Βατοπέδιο & αρχιμανδρίτης Εφραίμ

[Νωεύς]

Τον εν Ιησού Χριστώ αδελφό Εφραίμ του Βατοπεδίου, ακόμη και τυπικά, εκείνο που βαραίνει στη διάνοια και τη συνείδησή του, δεν είναι τα "σίδερα της φυλακής", αλλά το σιδηρούν ενδεχόμενο απώλειας της αγιότητας, για την οποία φόρεσε και το ράσο. Αν λοιπόν με τη στάση του, απέναντι στον Καίσαρα που του 'λαχε, αποδείξει ευπειθώς και με αδιάψευστη πειστικότητα, ότι είναι συντετριμένος τη καρδία και έως εδάφους ταπεινός εν πνεύματι και εκ μεταννοίας, όλοι εμείς, που ομολογούμε ποικιλοτρόπως Ιησού Χριστό, ζώντα, παρόντα και ενεργούντα δι' Αγίου Πνεύματος, ήμαστε αλληλέγγυοί του και πρόθυμοι να τον συντροφεύσουμε, με τις ευχές μας, , εκεί στο σπήλαιο, όπου θα ήταν προτιμότερο να ολοκληρώσει την εν Ιησού Χριστώ άσκηση της μοναχικότητάς του...Αυτά βοά το Πνεύμα το Άγιο, κατά παράκληση του κάθε καλοπροαίρετου σκανδαλισθένος υπ' αυτού ανθρώπου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[diotima]

Άκουσα ότι παραδόθηκε ο "αθώος"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Morelo]

Τόσα χρόνια τι έκανε η Ελληνική δικαιοσύνη;
Γιατί αποφασίστηκε κάτι τέτοιο ενώ υπάρχουν και αντιδράσεις/αφμβισβητίσεις ανάμεσα στα δικαστικά όργανα που διερευνούσαν την υπόθεση;
Γιατί τώρα αφότου επισκέφθηκε τη Ρωσία ο Εφραίμ και είχε συνομιλίες με τους εκεί παράγοντες;
Αν δεν είχε επισκεφθεί τον Πούτιν ο Εφραίμ θα συνέβαινε το ίδιο;;

Τον Χασαπόπουλο και τα λοιπά παπαγαλάκια,τους υπερασπιστές των συμφερόντων της Δύσης που 2 χρόνια τώρα υποστήριζαν τα μνημόνια και με μένος στρέφοντε εναντίον του Εφραίμ και του ορθόδοξου πατριαρείου της Μόσχας;
Τα άλλα 31 ονόματα που εμπλέκοντε στο περιβόητο αυτό σκάνδαλο γιατί δεν τους άγγιξε κανείς;Αθώοι;

Πολλοί άθεοι του φόρουμ επιδίδονται με προφανή κομπλεξισμό εναντίον του Εφραίμ και αυτής της υπόθεσης χάνοντας την ουσία λόγω της προκαταληψής τους εναντίον της εκκλησίας και του χριστιανισμού γενικότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

παιδια..

ηταν τεραστια μπιζνα επι πολλων κυβερνησεων και οχι μονο ελληνικων το βατοπεδιο

αλλα με ενοχλει που απλα πιανουν οσουν βολευουν

εκει λειτουργει η δικαιοσυνη ,,απο μια συμμορια,,πιανουν τους πιο ανωδυνουςνα πιαστουν στην κοινη γνωμη κλπ

δηλαδη τον εφραιμ ,παπαδες κλπ

τι στιγμη που πολιτικος δεν πιαστηκε ποτε ετσι,,που φαγανε δις σε σκανδαλα

δεν με πειραζει που πιαστηκε το ρεμαλι ο εφραιμ,,αλλα ο διαχωρισμος και το οτι καποιοι πεφτουν στην παγιδα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[diotima]

Πολλοί άθεοι του φόρουμ επιδίδονται με προφανή κομπλεξισμό εναντίον του Εφραίμ και αυτής της υπόθεσης χάνοντας την ουσία λόγω της προκαταληψής τους εναντίον της εκκλησίας και του χριστιανισμού γενικότερα.

