Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[American Economist]

Μπορείς να μας εξηγήσεις ποιοι και πως αποδυναμώνουν και υποβαθμίζουν τα Δημόσια
και τι θα έπρεπε να γίνει για να αναβαθμιστούν και να δυναμώσουν ?
Συγκεκριμένα με δυο λόγια.

Δεν ξέρει τι να σου πει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Απριλίου 2023

Πέφτει επάνω στις φοιτητικές εκλογές.

Συμμετοχή 10%;;

 

[Johnny15]

Οσοι θα εχουν να τα σκασουν θα πληρωνουν την "ανωτερη" και "ποιοτικη" εκπαιδευση των ιδιωτικων. Με τα λεφτα αλλωστε ολα εξαγοραζονται, ακομα και η εκπαιδευση και τα πτυχια. Και μαλιστα τα πτυχια τους θα εξισωνονται με των δημοσιων, ενω παραλληλα θα αποδυναμωνονται και θα υποβαθμιζονται τα δημοσια.

Γεγονος που διευρυνει την κοινωνικη ανισοτητα πλουσιων - φτωχων. Αυτη την εκπαιδευση θελουμε;

Πάντως αν πάρουμε παραδείγματα πολλών χωρών που προσφέρουν και άλλες επιλογές εκπαίδευσης πέρα από την "δωρεάν" τριτοβάθμια εκπαίδευση, βλέπουμε ότι όχι μόνο δεν διευρύνουν τη διαφορά μεταξύ πλουσίων και φτωχών, αλλά δίνουν τη δυνατότητα σε πάρα πολλούς νέους που στα 20, στα 25 τους ή στα 30 τους μπορούν να σπουδάσουν κάτι και να αλλάξουν τη ζωή τους, ενώ στην Ελλάδα αν στα 18 σου δεν είσαι αρκετά ώριμος και τυχερός να επικεντρωθείς στην προετοιμασία των πανελληνίων, ουσιαστικά κρίνεται κατά μεγάλο ποσοστό το μέλλον σου. Εγώ σαν απόφοιτος δημοσίου πανεπιστημίου δεν φοβάμαι ότι οι απόφοιτοι των ιδιωτικών "θα μου φάνε τη δουλειά" ούτε φοβάμαι ότι ένα κατώτερο ίδρυμα θα έχει τα ίδια δικαιώματα με εμένα. Αυτά τα φοβούνται μόνο όσοι ξέρουν ότι δεν είναι επαρκεις στον τομέα τους. Και όσοι θέλουν να "κλειδώνουν" δουλειές δημοσίου.

 

[Ryuzaki]

@Johnny15

Ναι γιατι στα 20 στα 25 ή στα 30 δεν μπορεις να ξαναδωσεις πανελληνιες διαβαζοντας οπως ολος ο κοσμος για να μπεις εκει που θελεις αξιοκρατικα, κρατωντας τα "διδακτρα" που θα εδινες στο ψευτο-ιδιωτικο.

Τι αλλες βλακειες θα ακουσω ο ερμος!

 

[Johnny15]

@Johnny15

Ναι γιατι στα 20 στα 25 ή στα 30 δεν μπορεις να ξαναδωσεις πανελληνιες διαβαζοντας οπως ολος ο κοσμος για να μπεις εκει που θελεις, κρατωντας τα "διδακτρα" που θα εδινες.

Τι αλλες βλακειες θα ακουσω ο ερμος!

Ναι στα 25 θα κάτσεις να διαβάσεις πανελλήνιες μαν.

 

[Ryuzaki]

Ναι στα 25 θα κάτσεις να διαβάσεις πανελλήνιες μαν.

Εαν θελεις κατι πολυ πρεπει να παλεψεις για αυτο και να αποδειξεις οτι το αξιζεις περισσοτερο απο τους αλλους που θελουν το ιδιο, εφοσον οι θεσεις ειναι πεπερασμενες και υφισταται ανταγωνισμος.

 

[Johnny15]

Εαν θελεις κατι πολυ πρεπει να παλεψεις για αυτο και να αποδειξεις οτι το αξιζεις περισσοτερο απο τους αλλους που θελουν το ιδιο, εφοσον οι θεσεις ειναι πεπερασμενες και υφισταται ανταγωνισμος.

Ότι να ναι.

 

[American Economist]

Ναι στα 25 θα κάτσεις να διαβάσεις πανελλήνιες μαν.

