Βομβιστική επίθεση έξω από τη Βουλή (09/01/10)

[da capo]

Η υποθεση Ντανου Κρυσταλλη δειχνει το προφανες..Οτι το κρατος βαζει χαφιεδες στους διαφορους χωρους,ωστε να παρει πληροφοριες εκ των εσω..

Τωρα στο ερωτημα αν οι διαφορες ενεργειες των τελευταιων χρονων ειναι προβοκατορικες απο μυστικες υπηρεσιες ή απλα ενεργειες ατομων της ακροαριστερας που πιστευουν στην ενοπλη παλη, πιστευω οτι κανενας μας δεν μπορει να απαντησει μιας και δεν γινεται να ξερεις την αληθεια σε αυτες τις υποθεσεις..

Υ.Γ. Παντως πχ για την επιθεση στο Α.Τ. να το καταλαβω οτι παιζει να ειναι προβοκατορικη επιθεση απο την αποψη οτι χτυπαει στα συντηρητικα ενστικτα του πολιτη..Η χθεσινη επιθεση τι πετυχε αν ειναι απο πλευρας μυστικων υπηρεσιων? Προσωπικα δεν ειδα και πολυ κοσμο να συγχιζεται απο την χθεσινη επιθεση..

Μπορείς να μου αναφέρεις έστω και μία "τρομοκρατική" ενέργεια από τη Μεταπολίτευση μέχρι σήμερα που να έχει πετύχει έναν πολιτικό "στόχο", να έχει αλλάξει δηλαδή την πολιτική ατζέντα στην Ελλάδα; Αντιθέτως , τι έχουν πετύχει όλα αυτά τα "γκρουπούσκουλα" με τις στρακαστρούκες τους; Τη διεύρυνση της αστυνόμευσης και της καταστολής, την ψήφιση του "τρομονόμου", τα εξαιρετικά δικαστήρια, τις κάμερες στους δρόμους, το C4I, την επιβολή αποικιοκρατικού τύπου σχέσεων μεταξύ των αμερικανο-βρεττανικών και των ημετέρων υπηρεσιών ασφαλείας... και άλλα τινά ων ουκ έστι αριθμός. Ποιόν ωφέλησε λοιπόν η δράση τους; Δεν λέω ότι όλες οι ενέργειες των ομάδων αυτών ήταν προβοκάτσια, αλλά κάποιες από αυτές σίγουρα ήταν. Άλλωστε την εκτέλεση τέτοιων ενεργειών σε "ταλαντευόμενα" κράτη προέβλεπε παλιότερα και το γνωστό ΝΑΤΟικό σχέδιο STAY BEHIND/Κόκκινη προβιά, ώστε να εκβιάζονται πολιτικά (οι περιβόητες ταξιδιωτικές οδηγίες των ΗΠΑ στη δεκαετία του '80) και να μην ξεφεύγουν από τη ζεστή "αγκαλιά" της Δύσης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

όοολα τα σπασιματα,καψιματα και οι τρομοκρατικες οργανωσεις για 40 χρονια,απο 17Ν μεχρι οι σημερινες ειναι για εσενα μονο προβοκατσια..
οποτε προτεινω να φτυσεις εσυ την καραμελα..

Είπα ποτέ ότι "τρομοκρατικές οργάνωσεις", 'η ακόμη και η 17Ν, ήταν( και είναι) αριστερές; Με την ευκαιρία λοιπόν ας "χρωματιστώ": θεωρώ την αριστερά κατά κόσμο, "δεξιά του Κυρίου" και την "αριστερά του Κυρίου", δεξιά κατά κόσμο. Αυτή ήταν η καραμέλα μου, αλλά ήδη τη χώνεψα και δεν την γλύφω πια για να τη φτύσω, δυστυχώς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Είναι εκπληκτικός ο αφορισμός "αριστερά = καλό, δεξιά = κακό".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[self-instructive depressing]

καλού - κακού , ας σταθούμε όλοι μαζί στην μέση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

καλού - κακού , ας σταθούμε όλοι μαζί στην μέση

Τι "χρώμα" είν' ετούτο, ω ρε Σιντ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[da capo]

Είναι εκπληκτικός ο αφορισμός "αριστερά = καλό, δεξιά = κακό".