Μάθε να μετράς τα λόγια σου και να μην εκτοξεύεις έτσι απερίσκεπτα τόσο άτοπα σχόλια προς τους άθεους του φόρουμ.
Η προκατάληψη δεν έχει θέση στις ελευθεριακές ιδέες.
Μόνο στις δογματικές.

Όσοι ήταν υπέρ της προφυλάκισης,προφανώς και δεν υποστήριξαν αυτή την απόφαση μόνο και μόνο επειδή έχει σχέση με την εκκλησία,αλλά επειδή είναι μια κίνηση ελαφράς δικαιοσύνης προς το λαό.Δεν είπε κανείς να μη συλληφθούν οι υπόλοιποι ένοχοι.Αλλά το να έπαιρναν σιγά-σιγά σειρά,θα ήταν όμορφο.

Τέλος πάντων.
Στην ελλάδα ζούμε.
Δε θα πάθει τίποτα ο τραγόπαπας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Η προκατάληψη δεν έχει θέσει στις ελευθεριακές ιδέες.
Μόνο στις δογματικές.

Ἐσὺ ἀλήθεια αὐτὴν τὴ θέση ποὺ ἐκφράζεις ἐδῶ, τὴν τηρεῖς;

Τέλος πάντων.
Στην ελλάδα ζούμε.
Δε θα πάθει τίποτα ο τραγόπαπας.

Φοβᾶμαι πὼς μᾶλλον ὄχι...

(Οἱ τονισμοὶ στὴν παράθεση εἶναι δικοί μου)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

[....]
Πολλοί άθεοι του φόρουμ επιδίδονται με προφανή κομπλεξισμό εναντίον του Εφραίμ και αυτής της υπόθεσης χάνοντας την ουσία λόγω της προκαταληψής τους εναντίον της εκκλησίας και του χριστιανισμού γενικότερα.

Με την ιδια λογικη θα μπορουσαμε να "κατηγορησουμε" τους ενθεους οτι υπερασπιζονται τον μοναχο μονο και μονο επειδη φοραει ρασα...
Δεν χρειαζεται να μετατρεψουμε και αυτο το θεμα σε ενα "Αθεοι vs Ενθεοι"...Δεν προκειται να βγει κατι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Με την ιδια λογικη θα μπορουσαμε να "κατηγορησουμε" τους ενθεους οτι υπερασπιζονται τον μοναχο μονο και μονο επειδη φοραει ρασα...
Δεν χρειαζεται να μετατρεψουμε και αυτο το θεμα σε ενα "Αθεοι vs Ενθεοι"...Δεν προκειται να βγει κατι..

Μα εκεί καταλήγουν όλα:

Λογική vs Πίστη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

τέσπα, ο εφραίμ αυτή την ώρα έρχεται αθήνα. εύχομαι η δικαιοσύνη να τιμωρήσει και τα άλλα πρόσωπα που εμπλέκονται στην υπόθεση με την ίδια αυστηρότητα.

Τέλος πάντων.
Στην Ελλάδα ζούμε.
Δε θα πάθει τίποτα ο τραγόπαπας.

ελα πες την αλήθεια. ήθελες να του βγάλουν τα νύχια με τανάλια,το ράσο να το κάψουν στην πυρά, και να περιφέρουν το πτώμα στο σύνταγμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

τέσπα, ο εφραίμ αυτή την ώρα έρχεται αθήνα. εύχομαι η δικαιοσύνη να τιμωρήσει και τα άλλα πρόσωπα που εμπλέκονται στην υπόθεση με την ίδια αυστηρότητα.

