Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[Wonderkid]

Πονάει η απλή αναλογική;

Καθόλου, αφού ούτως ή άλλως μικρότερα κόμματα με κανένα εκλογικό σύστημα δε πρόκειται να ενισχυθούν στο άμεσο μέλλον στην Ελλάδα. Είναι η νοοτροπία μας τέτοια, να στηρίζονται μαζικά κόμματα εξουσίας.

Και αυτό συμβαίνει κυρίως από τους λεγόμενους απολιτίκ ή τον μεσαίο χώρο.

 

[juste un instant]

Καθόλου, αφού ούτως ή άλλως μικρότερα κόμματα με κανένα εκλογικό σύστημα δε πρόκειται να ενισχυθούν στο άμεσο μέλλον στην Ελλάδα. Είναι η νοοτροπία μας τέτοια, να στηρίζονται μαζικά κόμματα εξουσίας

Αποφάσισε. Είναι ανίκανα τα μικρά κόμματα ή όχι;

 

[Wonderkid]

Αποφάσισε. Είναι ανίκανα τα μικρά κόμματα ή όχι;

Δε μπορώ να τα κρίνω ως ανίκανα, αφού δε γίνονται σχεδόν ποτέ γνωστές οι θέσεις τους, σε αντίθεση με τα μεγάλα κόμματα που ξεκινούν με τεράστια προβολή σε ΜΜΕ, καμπάνιες κλπ

 

[juste un instant]

Δε μπορώ να τα κρίνω ως ανίκανα, αφού δε γίνονται σχεδόν ποτέ γνωστές οι θέσεις τους

Καλά τώρα...

 

[Wonderkid]

Καλά τώρα...

Ας πούμε εσύ ως κεντρώος ψηφοφόρος, δε θα ψήφιζες ποτέ μικρό κόμμα, παρά μόνο θα εναλλασσόσουν στα εκάστοτε 2-3 κόμματα διεκδικητές εξουσίας. Άρα δε μπορείς να κρίνεις αντικειμενικά

 

[Nihilist]

Για ποιο λόγο κατά την γνώμη σου;

Πολλοί και γνωστοί οι λόγοι, απλώς δεν περιμέναμε να είναι τόσο επιδραστικοί. Ο Σύριζα συρρικνώθηκε επειδή ο Τσίπρας δεν εμπνέει εδώ και χρόνια εμπιστοσύνη και ποτέ δε θα ξαναεμπνεύσει. Το 32% που πέτυχε το 2019 ήταν όπως όλα δείχνουν επίπλαστο και συγκυριακό, αποτύπωνε τη δυναμική του εκείνης της στιγμής, που βασιζόταν στο φόβο των υπερφιλελέ πολιτικών Μητσοτάκη και στην ασφάλεια της παραμονής της ίδιας κυβέρνησης των πιο επιφυλακτικών κεντρώων. Αλλά πλέον φαίνεται καθαρά πως είναι κόμμα-πυροτέχνημα, αξιοποίησε μια κρίση για να γιγαντωθεί, έχει σαθρές βάσεις και μη αξιόλογα στελέχη και το μόνο που τον κρατάει ζωντανό είναι ένας χαρισματικός (λαϊκιστής ξελαϊκιστής δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς αυτό) Τσίπρας, ο οποίος πλέον όμως εξαργύρωσε το όποιο potential είχε και δεν πείθει πλέον. Με λίγα λόγια ένα βαθιά προσωποπαγές κόμμα τύπου 19ου αιώνα, το οποίο τώρα με τη φθορά και του αρχηγού-μεσσία του θα καταρρεύσει. Βάλε και δηλώσεις Κατρούγκαλου για αφαίμαξη μεσαίας τάξης, επιδοματική πολιτική που προκαλεί φόβο οπισθοδρόμησης κλπ.

Σε αυτά προστίθενται η ανάκαμψη του Πασόκ, με έναν αρχηγό προς το παρόν άφθαρτο και θυματοποιημένο, ενδυνάμωση του ΚΚΕ λόγω Κουτσούμπα και λούμπεν, κατακερματισμός της αριστεράς σε παραφυάδες λόγω της βεβαιότητας της επανάληψης των εκλογών και του no-risk αποτελέσματος κ.ά.

Πέρα από αυτά, η κυριαρχία της ΝΔ στα μμε έπαιξε μεγάλο ρόλο, τα σκάνδαλα ξεχάστηκαν, η καταπάτηση δικαιωμάτων στην πανδημία επίσης, το αφήγημα των "παγκόσμιων προβλημάτων", των "συστημικών ατυχημάτων" κλπ καθιερώθηκε και τα όποια καλά έκανε (επειδή έκανε, δεν είναι όλα άσπρο μαύρο), όπως πχ η ψηφιοποίηση του κράτους υπερπροβλήθηκαν στα μέσα αλλά είχαν και ουσιαστικό αντίκτυπο στην καθημερινότητα όλων. Άλλωστε, σε περιόδους πολύπλευρων κρίσεων, όπως στη σημερινή, πολλοί ψηφίζουν επιφυλλακτικά και φοβούνται την πολιτική αλλαγή.