Η Αριστερά και η Δεξιά είναι αναπόσπαστο μέρος (ως συνιστώσες) του ενεστώτος πολιτικού συστήματος (αστική δημοκρατία)...
Η όποια "τρομοκρατία" είναι εκτός και εναντίον του υπάρχοντος συστήματος μόνο όταν είναι αυθόρμητη.
Είναι;
Δεν μπορεί να εντάσσεται στην Αριστερά ή τη Δεξιά ο,τιδήποτε αρνείται εν τοις πράγμασι τον κοινοβουλευτισμό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[self-instructive depressing]

δεν ξέρω τι χρώμα έχει , μα κοιτάζει όλο ευθεία σε έναν γαλανό ουρανό

ακόμα και αν τα σύννεφα βολτάρουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Η Αριστερά και η Δεξιά είναι αναπόσπαστο μέρος (ως συνιστώσες) του ενεστώτος πολιτικού συστήματος (αστική δημοκρατία)...
Η όποια "τρομοκρατία" είναι εκτός και εναντίον του υπάρχοντος συστήματος μόνο όταν είναι αυθόρμητη.
Είναι;
Δεν μπορεί να εντάσσεται στην Αριστερά ή τη Δεξιά ο,τιδήποτε αρνείται εν τοις πράγμασι τον κοινοβουλευτισμό...

Δεν γνωρίζω ποια είναι η φιλοσοφική διάσταση του θέματος.
Έχω την αίσθηση όμως ότι οι της 17 Νοέμβρη θα αυτοπροσδιορίζονταν ως "αριστεροί".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Δεν γνωρίζω ποια είναι η φιλοσοφική διάσταση του θέματος.
Έχω την αίσθηση όμως ότι οι της 17 Νοέμβρη θα αυτοπροσδιορίζονταν ως "αριστεροί".

...όπως και οι χουντικοί μας, αυτοαποκαλούνταν "δημοκράτες"! Είχαν μάλιστα και δικό τους Σύνταγμα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα "προσωπείου" στους "αγωνιστές" της 17 Νοέμβρη.
Ο "αγώνας" τους έγινε για τα πολιτικά τους πιστεύω, κι αν διαβάσετε μια προκήρυξη θα δείτε ότι είναι ακραίων αριστερών αντιλήψεων.

Αντίθετα, το μασκάρεμα των χουνταίων έγινε για προφανείς λόγους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jrot6]

Μπορείς να μου αναφέρεις έστω και μία "τρομοκρατική" ενέργεια από τη Μεταπολίτευση μέχρι σήμερα που να έχει πετύχει έναν πολιτικό "στόχο", να έχει αλλάξει δηλαδή την πολιτική ατζέντα στην Ελλάδα; Αντιθέτως , τι έχουν πετύχει όλα αυτά τα "γκρουπούσκουλα" με τις στρακαστρούκες τους; Τη διεύρυνση της αστυνόμευσης και της καταστολής, την ψήφιση του "τρομονόμου", τα εξαιρετικά δικαστήρια, τις κάμερες στους δρόμους, το C4I, την επιβολή αποικιοκρατικού τύπου σχέσεων μεταξύ των αμερικανο-βρεττανικών και των ημετέρων υπηρεσιών ασφαλείας... και άλλα τινά ων ουκ έστι αριθμός. Ποιόν ωφέλησε λοιπόν η δράση τους; Δεν λέω ότι όλες οι ενέργειες των ομάδων αυτών ήταν προβοκάτσια, αλλά κάποιες από αυτές σίγουρα ήταν. Άλλωστε την εκτέλεση τέτοιων ενεργειών σε "ταλαντευόμενα" κράτη προέβλεπε παλιότερα και το γνωστό ΝΑΤΟικό σχέδιο STAY BEHIND/Κόκκινη προβιά, ώστε να εκβιάζονται πολιτικά (οι περιβόητες ταξιδιωτικές οδηγίες των ΗΠΑ στη δεκαετία του '80) και να μην ξεφεύγουν από τη ζεστή "αγκαλιά" της Δύσης...

Tο αν εχει καταφερει κατι η οχι οι διαφορες επιθεσεις τα τελευταια 50 χρονια ειναι αλλη συζητηση..Ειναι συζητηση για το αν μπορει να καταφερει κατι η ενοπλη παλη ή τελικα εχει ως αποτελεσμα το αντιθετο απο αυτο που προσπαθει..

Εμενα η παραθεση μου αναφεροταν το γεγονος οτι δειχνεις σιγουρος οτι πισω απο ολες τις επιθεσεις κρυβονται οι μυστικες υπηρεσιες..

Και εγω ειπα το απλο..Πως μπορει να ειναι κανεις σιγουρος για το τι παιζει? Εσυ δειχνεις σιγουρος..Και σε ξαναρωταω..Τι κερδος θα ειχε το κρατος να εστηνε μια τετοια επιθεση οπως η προχθεσινη?Για την επιθεση με οπλα στα α.τ. να το καταλαβω..Αλλα την προχθεσινη??

Οσον αφορα τις διαφορες ομαδες και αν υποθεσουμε πως δεν ειναι κρατικες υπηρεσιες ανηκουν στην αριστερα..Τι ειναι αυτα που λετε στον Αγγελο,οτι δεν ανηκουν?