Ακόμα να μας πουν που τους ενοχλεί η ύπαρξη ιδιωτικών πανεπιστημίων μαζί με τα δημόσια.

 

[back2967]

Όπως το βλέπω το πρόβλημα με τα ιδιωτικά δεν είναι ότι θα φάει τις δουλειές ο απόφοιτος του ιδιωτικού.

Έτσι και αλλιώς και τώρα αν κάποιος θέλει μόνο το χαρτί μπορεί να πάει σε διάφορα πανεπιστήμια χωρών τύπου Βουλγαρία, Σλοβακία κλπ που μοιράζουν πτυχία αέρα σε όποιον περάσει απέξω και πληρώσει.

Ούτε είναι επιχείρημα υπέρ των ιδιωτικών το να σπουδάσει κάποιος στα 30 του χωρίς να δώσει πανελλήνιες. Για αυτό υπάρχει το ανοιχτό πανεπιστήμιο αλλά και τα κολέγια τα οποία ως χαρτί πλέον πρακτικά είναι ισότιμο πανεπιστημίου. Και βέβαια έχει την δυνατότητα να δώσει εξετάσεις και να μπει όπως και οι υπόλοιποι σε οποιοδήποτε δημόσιο πανεπιστήμιο.

Το βασικό θέμα για εμένα είναι ότι αν φτιαχτούν ισότιμα ιδιωτικά πανεπιστήμια το επίπεδο των δημοσίων αυτόματα θα πέσει πολύ στην δεδομένη κατάσταση. Με την υποχρηματοδότηση που υπάρχει στα πανεπιστήμια ποιος καλός καθηγητής περιζήτητης ειδικότητας θα κάτσει στο δημόσιο αν το ιδιωτικό του δίνει καλύτερο μισθό ή μεγαλύτερο μπάτζετ για έρευνα ή ακόμα και τα ίδια χρήματα αλλά χωρίς την γραφειοκρατία του δημοσίου;

Όπως στις ΗΠΑ, που υπάρχουν δημόσια πανεπιστήμια αλλά τραγικά χαμηλότερου επιπέδου σε σχέση με τα ιδιωτικά.

Αυτή τη στιγμή όσο φτωχός και αν είσαι αν γράψεις στις πανελλήνιες μπορείς να μπεις σε μια καλή σχολή ενός καλού πανεπιστημίου. Όσο πλούσιος και αν είσαι αν δεν γράψεις πανελλήνιες σε καλό πανεπιστήμιο τουλάχιστον στην ελλάδα δεν μπαίνεις.

Στην περίπτωση απελευθέρωσης των ιδιωτικών πανεπιστημίων θα οδηγηθούμε πολύ σύντομα σε κατάσταση όπου θα σπουδάζεις σε καλό πανεπιστήμιο μόνο αν έχεις λεφτά ή πάρεις φοιτητικό δάνειο ή είσαι στο τοπ 5-10% να πάρεις υποτροφία.

 

[Johnny15]

Όπως το βλέπω το πρόβλημα με τα ιδιωτικά δεν είναι ότι θα φάει τις δουλειές ο απόφοιτος του ιδιωτικού.

Έτσι και αλλιώς και τώρα αν κάποιος θέλει μόνο το χαρτί μπορεί να πάει σε διάφορα πανεπιστήμια χωρών τύπου Βουλγαρία, Σλοβακία κλπ που μοιράζουν πτυχία αέρα σε όποιον περάσει απέξω και πληρώσει.

Ούτε είναι επιχείρημα υπέρ των ιδιωτικών το να σπουδάσει κάποιος στα 30 του χωρίς να δώσει πανελλήνιες. Για αυτό υπάρχει το ανοιχτό πανεπιστήμιο αλλά και τα κολέγια τα οποία ως χαρτί πλέον πρακτικά είναι ισότιμο πανεπιστημίου. Και βέβαια έχει την δυνατότητα να δώσει εξετάσεις και να μπει όπως και οι υπόλοιποι σε οποιοδήποτε δημόσιο πανεπιστήμιο.

Το βασικό θέμα για εμένα είναι ότι αν φτιαχτούν ισότιμα ιδιωτικά πανεπιστήμια το επίπεδο των δημοσίων αυτόματα θα πέσει πολύ στην δεδομένη κατάσταση. Με την υποχρηματοδότηση που υπάρχει στα πανεπιστήμια ποιος καλός καθηγητής περιζήτητης ειδικότητας θα κάτσει στο δημόσιο αν το ιδιωτικό του δίνει καλύτερο μισθό ή μεγαλύτερο μπάτζετ για έρευνα ή ακόμα και τα ίδια χρήματα αλλά χωρίς την γραφειοκρατία του δημοσίου;

Όπως στις ΗΠΑ, που υπάρχουν δημόσια πανεπιστήμια αλλά τραγικά χαμηλότερου επιπέδου σε σχέση με τα ιδιωτικά.