ελα πες την αλήθεια. ήθελες να του βγάλουν τα νύχια με τανάλια,το ράσο να το κάψουν στην πυρά, και να περιφέρουν το πτώμα στο σύνταγμα..

Μπα...Εγω προσωπικα οχι...Αυτα θα τα φροντισει ο αρχοντας της κολασης για του αμαρτωλους....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

ελα πες την αλήθεια. ήθελες να του βγάλουν τα νύχια με τανάλια,το ράσο να το κάψουν στην πυρά, και να περιφέρουν το πτώμα στο σύνταγμα..

μη δινεις ιδεες και συ..

παλιοφατσα παντως,,αν τον δεις,,ρεμαλι υψηλου επιπεδου,,αντι να γινει χρηματιατης ή οτι αλλο απατεωνας ,,το εριξε στο μοναστηρι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[diotima]

Ἐσὺ ἀλήθεια αὐτὴν τὴ θέση ποὺ ἐκφράζεις ἐδῶ, τὴν τηρεῖς;

Πέραν του ότι δεν είμαι εγώ το θέμα σε αυτή την κουβέντα,αλλά ο εφραίμ,για ό,τι απορίες έχεις κάνε μια αναδρομή στα ποστ μου και έλα να το λύσουμε στο πριβέ.

ελα πες την αλήθεια.ήθελες να του βγάλουν τα νύχια με τανάλια,το ράσο να το κάψουν στην πυρά, και να περιφέρουν το πτώμα στο σύνταγμα..

Μμμμ....να δεις τι μου θυμίζουν τέτοιες ιδέες..
Α ναι..κάτι καθεστωτικά βασανιστήρια.

Μπα όχι gaspar.Δε με απαχολεί η τιμωρία του.Δεν είναι δουλειά μου.
Μην ψάχνεις να βρεις κάτι εκεί που δεν υπάρχει.
Έπεσες στο κενό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Μμμμ....να δεις τι μου θυμίζουν τέτοιες ιδέες..
Α ναι..κάτι καθεστωτικά βασανιστήρια.

και οι κομμουνιστες στο σοβιετ τετοια κανανε σε αυτους που τολμουσανε να πιστεψουν

ο φανατισμος δογματισμος σε απολυτη ενθεια αθεια μοιαζει υπερβολικα σε αποτελεσματα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Άκουσα ότι παραδόθηκε ο "αθώος"?

Ναι, έτσι φαίνεται
https://www.ert.gr/index.php/eidiseis/ellada/koinwnia/41678-2011-12-27-12-35-58.html

έχεις κάτι συγκεριμένο εναντίων του που να δικαιολογεί την φυλάκιση του ενώ οι κύριοι υπέυθηνοι είναι έξω?

Όπως με "νόμιμα" μέσα απέκτησαν αρχαιολογικούς χώρους, μνημεία και τοπία στην ιδιοκτησία τους έτσι και με με "νόμιμα" μέσα (βουλευτικό άσυλο) οι συνεργοί τους αθωώθηκαν. Θα κάτσουμε να ασχοληθούμε αν είναι οι "χαμένοι" της μπίζνας;

Μαζί σου, μακάρι να τσακώνομαι και τους πολιτικούς. Και ακόμη καλύτερα τέτοια πράγματα από το σύνταγμα να μην μπορούσαν να έχουν καν τίτλο ιδιοκτησίας.

Επειδή δεν μπορούμε να κλείσουμε και τους δυο κλέφτες, δεν θα κλείσουμε και τον έναν γιατί σε προσωπικό επίπεδο τον αδικούμαι;

για τον εφραίμ περιμένω απο εσας στοιχεία που να δικαιολογούν την φυλάκιση του(ως πολίτη).
όχι μαλακίες εναντίων του εκκλησίας και των παπάδων..