Δεν αντεχω τους αριστερους που επειδη διαφωνουν με κατι προσπαθουν να πεισουν τον αλλον οτι δεν ανηκουν στην αριστερα αυτα τα ατομα..Αλλο αν διαφωνεις μαζι τους..Η 17ν,ο ΕΛΑ και ολες οι καινουργιες οργανωσεις, αν επαναλαμβανω ειναι αυθεντικες, οι ιδεες τους ανηκουν στον ευρυτερο χωρο της αριστερας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Είναι εκπληκτικός ο αφορισμός "αριστερά = καλό, δεξιά = κακό".

η εκδικηση του δεξια καλο/αριστερα κακο ,που υπηρχε μεχρι και τη χουντα..

πρεπει ομως καποτε να ωριμασουμε,και να δουμε την αληθεια χωρις παρωπιδες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

.....Η 17ν,ο ΕΛΑ και ολες οι καινουργιες οργανωσεις, αν επαναλαμβανω ειναι αυθεντικες, οι ιδεες τους ανηκουν στον ευρυτερο χωρο της αριστερας..

Για να μην πελαγοδρομούμε: τι, κατά τη γνώμη σου, κάνει κάποιες ιδέες να "ανήκουν στο χώρο της αριστεράς" και γιατί;

Υγ: Ειρήσθω εν παρόδω, ότι ο ιστορικός φασισμός(μεσοπολέμου βασικά) προέκυψε από την "υπεραριστερή" πτέρυγα της Β΄ Διεθνούς( την "2,50 Διεθνή", κατά σχετικό χαρακτηρισμό τότε του Λένιν)!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jrot6]

Π.χ.1 Αν εβαζε μια ομαδα βομβες με σκοπο να τρομοκρατησει την εξουσια,ωστε να διωξει τους μεταναστες και να κλεισει τα συνορα θα λεγαμε οτι η ομαδα αυτη ανηκει στην ακροδεξια..

Εσυ διαβαζωντας τις προκυρηξεις ολων αυτων των οργανωσεων που πιστευεις οτι ανηκουν??

Οσο για το ποιες ιδεες ανηκουν στη δεξια και ποιες στην αριστερα σε γενικες γραμμες δες τα λινκ:
[SIZE=+1]https://el.wikipedia.org/wiki/Αριστερά_(πολιτική)

https://el.wikipedia.org/wiki/Δεξιά_(πολιτική)
[/SIZE]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[LAZARUS]

Έκανα ένα συνειρμό των προσφάτων γεγονότων:
Υπουργός Δημόσιας Τάξης ο Β. Πολύδωρας: Χάιδευε τα αυτιά των αστυνομικών
-Όλα υπό έλεγχο. (οι ΕΔΕ να είναι καλά)
Υπουργός Δημόσιας Τάξης ο Π. Παυλόπουλος: Δεν τους κάλυψε στη δολοφονία του Αλέξη. Παραπέμφθηκε ο Αστυνομικός.
-Ρημάχτηκε η Αθήνα την επόμενη.
Ήρθε βοήθεια ο Μαρκογιαννάκης. Καθαρά υπέρ των αστυνομικών.
-Τα πράγματα ηρέμησαν.
Υπουργός Δημόσιας Τάξης ο Χρυσοχοϊδης .
-Το γλέντησαν στην επέτειο.
Κρατείται προσωρινά ο Αστυνομικός για το ξύλο στον Χιλιανό.
- Την επαύριο μπήκε η βόμβα στο «ναό της Δημοκρατίας».
Τη συνέχεια φοβάμαι και τους διαχωρισμούς σε δεξιά - αριστερά και κέντρο τους βλέπω και γελώ.

Και μια σημείωση: Η εξουσία ΠΑΝΤΑ χρησιμοποιεί την Προβοκάτσια ως μέθοδο. ΠΑΝΤΑ.

Οι ΕΔΕ να είναι καλά……………………….

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[da capo]

Η 17ν,ο ΕΛΑ και ολες οι καινουργιες οργανωσεις, αν επαναλαμβανω ειναι αυθεντικες, οι ιδεες τους ανηκουν στον ευρυτερο χωρο της αριστερας..