Αυτή τη στιγμή όσο φτωχός και αν είσαι αν γράψεις στις πανελλήνιες μπορείς να μπεις σε μια καλή σχολή ενός καλού πανεπιστημίου. Όσο πλούσιος και αν είσαι αν δεν γράψεις πανελλήνιες σε καλό πανεπιστήμιο τουλάχιστον στην ελλάδα δεν μπαίνεις.

Στην περίπτωση απελευθέρωσης των ιδιωτικών πανεπιστημίων θα οδηγηθούμε πολύ σύντομα σε κατάσταση όπου θα σπουδάζεις σε καλό πανεπιστήμιο μόνο αν έχεις λεφτά ή πάρεις φοιτητικό δάνειο ή είσαι στο τοπ 5-10% να πάρεις υποτροφία.

Αυτό που λες δεν είναι λογικό επιχείρημα.

Στην Ελλάδα τα δημόσια πανεπιστήμια υποτιμούνται χρόνο με το χρόνο, χωρίς να έχουμε ιδιωτικά.

Το επιχείρημα μοιάζει περισσότερο με το "θα μας έρθουν οι ξένοι και θα μας φάνε τις δουλειές" με τη λογική του "θα έρθουν τα ιδιωτικά και θα μας φάνε την ποιότητα".

Καμία σχέση το ένα με το άλλο.

 

[chester20080]

Αυτή τη θεωρία την έβγαλες μόνος σου από το κεφάλι σου η όχι?? Και ρωτάω ποιος εισαι εσύ που θα απαγορεύσεις στον άλλον να πάει σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο από την στιγμή που δεν σε επηρεάζει κάπου.

Σου εξηγησα οτι ολους θα μας επηρεαζει.
Εγω δεν απαγορευω τιποτα, το συνταγμα τα απαγορευει.
Εγω σαν πολιτης θα κανω ο,τι μπορω για να μην περασει μια τετοια αποφαση, το μονο που μπορω να κανω.
Εσυ τι ακριβως θα κανεις για αυτο; Θα φυγεις στο εξωτερικο. Τι σε νοιάζει λοιπον;

Μπορείς να μας εξηγήσεις ποιοι και πως αποδυναμώνουν και υποβαθμίζουν τα Δημόσια
και τι θα έπρεπε να γίνει για να αναβαθμιστούν και να δυναμώσουν ?
Συγκεκριμένα με δυο λόγια.

Καλη ερωτηση, αλλά δεν ειμαι εγω ο καταλληλος να δωσω λυσεις. Αν ηξερα τι πρεπει να γινει θα γινομουν υπουργος Παιδειας. Αντιθετα οσοι ειναι αιρετοι και δεν μπορουν να ανταπεξελθουν ας παραιτηθουν να αναλαβει αλλος. Ποτέ δεν ειπα οτι γνωριζω τι πρεπει να γινει. Ομως γνωριζω οτι ΔΕΝ πρεπει να γινει παραλληλη ιδιωτικη τριτοβαθμια εκπαιδευση. Σε αντιθεση με καποιους που το παίζουν επαΐοντες εδω μεσα, εγω δεν ειμαι ειδικος ουτε στην πολιτικη ουτε στα οικονομικα. Ως απλος πολιτης κανω τη δικια μου ερευνα και καταληγω στα συμπερασματα μου.

Off the top of my head, το πιο απλο ειναι πως δε θα υπαρχει αξιοκρατια. Ενας μαθητης λυκειου απο ευπορη οικογενεια θα παρακαμπτει το μηχανισμο των πανελληνιων και θα πληρωνει για να περασει στη σχολη που θελει θα παρει το αντιστοιχο πτυχιο και τα αναλογα δικαιωματα εχοντας υψηλοτερο επιπεδο εκπαιδευσης λογω υποδομων-καθηγητων-budget, ενω ο φτωχος και μεσος πολιτης που δε θα εχει τα χρηματα για να το κανει αυτο θα πρεπει να περασει μεσα απο πανελληνιες στο δημοσιο ΑΕΙ το οποιο τοτε θα ειναι υποβαθμισμενο (οι καθηγητες θα επιλεγουν τον υψηλοτερο μισθο του ιδιωτικου, η χρηματοδοτηση κρατους στα δημοσια θα ειναι μειωμενη κλπ).