Αυτό είναι το πρόβλημα μας. Ότι δεν έχουμε στοιχεία και ότι αυτοί έχουν στοιχεία. Έχουν στοιχεία ότι τους ανήκουν λίμνες. Η εκκλησία με το όποιος-έχει-δυο-χιτώνες-δίνει-τον-έναν έχει τίτλους ιδιοκτησίας από λίμνες. Συγνώμη που δεν κατοχυρώσαμε το δικαίωμα μας να πηγαίνουμε σε λίμνες.

PS: Ούτε το δικαίωμα στο να αγαπάμε είναι κατοχυρωμένο. Μήπως να ανησυχούμε;

και ειδικά αφου ο μόνος που προφηλακίστηκε ήταν ο εφραίμ και ο κάθε εφραίμ, και όχι οι ηθικοί αυτουργοί.

gaspar, νομίζω πως βλέπεις εσύ φανατικά το θέμα και με κάνεις να υποστηρίζω τους πολιτικούς.
Από που και ως πού η εκκλησία να θέσει θέμα περί ιδιοκτησίας των λιμνών;
Κακώς κάποιοι, ίσως και όλοι, πολιτικοί παίξανε μαζί τους. Έγκλημα.

Ούτε η εκκλησία δεν είναι αθώα όμως. Αν ήταν αθώα, θα είχε εξοργιστεί μαζί με το λαό. Τι σημαίνει ότι ο Εφραίμ είναι αθώος; Ότι καλώς έχει στα χέρια του συγκεκριμένους τίτλους ιδιοκτησίας; Επειδή η εκκλησία κάνει θεόπνευστο έργο, της ανήκει η γη;

Η εκκλησία έχει προσφέρει στο κράτος παραπάνω από το 75% της περιουσίας της. Παράλληλα έχει φτιάξει πάρα πολλά νοσοκομεία και σχολεία που αρκετοί το αγνοούν. Χιλιάδες άνθρωποι σιτίζονται καθημερινά χωρίς να χάνουν την αξιοπρέπεια τους με τις μεθόδους που εφαρμόζουν άλλοι φορείς.

Η εκκλησία μιλάει για όταν-έχω-δύο-χιτώνες-δίνω-τον-έναν, όχι για όταν-δύο-έχω-χιτώνες-δίνω-τον-έναν-και-περιμένω-δύο-ζευγάρια-σανδάλια-ρέστα

Στην τελική τι μου λες; Ότι δυο μαφιόζοι κάνουν συνεργασίες;
Και ο Ψωμιάδης της ΑΕΚ είμαι σίγουρος ότι τους "δικούς του" τους είχε happy. Είναι αθώος;

https://www.skai.gr/player/TV/?MMID=221796

Κάντε το κόπο να δείτε το παραπάνω video. Το σκάνδαλο ήταν μια σκευωρία του alpha εναντίον της κυβέρνησης Καραμανλή, που το εκμεταλεύτηκε ο Παπανδρέου για να ρίξει την Ν.Δ. Ο λαός έπεσε στη παγίδα της προπαγάνδας της αριστεράς. Η ιστορική μονή του βατοπεδίου, ο ηγούμενος εφραίμ, η ίδια η εκκλησία, ο Ρουσόπουλος κ.α. πέσανε θύματα αυτή της προπαγάνδας. Ο γέροντας Εφραίμ όχι μόνο δεν πρέπει να προφυλακιστεί (εντελώς αντισυνταγματικό) αλλά και να ζητήσει αποζημείωση για τον άδικο διασυρμό που υπαίστει. Πραγματικά κρίμα γιατί η εκκλησία προσφέρει τεράστιο κοινωνικό έργο που δεν διαφημίζεται πουθενά και τη ζωή των μοναχών της μονής οι κοινοί θνητοί δεν μπορούν να την αντέξουν.

Και κάτι τελευταίο ο βασικό κατήγορος για την υπόθεση που κρίνετε προφυλακιστέος ο γέροντας είναι ο Γιώργος Πεταλωτής. Ψηφίστε τον στις επόμενες εκλογές.