Τι είδους αριστερή οργάνωση ήταν η 17Ν; Δύο από τα δολοφονικά χτυπήματά της στρέφονταν κατά Τούρκων διπλωματών, σε κάθε σχεδόν προκήρυξή της έκανε αναφορά στα "εθνικά θέματα", με βαθυστόχαστες αναλύσεις για δωσίλογους, "Μαμελούκους", την "ενωτική" Σύνοδο Φερράρας-Φλωρεντίας, για τα "ζητήματα του Αιγαίου" κ.α. Ο φερόμενος ως "αρχηγός" της ήταν μεν γιος του Δημήτρη Γιωτόπουλου, κατεξοχήν εκπροσώπου του αρχειομαξισμού στην Ελλάδα, ο οποίος (αρχειομαρξισμός) αποκηρύσσει την ατομική τρομοκρατία, συνάμα δε ήταν και βαφτιστήρι του Ιωάννη Μεταξά. Ο φερόμενος ως εκτελεστικός "αρχηγός" της 17Ν ήταν μέλος του ΠΑΣΟΚ (ως "Δημήτρης Λαμπρόπουλος"), ενός ούτε κατ' επίφασιν δηλαδή αριστερού πολιτικού σχηματισμού, και είχε και κάποιες , τουλάχιστον περίεργες , σχέσεις με την ΚΥΠ τη δεκαετία του '80.
Απ' όσο ξέρω βασική αρχή της Αριστεράς είναι ο διεθνισμός. Αριστερά με εθνικιστικές τάσεις δεν υπάρχει, πρόκειται για άλλο ερμαφρόδιτο είδος, τους λεγόμενους "βασιλοκομμουνιστές"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

...

Οσο για το ποιες ιδεες ανηκουν στη δεξια και ποιες στην αριστερα σε γενικες γραμμες δες τα λινκ:
[SIZE=+1]https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC_(%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE)

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CE%AC_(%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE)
[/SIZE]

Ευχαριστώ για την υπόδειξη, αλλά εν προκειμένω και επί της ουσίας του θέματος, το βλέπω ολίγον τι απλοϊκό έως και αφελές, να αντιμετωπίζουμε τέτοιου είδους κοινωνικο-ηθικο-πολιτικά φαινόμενα με εγκυκλοπαιδική θεώρηση, φίλε μου!

Έκανα ένα συνειρμό των προσφάτων γεγονότων:
...
Τη συνέχεια φοβάμαι και τους διαχωρισμούς σε δεξιά - αριστερά και κέντρο τους βλέπω και γελώ.

Και μια σημείωση: Η εξουσία ΠΑΝΤΑ χρησιμοποιεί την Προβοκάτσια ως μέθοδο. ΠΑΝΤΑ.

Οι ΕΔΕ να είναι καλά……………………….

Βασικά, φίλε Λάζαρε, σου κάνω παρέα στο γέλιο, για τους ίδιους ακριβώς λόγους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Τι είδους αριστερή οργάνωση ήταν η 17Ν;

σκοτωσε αμερικανους στην αρχη καθαρα....
μην γελας τον εαυτο σου...η τρομοκρατια ειναι ακροαριστερη.....
οσο και αν τσουζει τους αριστερους αυτη ειναι η αληθεια....τα ακρα της αριστερας τη δημιουργησαν στην Ελλαδα...
μπορειτε βεβαια αιωνιως να βαυκαλιζεστε με παραμυθια οτι όοολα ειναι προβοκατσια της κακιας δεξιας...αλλα μετα θα ξυπνησετε και θα δειτε την αληθεια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[da capo]

μην γελας τον εαυτο σου...η τρομοκρατια ειναι ακροαριστερη.....
οσο και αν τσουζει τους αριστερους αυτη ειναι η αληθεια....τα ακρα της αριστερας τη δημιουργησαν στην Ελλαδα...

Θα στο ξαναπώ , γιατί " η επανάληψις μήτηρ μαθήσεως εστί":
Η Αριστερά και η Δεξιά είναι εκφάνσεις του κοινοβουλευτισμού, είναι μέρος του συστήματος...
Η "ένοπλη δράση" είναι de facto άρνηση του συστήματος...
Ή είσαι μέσα στο σύστημα και συμμετέχεις (κόμματα, εκλογές, κοινοβούλιο), ή δεν είσαι και το πολεμάς με όποιον τρόπο κρίνεις εσύ προσφορότερο (στρακαστρούκες,δολοφονίες χαμηλόβαθμων στελεχών του συστήματος κ.τ.λ.)...
Δεξιοί είναι αυτοί που κάθονται δεξιά του Προέδρου της Βουλής, και Αριστεροί αυτοί που κάθονται στα αριστερά του... Αυτοί που βάζουν μπαλαφουμάδες απ' έξω είναι εξωσυστημικοί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω για το αν αυτοί «που βάζουν μπαλαφουμάδες» είναι «εξωσυστημικοί». Ίσα-ίσα, όπως έδειξαν τα γεγονότα του Δεκέμβρη '08, μια χαρά το εξυπηρετούν το σύστημα... Ίσως είναι οι καλύτεροι υπηρέτες του συστήματος. Και όχι υποχρεωτικά άθελά τους (τουλάχιστον αυτοί που τους οργανώνουν...)

Σ.σ.: Πάντως Da Capo σε παραδέχομαι πολύ. Την ξύλινη γλώσσα των πολιτικών την έχεις αφομοιώσει στο έπακρο. Αναρωτιέμαι ποιός σου την έμαθε τόσο καλά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.