Αυτο σε ενα ποσοστο θα αυξησει την κοινωνικη ανισοτητα πλουσιων-φτωχων, οδηγωντας ισως και σε φαινομενα ναρκισσιστικης και εγωκεντρικης συμπεριφορας του ανωριμου 18αχρονου, καθως το "επιτευγμα της σχολης" θα οφειλεται στα λεφτα του γονεα και θα του μαθει λανθασμενα πως με τα λεφτα ολα εξαγοραζονται ακομα και η εκπαιδευση, χωρις να χρειαστει να περασει απο ενα αξιοκρατικο συστημα με την υπολοιπη "πλεμπα". Δυστυχως τετοια φαινομενα κοινωνικου ρατσισμου ηδη υπαρχουν και οδηγουν σε bullying μεταξυ εφηβων.

Παραλληλα εφοσον τα ιδιωτικα γινουν με τις ευλογίες της κυβερνησης, θα αποδυναμωσει τη χρηματοδοτηση, τις υποδομες και την ποιοτητα των δημοσιων, ως κινητρο για να παει καποιος στα ιδιωτικα. Ηδη ειναι που ειναι υποβαθμισμενα τα δημοσια ΑΕΙ.. Ενα παραδειγμα κι εδω που οντως εγινε, ειναι οι διαφορες ενεργειες της Κεραμεως για να μειωσει τους εισακτεους στα δημοσια. Τότε οσοι δεν περασουν, θα εχουν αυξημενο κινητρο να πανε στα ιδιωτικα ως εναλλακτικη. Ετσι σιγα σιγα ολο και λιγοτεροι θα επιλεγουν το δημοσιο ΑΕΙ αν εχουν τα χρηματα, επειδη θα ειναι η φυγοπονη οδος, πχ χωρις να διαβαζουν ιδιαιτερα στο λυκειο και χωρις πανελληνιες. Τωρα για το πώς θα αναβαθμιστουν τι με ρωτας, αυτο ειναι ολοκληρο θεμα εκθεσης. Επιγραμματικα φανταζομαι με υψηλα κονδυλια και χρηματοδοτησεις, εξοπλισμο και υποδομες, αξιολογηση καθηγητων, τεχνολογικα μεσα, αλλαγη του χαρακτηρα απο βαθμοθηρικο σε βιοποριστικο κλπ.

Πάντως αν πάρουμε παραδείγματα πολλών χωρών που προσφέρουν και άλλες επιλογές εκπαίδευσης πέρα από την "δωρεάν" τριτοβάθμια εκπαίδευση, βλέπουμε ότι όχι μόνο δεν διευρύνουν τη διαφορά μεταξύ πλουσίων και φτωχών, αλλά δίνουν τη δυνατότητα σε πάρα πολλούς νέους που στα 20, στα 25 τους ή στα 30 τους μπορούν να σπουδάσουν κάτι και να αλλάξουν τη ζωή τους, ενώ στην Ελλάδα αν στα 18 σου δεν είσαι αρκετά ώριμος και τυχερός να επικεντρωθείς στην προετοιμασία των πανελληνίων, ουσιαστικά κρίνεται κατά μεγάλο ποσοστό το μέλλον σου. Εγώ σαν απόφοιτος δημοσίου πανεπιστημίου δεν φοβάμαι ότι οι απόφοιτοι των ιδιωτικών "θα μου φάνε τη δουλειά" ούτε φοβάμαι ότι ένα κατώτερο ίδρυμα θα έχει τα ίδια δικαιώματα με εμένα. Αυτά τα φοβούνται μόνο όσοι ξέρουν ότι δεν είναι επαρκεις στον τομέα τους. Και όσοι θέλουν να "κλειδώνουν" δουλειές δημοσίου.