Και το συμπέρασμα σου ποίο είναι; ότι όλοι είναι αθώοι επειδή αυτός που τα έβγαλε στην φόρα τα κίνητρα του είναι μεμπτά;
Εσένα, ποία είναι τα κίνητρα σου και λες τα παραπάνω;

Σε λιγο θα πουνε οτι το εκανε για το καλο της εκκλησιας και της θρησκειας...

Αυτό έκανε πάντως. Για το καλό της εκκλησίας και της θρησκείας τα έκανε όλα, είμαι σίγουρος. Και το πρόβλημα αυτό είναι. Ότι ότι έκανε, το έκανε για το καλό της εκκλησίας και όχι των ανθρώπων.

Μα εκεί καταλήγουν όλα:

Λογική vs Πίστη!

Σαφώς και είναι και μια νίκη των άθεων. Νίκη, όχι μάχη. Η μάχη γίνονταν ότι όταν οι άθεοι υποστήριζαν εδώ και πολύ χρόνο ότι ξέρεις θεός όχι δεν βοηθάει τους ανθρώπους αλλά και λογικά δεν υπάρχει. Τώρα ο χρόνος τους απέδειξε αυτό το επιχείρημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Μην εισαι και τοσο σιγουρος...ειδαμε και τι γινοταν οταν θελανε να ανεγειρουν τζαμι στην αθηνα...Ανεξιθρησκεια δεν σημαινει μονο να μπορεις να πιστευεις σε οποιον θεο θελεις...Αλλα και την απαλλαγη προκαταληψεων απεναντι σε αλλοθρησκους..

Αν θέλουν να φτιάξουν τζαμί ας μαζέψει η κοινότητα τους χρήματα και να το φτιάξει. Όχι με έξοδα του ελληνικού κράτους.

Πρωτα απο ολα ειμαι ιδιαιτερος χαρουμενος για το γεγονος οτι οι περισσότεροι πραγματι επιθυμουν να ΠΛΗΡΩΣΕΙ(εστω και προφυλακιση σημαινει οτι πιθανων να διαφυγει απο την χωρα καθως και οτι δεν ειναι άθικτος,δλδ,καμια επιπτωση περα απο τον χρονο που δαπανα με τον δικηγορο του( για τα οσα εκανε ο Εφραιμ και δεν εχουν ''θρησκευτικους ενδιασμους''...

Ο Εφραίμ θα αθωωθεί. Το κατηγορητήριο μπάζει από παντού. Από τους 30 κατηγορούμενους αυτόν κρίνανε οι δικαστές επικίνδυνο. Το ότι μια μερίδα του κόσμου είναι εξαιτίας της επιρροής των ΜΜΕ. Δες το βιντεάκι που παρέθεσα σε προηγούμενο post για να καταλάβεις τι παίχτηκε.

1.ειλικρινα απο ολα οσα εχει πει η αριστερα επι του θεματος σε αυτο θα μείνεις;;Δλδ σοζ αλλα ο Θεος δεν θελει να δινουν φορολογια οι εκκλησιες για τις ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ περιουσιες τους;;;

Τα ακίνητα της εκκλησίας φοφολογούνται όπως όλα τα υπόλοιπα ακίνητα. Οι ναοί πολύ σωστά δεν φορολογούνται.

Δεν ειναι μυθος,δινει υπερβολικα πολυ λιγα...ε οκ νομιζω αυτο ουτε εσυ το πιστευεις...επισης και σισιτια αλλα και τι με αυτο;;;

Όλα τα σχολεία και τα νοσοκομείου που έχουν την ονομασία έχουν την ονομασία Αγιος/α "Τάδε" είναι προσφορά της εκκλησίας προς τους πολίτες. Ας καταρρεύσουν κάποιοι μύθοι δημιουργήματα των ΜΜΕ επιτέλους.