Και πάλι βέβαια δεν εξηγείται με τη λογική τέτοια συνταρακτική συντριβή. Πραγματικά ο Σύριζα αξίζει να μείνει ως η πιο αποτυχημένη αντιπολίτευση των τελευταίων δεκαετιών, αν όχι περισσότερο.

Πάντως, επειδή λες συχνά για 180 βουλευτές για εκλογή ΠτΔ, το Σύνταγμα έχει αλλάξει και πλέον εκλέγεται και με 151 χωρίς διάλυση της Βουλής.

 

[juste un instant]

Πάντως, επειδή λες συχνά για 180 βουλευτές για εκλογή ΠτΔ, το Σύνταγμα έχει αλλάξει και πλέον εκλέγεται και με 151 χωρίς διάλυση της Βουλής.

Mια φορά το είπα. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος. Χαίρομαι πάντως που κάποιοι άγιοι άνθρωποι το έφεραν στο 151 γιατί εξαιτίας αυτου του 180 η Ελλάδα πέρασε τα πάνδεινα.
Θεωρώ ότι όσο πιο εύκολα σχηματίζεται κυβέρνηση και εκλέγεται πρόεδρος, τόσο καλύτερα για την Ελλάδα και την οικονομία της.

 

[Πουπουλίνα]

Πανεξυπνοι μου Ελληναρες.
Καλα βεβαια εκει πανω δεν ειναι τυχαια ολα αυτα τα δυστυχηματα...κατι παει στραβα,μαλλον το ζαβο τους το κεφαλι..αλλα ακομα πιο ζαβο;

Εκλογές 2023: Συντριπτική νίκη της ΝΔ σε Λάρισα και Τέμπη

Διαβάστε αναλυτικά τα αποτελέσματα της κάλπης στην εκλογική περιφέρεια της Λάρισας αλλά και τον Δήμο Τεμπών.

www.enikos.gr

Ακομα!

 

[juste un instant]

 

[American Economist]

Τελική ανάλυση πάνω στα χθεσινά αποτελέσματα.

•ΝΔ: Είτε αρέσει σε μερικούς είτε όχι ο Κουλής είναι το κυρίαρχο πολιτικό πρόσωπο στην Ελλάδα χωρίς να έχει καμία απολύτως απειλή από κανέναν. Χθες η ΝΔ είχε την 2η μεγαλύτερη νίκη στην ιστορία της μετά από αυτή του 1974 παρολο που ήταν ήδη κυβέρνηση για 4 δύσκολα χρόνια. Θεωρώ ότι στις δεύτερες εκλογές θα πάρει ένα 42% λογικά.

•ΣΥΡΙΖΑ: Έγινε φανερο ότι αυτό το πολιτικό μόρφωμα κυριάρχησε για 10 χρόνια καθαρά και μόνο λόγω της οικονομικής κρίσης που υπήρχε στη χώρα. Τώρα που Ελλάδα έχει αρχίσει και βγαίνει από την κρίση και οι μακροοικονομικοί δείκτες επέρχονται στα παλιά επίπεδα ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να βρει κάποιο αφήγημα για να επιβιώσει πολιτικά. Ο κόσμος του έδειξε ότι δεν θέλει άλλη φορολογία, δεν θέλει να φορολογηθούν βαρια οι επιχειρήσεις καθώς θα φύγουν και θα μείνουν όλοι άνεργοι. Έχει σοβαρό θέμα αρχηγού καθώς η αίγλη του Τσίπρα φθίνει σημαντικά πλέον όμως από την άλλην ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει κάποια σοβαρή εναλλακτική για την προεδρία του κόμματος. Θεωρώ ότι στις δεύτερες ίσως συσπειρωθεί και φτάσει το 25%.

•ΠΑΣΟΚ: Έπειτα από μια δεκαετία πολιτικής απαξίωσης που έστειλε το κόμμα από το 42% στο 5% χθες το ΠΑΣΟΚ είχε λόγους να γιορτάσει. Αρχικά έφτασε το 11,5% μέσα σε ένα αρκετά πολωμενο κλίμα ενώ μείωσε τη διαφορά του με το ΣΥΡΙΖΑ από τις 25 μονάδες σε 8,5 μονάδες. Αν παίξει έξυπνα ο Αδρουλακης και φτιάξει ισχυρό επιτελείο και πρόγραμμα ίσως φτάσει και το 15% στις επόμενες εκλογές.