Αναφερεις νεους που στα 25-30 θελουν να εχουν τη δυνατοτητα να σπουδασουν κατι. Μαζί τους, όμως με τι κοστος; Το κοστος του ιδιωτικου. Παντα μπορουν να ξαναδωσουν πανελληνιες αν θελουν ή κατατακτηριες αν εχουν ηδη πτυχιο για να περασουν πιο αξιοκρατικα. Ακομα μπορουν επειτα να κανουν μεταπτυχιακο και διδακτορικο σε δημοσιο ΑΕΙ. Πιστευεις οτι αν εχουμε ιδιωτικα, οι νεοι μας πάλι δε θα επιλεγουν να πανε στο εξωτερικο; Το ζητημα ειναι να εχουμε εκπαίδευση επί ίσοις όροις προσβάσιμη σε όλους, ελεύθερη κι όχι νεοφιλελεύθερη. Η εμπορευματοποίηση της εκπαίδευσης θα μας βγει σε καλο;
Ακόμα και στη Γερμανία η μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι δωρεάν όπως και στην Ελλάδα. Στη χώρα λειτουργούν 83 ιδιωτικά πανεπιστήμια, όπου σπουδάζει μόλις το 1% των Γερμανών φοιτητών, δεν χαίρει επιστημονικής αναγνώρισης και πολλά είτε έκλεισαν ήδη, είτε οδηγούνται σε κλείσιμο. Μέχρι και στον οικονομικό παράδεισο της Ελβετίας τα δίδακτρα τόσο στα δημόσια όσο και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι τόσο χαμηλά που είναι σχεδόν σαν να είναι δωρεάν. Απο την αλλη τα ιδιωτικα πανεπιστημια στην Πορτογαλια απετυχαν παταγωδως.

Γιατί τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι μια πολύ κακή ιδέα

«Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στον κόσμο που δεν έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια, την ίδια στιγμή που ακόμη και η Βόρεια Κορέα έχει», είπε ο Κυριάκος

tvxs.gr

Στην Ελλάδα τα δημόσια πανεπιστήμια υποτιμούνται χρόνο με το χρόνο, χωρίς να έχουμε ιδιωτικά.

Επομενως γιατι η κυβερνηση, το κρατος, να μην κανει ενεργειες αναβαθμισης των υπαρχοντων δημοσίων, αλλά αντ'αυτου θελει να κανει ιδιωτικα και ουσιαστικα ξεκανοντας μια και καλη τα δημοσια;

---

@Volkswagen Fan @Johnny15
Ας σας γυρισω την ερωτηση λοιπον. Για ποιο λογο αληθεια χρειαζομαστε ιδιωτικα πανεπιστημια; Ο,τι αναγκες τυχον σκεφτομαστε πως θα καλυψουν, μπορουμε να τις υλοποιησουμε μεσω των δημοσιων πανεπιστημιων, μεσω καταλληλων υποδομων και χρηματοδοτησεων, σωστα;

Ιδιωτικα λυκεια, ιδιωτικα κολλεγια και ιδιωτικα πανεπιστημια, πληρωνοντας διδακτρα; Αυτη την εμπορευματοποιημενη εκπαιδευση θελουμε;

 

[American Economist]

Σου εξηγησα οτι ολους θα μας επηρεαζει.
Εγω δεν απαγορευω τιποτα, το συνταγμα τα απαγορευει.
Εγω σαν πολιτης θα κανω ο,τι μπορω για να μην περασει μια τετοια αποφαση, το μονο που μπορω να κανω.
Εσυ τι ακριβως θα κανεις για αυτο; Θα φυγεις στο εξωτερικο. Τι σε νοιάζει λοιπον;


Καλη ερωτηση, αλλά δεν ειμαι εγω ο καταλληλος να δωσω λυσεις. Αν ηξερα τι πρεπει να γινει θα γινομουν υπουργος Παιδειας. Αντιθετα οσοι ειναι αιρετοι και δεν μπορουν να ανταπεξελθουν ας παραιτηθουν να αναλαβει αλλος. Ποτέ δεν ειπα οτι γνωριζω τι πρεπει να γινει. Ομως γνωριζω οτι ΔΕΝ πρεπει να γινει παραλληλη ιδιωτικη τριτοβαθμια εκπαιδευση. Σε αντιθεση με καποιους που το παίζουν επαΐοντες εδω μεσα, εγω δεν ειμαι ειδικος ουτε στην πολιτικη ουτε στα οικονομικα. Ως απλος πολιτης κανω τη δικια μου ερευνα και καταληγω στα συμπερασματα μου.