Πλήθος κόσμου αποχαιρετά τον ηγούμενο κατά την αναχώρηση του από το Άγιο όρος. Φωτογραφία newsit.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Ούτε η εκκλησία δεν είναι αθώα όμως. Αν ήταν αθώα, θα είχε εξοργιστεί μαζί με το λαό. Τι σημαίνει ότι ο Εφραίμ είναι αθώος; Ότι καλώς έχει στα χέρια του συγκεκριμένους τίτλους ιδιοκτησίας; Επειδή η εκκλησία κάνει θεόπνευστο έργο, της ανήκει η γη;

το πόσο σωστό ή χριστιανικό είναι η ορθόδοξη εκκλησία να έχει ιδιοκτησίες δέν έχει να κάνει με το θέμα.
άποψη μου έιναι οτι δέν θα έπρεπε να έχει, ούτε οι ιερείς να είναι δημόσιοι υπάλληλοι..
για να λέμε όλη την αλήθεια όμως, η εκκλησία δέν θα ήταν δυνατόν να υποστηρίξει κάποιο οργανωμένο φιλανθρωπικό έργο, κοιτώνες βοήθειας συσσίτια κτλ χωρίς αυτα τα έσοδα.

εκτός αυτού, η εκκλησία δέν ήταν πάντα ενωμένη με το κράτος. Επιβίωσε πολλά χρόνια απο μόνη της χάρη σε αυτην την περιουσία.
το να κατέχει περιουσία μπορεί να μήν είναι απόλυτα χριστιανικό, οι τελευταίοι όμως που θα έπρεπε να τους νοιάζει το πως λειτουργεί η εκκλησία με την περιουσία της είναι οι άθεοι...
είδα εδώ μέσα πολλούς άθεους να μας κάνουν μαθήματα χριστιανισμού.
ο εφραίμ δικάζετε απο το κοσμικό κράτος, γιατί δέν είναι σωστός χριστιανός?

καλώς ή κακώς η εκκλησία ως οργανισμός κατέχει οικόπεδα σπίτια κτλ. την λίμνη την είχε απο τα βυζαντινά χρόνια, και την ιδιοκτησία επικύρωσαν και οι Οθωμανοί αργότερα.
έχει την λίμνη για εκατοντάδες χρόνια, πράγμα όμως που σύμφωνα με το ελληνικό δίκαιο είναι παράνομο(κατοχή ακτής απαγορεύεται), και όμως που το ίδιο το κράτος αναγνώρισε ώς νόμιμη ιδιοκτησία της μονής και τελικά έκανε την ανταλλαγή..


για να στηριχθεί η προφυλάκηση, το βασικό ήταν οτι ο εφραίμ ήταν ύποπτος φυγής..
το πιστεύει κανείς αυτό? να φύγει να πάει που?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

το πόσο σωστό ή χριστιανικό είναι η ορθόδοξη εκκλησία να έχει ιδιοκτησίες δέν έχει να κάνει με το θέμα.

Αυτό είναι το θέμα. Κατά πόσο έγκλημα είναι να έχει τους συγκεκριμένους, νόμιμους, τίτλους ιδιοκτησίας.

η εκκλησία δέν θα ήταν δυνατόν να υποστηρίξει κάποιο οργανωμένο φιλανθρωπικό έργο, κοιτώνες βοήθειας συσσίτια κτλ χωρίς αυτα τα έσοδα.

Οκ, μαζί σου δεν είναι δυνατόν. Ας μην το κάνει. Αυτή θέλει να μας βοηθάει. Δεν της το ζητήσαμε ή της το απαιτήσαμε.
Δεν είμαστε πρόθυμοι να της δώσουμε ότι ζητάει έτσι ώστε να μας βοηθάει. Κρίνουμε ότι το κόστος είναι πολύ υψηλό για την βοήθεια της.

εκτός αυτού, η εκκλησία δέν ήταν πάντα ενωμένη με το κράτος. Επιβίωσε πολλά χρόνια απο μόνη της χάρη σε αυτην την περιουσία.