Off the top of my head, το πιο απλο ειναι πως δε θα υπαρχει αξιοκρατια. Ενας μαθητης λυκειου απο ευπορη οικογενεια θα παρακαμπτει το μηχανισμο των πανελληνιων και θα πληρωνει για να περασει στη σχολη που θελει θα παρει το αντιστοιχο πτυχιο και τα αναλογα δικαιωματα εχοντας υψηλοτερο επιπεδο εκπαιδευσης λογω υποδομων-καθηγητων-budget, ενω ο φτωχος και μεσος πολιτης που δε θα εχει τα χρηματα για να το κανει αυτο θα πρεπει να περασει μεσα απο πανελληνιες στο δημοσιο ΑΕΙ το οποιο τοτε θα ειναι υποβαθμισμενο (οι καθηγητες θα επιλεγουν τον υψηλοτερο μισθο του ιδιωτικου, η χρηματοδοτηση κρατους στα δημοσια θα ειναι μειωμενη κλπ).

Αυτο σε ενα ποσοστο θα αυξησει την κοινωνικη ανισοτητα πλουσιων-φτωχων, οδηγωντας ισως και σε φαινομενα ναρκισσιστικης και εγωκεντρικης συμπεριφορας του ανωριμου 18αχρονου, καθως το "επιτευγμα της σχολης" θα οφειλεται στα λεφτα του γονεα και θα του μαθει λανθασμενα πως με τα λεφτα ολα εξαγοραζονται ακομα και η εκπαιδευση, χωρις να χρειαστει να περασει απο ενα αξιοκρατικο συστημα με την υπολοιπη "πλεμπα". Δυστυχως τετοια φαινομενα κοινωνικου ρατσισμου ηδη υπαρχουν και οδηγουν σε bullying μεταξυ εφηβων.

Παραλληλα εφοσον τα ιδιωτικα γινουν με τις ευλογίες της κυβερνησης, θα αποδυναμωσει τη χρηματοδοτηση, τις υποδομες και την ποιοτητα των δημοσιων, ως κινητρο για να παει καποιος στα ιδιωτικα. Ηδη ειναι που ειναι υποβαθμισμενα τα δημοσια ΑΕΙ.. Ενα παραδειγμα κι εδω που οντως εγινε, ειναι οι διαφορες ενεργειες της Κεραμεως για να μειωσει τους εισακτεους στα δημοσια. Τότε οσοι δεν περασουν, θα εχουν αυξημενο κινητρο να πανε στα ιδιωτικα ως εναλλακτικη. Ετσι σιγα σιγα ολο και λιγοτεροι θα επιλεγουν το δημοσιο ΑΕΙ αν εχουν τα χρηματα, επειδη θα ειναι ο φυγοπονος κοπος, πχ χωρις να διαβαζουν ιδιαιτερα στο λυκειο και χωρις πανελληνιες. Τωρα για το πώς θα αναβαθμιστουν τι με ρωτας, αυτο ειναι ολοκληρο θεμα εκθεσης. Επιγραμματικα φανταζομαι με υψηλα κονδυλια και χρηματοδοτησεις, εξοπλισμο και υποδομες, αξιολογηση καθηγητων, τεχνολογικα μεσα, αλλαγη του χαρακτηρα απο βαθμοθηρικο σε βιοποριστικο κλπ.


Αναφερεις νεους που στα 25-30 θελουν να εχουν τη δυνατοτητα να σπουδασουν κατι. Μαζί τους, όμως με τι κοστος; Το κοστος του ιδιωτικου. Παντα μπορουν να ξαναδωσουν πανελληνιες αν θελουν ή κατατακτηριες αν εχουν ηδη πτυχιο για να περασουν πιο αξιοκρατικα. Ακομα μπορουν επειτα να κανουν μεταπτυχιακο και διδακτορικο σε δημοσιο ΑΕΙ. Πιστευεις οτι αν εχουμε ιδιωτικα, οι νεοι μας πάλι δε θα επιλεγουν να πανε στο εξωτερικο; Το ζητημα ειναι να εχουμε εκπαίδευση επί ίσοις όροις προσβάσιμη σε όλους, ελεύθερη κι όχι νεοφιλελεύθερη. Η εμπορευματοποίηση της εκπαίδευσης θα μας βγει σε καλο;
Ακόμα και στη Γερμανία η μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση είναι δωρεάν όπως και στην Ελλάδα. Στη χώρα λειτουργούν 83 ιδιωτικά πανεπιστήμια, όπου σπουδάζει μόλις το 1% των Γερμανών φοιτητών, δεν χαίρει επιστημονικής αναγνώρισης και πολλά είτε έκλεισαν ήδη, είτε οδηγούνται σε κλείσιμο. Μέχρι και στον οικονομικό παράδεισο της Ελβετίας τα δίδακτρα τόσο στα δημόσια όσο και στα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι τόσο χαμηλά που είναι σχεδόν σαν να είναι δωρεάν. Απο την αλλη τα ιδιωτικα πανεπιστημια στην Πορτογαλια απετυχαν παταγωδως.

Γιατί τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι μια πολύ κακή ιδέα

«Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στον κόσμο που δεν έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια, την ίδια στιγμή που ακόμη και η Βόρεια Κορέα έχει», είπε ο Κυριάκος

tvxs.gr

Επομενως γιατι η κυβερνηση, το κρατος, να μην κανει ενεργειες αναβαθμισης των υπαρχοντων δημοσίων, αλλά αντ'αυτου θελει να κανει ιδιωτικα και ουσιαστικα ξεκανοντας μια και καλη τα δημοσια;

---

@Volkswagen Fan @Johnny15
Ας σας γυρισω την ερωτηση λοιπον. Για ποιο λογο αληθεια χρειαζομαστε ιδιωτικα πανεπιστημια; Ο,τι αναγκες τυχον σκεφτομαστε πως θα καλυψουν, μπορουμε να τις υλοποιησουμε μεσω των δημοσιων πανεπιστημιων, μεσω καταλληλων υποδομων και χρηματοδοτησεων, σωστα;

Ιδιωτικα λυκεια, ιδιωτικα κολλεγια και ιδιωτικα πανεπιστημια, πληρωνοντας διδακτρα; Αυτη την εμπορευματοποιημενη εκπαιδευση θελουμε;

View attachment 115091

Όταν το μόνο επιχείρημα που έχεις είναι : Εσυ θα φύγεις στο εξωτερικό.

 

[chester20080]

Όταν το μόνο επιχείρημα που έχεις είναι : Εσυ θα φύγεις στο εξωτερικό.

Δεν παιζει να το διαβασες καν το post ετσι; Εκτος αν διαβαζεις σε superspeed ή επιλεκτικα.
Παντως δεν παυει να ειναι ένα ορθο επιχειρημα, αφου θα φυγεις σωστα;

 

[American Economist]

Δεν παιζει να το διαβασες καν το post ετσι; Εκτος αν διαβαζεις σε superspeed ή επιλεκτικα.
Παντως δεν παυει να ειναι ένα ορθο επιχειρημα, αφου θα φυγεις σωστα;

Δεν μας λες ακόμα που σε ενοχλεί η ύπαρξη ιδιωτικών πανεπιστημίων από την στιγμή που τα δημόσια θα υπάρχουν κανονικά. Μόνο κάτι γενικά πετάς που δεν βγάζουν νόημα.

 

[back2967]

Αυτό που λες δεν είναι λογικό επιχείρημα.

Στην Ελλάδα τα δημόσια πανεπιστήμια υποτιμούνται χρόνο με το χρόνο, χωρίς να έχουμε ιδιωτικά.

Το επιχείρημα μοιάζει περισσότερο με το "θα μας έρθουν οι ξένοι και θα μας φάνε τις δουλειές" με τη λογική του "θα έρθουν τα ιδιωτικά και θα μας φάνε την ποιότητα".

Καμία σχέση το ένα με το άλλο.

Αρα στο ότι κάθε χρόνο υποβαθμίζονται όλο και περισσότερο, το οποίο ισχύει, η λύση που έχεις σαν κράτος είναι να τα αφήσεις να πάνε στον @@ και να ανοίξεις ιδιωτικά μπας και κάποιος άλλος κάνει αυτό που δεν κάνεις εσύ;

 

[Ryuzaki]

Το κράτος μας, οποτεδηποτε σταμάτησε την αποκλειστικότητα του κρατισμού σε υπηρεσίες, δημιουργήθηκαν τα εξής φαινόμενα:

Οι ιδιωτικές αντίστοιχες υπηρεσίες, ενώ στην αρχή κατέλαβαν τις θέσεις τους με την πρόφαση ότι είναι εντελώς ανεξάρτητες και ότι μπορούν να συντηρηθούν χωρίς βοήθεια, κατέληξαν σε συντριπτική πλειοψηφία να ζητούν βοήθεια από τις κυβερνήσεις, συνήθως εκβιαστικά. Οι κυβερνήσεις παρείχαν τις βοήθειες με το σκεπτικό των ψήφων, αλλά οι αποκρατικοποιημένοι οργανισμοί άρχισαν να αυξάνουν τις τιμές κι ας μην αύξαναν την ποιότητα υπηρεσιών τους. Οι κυβερνήσεις στη συνέχεια προχωρούσαν στην μείωση μπάτζετ των ακόμα κρατικών αντιστοίχων υπηρεσιών, και όσος κόσμος έμενε ξεκρέμαστος έπαιρνε την δικαιολογία "δε σου αρέσει; πήγαινε στην ιδιωτική".