1. Όντως δεν ήταν πάντα ενωμένη με το κράτος. Κάποτε ήταν το ίδιο το κράτος.
2. Ας επιβίωνε και άλλα τόσα μόνη της. Αυτή επιμένει ότι μπορεί να βοηθήσει με το έργο της στο να επιβιώνει καλύτερο το ο άνθρωπος. Γιατί να νοιαστούμε για την επιβίωση της;

Ώρες ώρες στην σχέση λάου και εκκλησίας-θρησκείας αναρωτιέμαι ποίος είναι ο "ζητιάνος"

οι τελευταίοι όμως που θα έπρεπε να τους νοιάζει το πως λειτουργεί η εκκλησία με την περιουσία της είναι οι άθεοι...

Το τελευταίο που έπρεπε να νοιάζει την εκκλησία είναι να μην ασχολείται με τις "ιδιοκτησίες" των άθεων.

ο εφραίμ δικάζετε απο το κοσμικό κράτος, γιατί δέν είναι σωστός χριστιανός?

Όχι, δικάζεται για το πόσο ηθικό είναι να απαιτεί να ισχύουν οι τίτλοι ιδιοκτησίας που έχει στα χέρια του. Αυτός το μπλέκει με το καλός χριστιανός.

καλώς ή κακώς η εκκλησία ως οργανισμός κατέχει οικόπεδα σπίτια κτλ. την λίμνη την είχε απο τα βυζαντινά χρόνια, και την ιδιοκτησία επικύρωσαν και οι Οθωμανοί αργότερα.

Μιλάμε για την Ελλάδα. Δεν μας νοιάζει τι επικύρωσαν οι Οθωμανοί. Για αυτό εξάλλου διώχτηκαν από την Ελλάδα.

έχει την λίμνη για εκατοντάδες χρόνια, πράγμα όμως που σύμφωνα με το ελληνικό δίκαιο είναι παράνομο(κατοχή ακτής απαγορεύεται), και όμως που το ίδιο το κράτος αναγνώρισε ώς νόμιμη ιδιοκτησία της μονής και τελικά έκανε την ανταλλαγή..

Καταρχάς σε θεωρητικό επίπεδο, δικαιοσύνη και κράτος είναι κάτι διαφορετικό. Αλλά όπως και να έχει, κάνεις δεν αρνήθηκε την ένοχη εμπλοκή του κράτους. Και το κράτος και η εκκλησία είναι, ίσως και εξίσου, ένοχοι και το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

για να στηριχθεί η προφυλάκηση, το βασικό ήταν οτι ο εφραίμ ήταν ύποπτος φυγής..
το πιστεύει κανείς αυτό? να φύγει να πάει που?

Και ένας έμπορος ναρκωτικών κατά πάσα πιθανότητα δεν έχει να πάει πουθενά άλλου αλλά προφυλακίζεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[diotima]

το πόσο σωστό ή χριστιανικό είναι η ορθόδοξη εκκλησία να έχει ιδιοκτησίες δέν έχει να κάνει με το θέμα.
άποψη μου έιναι οτι δέν θα έπρεπε να έχει, ούτε οι ιερείς να είναι δημόσιοι υπάλληλοι..
για να λέμε όλη την αλήθεια όμως, η εκκλησία δέν θα ήταν δυνατόν να υποστηρίξει κάποιο οργανωμένο φιλανθρωπικό έργο, κοιτώνες βοήθειας συσσίτια κτλ χωρίς αυτα τα έσοδα.