Αυτό πιστεύω ότι θα γίνει και με την εκπαίδευση. Τα πανεπιστήμια παίρνουν υπερβολικά λίγο μπάτζετ ήδη. Αν ανοίξουν και ιδιωτικά οι κυβερνήσεις θα βρουν την πρόφαση και θα μειώσουν το μπάτζετ ακόμα περισσότερο με την πρόφαση "αν δε σου αρέσει πήγαινε στο ιδιωτικό" ενώ παράλληλα θα χορηγούν ουσιαστικά τα ιδιωτικά.

Οπότε ο νεανίας την πούτσισε μία ώρα αρχύτερα, pardon my french.

Συν ολα τα υπόλοιπα περί άνισων ευκαιριών στην εκπαιδευση που πολύ σωστα ειπωθηκαν ανωτέρω.

 

[chester20080]

Αρα στο ότι κάθε χρόνο υποβαθμίζονται όλο και περισσότερο, το οποίο ισχύει, η λύση που έχεις σαν κράτος είναι να τα αφήσεις να πάνε στον @@ και να ανοίξεις ιδιωτικά μπας και κάποιος άλλος κάνει αυτό που δεν κάνεις εσύ;

αυτο λεω κι εγω στο ακριβως παραπανω ποστ, πικρα, αντι να φτιαξουν τα υπαρχοντα που υπολειτουργουν και να χρηματοδοτησουν την ερευνα, ας φτιαξουμε ιδιωτικα, ναι τι πιο λογικο πφφ

 

[giannhs2001]

Σοβαρευτείτε που θα θεωρούμε ως κάτι καλό τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Να έχεις από τη μία έναν μαθητή που κόπιασε σκληρά για να περάσει σε ένα πανεπιστήμιο να σπουδάσει αυτό που θέλει, να πέρασε έναν ολόκληρο σκόπελο με την παραπαιδεία, το άγχος κλπ και ο άλλος που έτυχε να έχει γονείς φραγκάτους να σκάσουν τα λεφτάκια στα δίδακτρα να μπαίνει έτσι χαλαρά.

Και όχι, το ότι θα πρέπει και οι δύο να προσπαθήσουν σκληρά εντός του πανεπιστημίου για να έχουν ελπίδες στην αγορά εργασίας και να είναι ανταγωνιστικοί κατά τις επιταγές της φιλελεύθερης οικονομίας δεν αποτελεί δικαιολογία για κάτι τέτοιο. Πρώτον, επειδή δεν ζούμε σε μια χώρα που πρυτανεύει η αξιοκρατία και δεύτερον γιατί αυτό το πράγμα δεν ακυρώνει την όλη αδικία του διαφορετικού τρόπου εισαγωγής εις την τριτοβάθμιαν εκπαίδευσιν.

 

[fmarulezkd]

Ο Τσίπρας που έχει τα παιδιά του σε ιδιωτικό σχολείο είναι κάτα της ιδιωτικής εκπαίδευσης.
Καλά λέω ότι η ελληνική πολιτική είναι το καλύτερο κομεντι σόου ον ερθ.

 

[American Economist]

Ο Τσίπρας που έχει τα παιδιά του σε ιδιωτικό σχολείο είναι κάτα της ιδιωτικής εκπαίδευσης.
Καλά λέω ότι η ελληνική πολιτική είναι το καλύτερο κομεντι σόου ον ερθ.

Μην τους τα λες αυτά καθώς δεν τους συμφέρει.

 

[giannhs2001]

Ναι, ειδικά εμένα με επηρεάζει άμεσα το γεγονός πως ο Τσίπρας και κάθε λογής πολιτικάντης έχει στείλει τα παιδιά του σε ιδιωτικό σχολείο ( τα οποία ιδιωτικά εν τέλει μόνον καλλίτερα των δημοσίων δεν είναι, έχουν απομυθοποιηθεί χρόνια τώρα ).