εκτός αυτού, η εκκλησία δέν ήταν πάντα ενωμένη με το κράτος. Επιβίωσε πολλά χρόνια απο μόνη της χάρη σε αυτην την περιουσία.
το να κατέχει περιουσία μπορεί να μήν είναι απόλυτα χριστιανικό, οι τελευταίοι όμως που θα έπρεπε να τους νοιάζει το πως λειτουργεί η εκκλησία με την περιουσία της είναι οι άθεοι...
είδα εδώ μέσα πολλούς άθεους να μας κάνουν μαθήματα χριστιανισμού.
ο εφραίμ δικάζετε απο το κοσμικό κράτος, γιατί δέν είναι σωστός χριστιανός?

Μα τι είναι αυτά που λες;
Ποια φιλανθρωπικά έργα ρε;
Καλά σοβαρά μιλάς τώρα;
Αν η εκκλησία όντως στήριζε τους φτωχούς και τους άπορους από την περιουσία της,τότε θα είχε μειωθεί το ποσοστό ανθρώπων με τέτοιες ανάγκες και δε θα είχαμε 30κ άστεγους!
Αλλά όχι,η εκκλησία δίνει πενταροδεκάρες,γιατί πρέπει να αγοραστεί ο βαρύς,χρυσός σταυρός,οι μερτσέντες και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο.
Εξ'ου και οι έρανοι,και τα παγκάρια,και τα κεριά και και και...Εγώ,εσύ,αυτοί στηρίζουμε τα φιλανθρωπικά τους έργα.Ο εθελοντισμός στηρίζει τα συσσίτια.
Όχι οι παπάδες [και ναι υπάρχουν εξαιρέσεις,δεκτόν]

Επίσης στη δημοκρατία σας έχω,έχει,έχουμε το δικαίωμα όλοι να εκφράζουμε τη γνώμη μας [αλλά με το τακτ της γνώσης]
Οπότε δε θα έρθεις εσύ τώρα να μας πεις ποιος μπορεί να πει τι.
Τέλος να προσθέσω πως από τη στιγμη που είναι ΔΥ,πληρώνονται από το κράτος οπότε εμπλέκονται με το όλο σύστημα.Τουτέστιν..φιλαράκι θα λέω ό,τι θέλω γι'αυτόν που πληρώνω από τους φόρους μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Ηθελα να ηξερα για ποια φιλανθρωπικα εργα της εκκλησιας μιλουν ορισμενοι.Βρε..ειστε με τα καλα σας;Εκτος του οτι κανει απειροελαχιστα πραγματα...ακομα ΚΑΙ αυτα..ειναι δωρεες ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ.ΤΙΠΟΤΑ απο την δικια της ΤΕΡΑΣΤΙΑ περιουσια δεν χαραμιζει για φιλανθρωπικα εργα...ισα ισα,που η εκκλησια εχει γινει μια τεραστια μπιζνα..οπου τα κερδη τους ομως ΔΕΝ πανε σε φιλανθρωπιες,αλλα στους ιδιους.Ξεχασατε το τεραστιο κομποδεμα που ειχε για τα γηρατεια του...ενας μητροπολιτης(δεν θυμαμαι ονομα..σχωρα με θεε μου.. )
Εγω αυτο που βλέπω παντως ειναι το εξης.Ο ελληνας..βριζει και κατακρινει τα λαμογια,ΜΟΝΟ ομως οταν αυτα..δεν τα συμπαθει.Σε αυτους που συμπαθουμε(σε εισαγωγικα το ΜΕ),τους δικαιολογουμε..κια μαλιστα τους λεμε και ,μπραβο κιολας πολλες φορες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Ποια φιλανθρωπικά έργα ρε;

χωρις τα ιδρυματα της εκκλησιας ποσες χιλιαδες -ελληνες και αλλοδαποι-θα πεινουσαν τωρα,ποσες κακοποιημενες γυναικες δεν θα ειχαν που να πανε κλπ

οτι θα μπορουσε να κανει περισσοτερα ναι,οτι πολλα γινονται συνηθως απο τοπικες ενοριες και οχι απο την κεντρικη εκκλησια

αλλα κανει αυτα που θα επρεπε να κανει το κρατος,,μη γελιομαστε..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.