•Βλέπουμε μια στροφή προς το κέντρο και την δεξιά στην χώρα καθώς ΝΔ+ ΠΑΣΟΚ+ Ελληνική λύση + Νίκη συγκέντρωσαν ποσοστά 60%. Ο λαός κουράστηκε από την αριστερά που το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να κατηγορεί το κεφάλαιο, να θέλει να επιβάλει βαριά φορολογία σε όσους έχουν κάποια χρήματα στην άκρη (χρήματα που δούλεψαν σκληρά), να θέλει να γεμίσει με χιλιάδες μετανάστες την Ελλάδα και να επιβάλει ένα political correctness που δεν βγάζει καν νόημα. Παρόμοια στροφή είδαμε και σε Ιταλία, Ισπανία, Σουηδία, Γαλλία κτλ.


Αυτή είναι η πραγματικότητα και σε όποιον αρέσει, το να κάθεστε να βρίζετε τους ψηφοφόρους της δεξιάς επειδή έχασε ο ΣΥΡΙΖΑ πρώτον δείχνει έλλειμμα παιδείας από μερικούς και δεύτερον αντί να δουν τι έκαναν λάθος ώστε να βελτιωθούν ρίχνουν τις ευθύνες στους άλλους.

Για τις επόμενες θεωρώ τα εξής:

•ΝΔ: 40-45%

•ΣΥΡΙΖΑ: 20-25%

•ΠΑΣΟΚ: 10-12%

•ΚΚΕ: 5-6%

•Ελληνική λύση : 4%

Έδρες δεν μπορώ να υπολογίσω ακόμα καθώς είναι νωρίς.

 

[parafernalia]

Δεν ειμαι σιγουρη οτι θα τον αντικαταστησουν.Ειτε ναι ειτε οχι,νομιζω πως ο ΣΥΡΙΖΑ ξοφλησε.Πιστευω οτι θα ανεβει το ΠΑΣΟΚ και θα παει εκει που ηταν παντα.
Οχι σε αυτες τις εκλογες,αλλα στο μελλον εννοω.

Ο Σύριζα πρέπει να αποδείξει πως έχει στις τάξεις του ακόμα σοβαρούς ανθρώπους. Κανονικά ένας πολιτικός που σέβεται τον εαυτό του παραιτείται μόνος του. "Κάηκα λέει, αφήνω τόπο στα νιάτα".

Νομίζω πως ο Σύριζα δεν ήθελε επί της ουσίας να κυβερνήσει. Η επόμενη χρεοκοπία της χώρας θα σκάσει στη μάπα της δεξιάς και σε 4 χρόνια από τώρα περισσότερες παπουδογιαγιάδες θα έχουν "ψοφήσει".

Τα πάντα ρει.

 

[chester20080]

 

[juste un instant]

και σε 4 χρόνια από τώρα περισσότερες παπουδογιαγιάδες θα έχουν "ψοφήσει".

Καλά, δε ντρέπεσαι καθόλου; Θεωρείς πως μιλάς με ηθικό πλεονέκτημα τώρα;

 

[back2967]

Ο Ανδρουλάκης πήρε 2 ακόμα ανέλπιστα δώρα.
Ο Σκανδαλίδης έμεινε εκτός βουλής(του πήρε ο Γερουλάνος τη θέση) και κυρίως, έμεινε εκτός βουλής ο Λοβέρδος(του πήρε τη θέση η Αποστολάκη).

Αν μείνουν αυτά και μετά τις δεύτερες εκλογές(λογικά θα μείνουν, με λίστα θα είναι) καθάρισε από την εσωκομματική αντιπολίτευση και ταυτόχρονα από τον κύριο εκφραστή του κομματιού που θέλει συμπόρευση με την ΝΔ και θυμίζει τα μνημονιακά χρόνια του ΠΑΣΟΚ.

Δηλαδή είναι πλέον ελεύθερος εσωκομματικά να κάνει όσο σκληρή αντιπολίτευση θέλει για να προσπαθήσει να κερδίσει τους ψηφοφόρους του συριζα χωρίς το μισό κόμμα να τον κατηγορεί ότι είναι πολύ μαλακός και το άλλο μισό ότι είναι συριζαίος.

Ελπίζω αυτός ή ο όποιος διάδοχος του Τσίπρα στον ΣΥΡΙΖΑ να κάνει αντιπολίτευση της προκοπής μπας και γλιτώσουμε από τον Μητσοτάκη στις επόμενες. Διαφορετικά θα γίνει Ερντογάν να κυβερνάει για 15-20 χρόνια...

 

[American Economist]

Ο Σύριζα πρέπει να αποδείξει πως έχει στις τάξεις του ακόμα σοβαρούς ανθρώπους. Κανονικά ένας πολιτικός που σέβεται τον εαυτό του παραιτείται μόνος του. "Κάηκα λέει, αφήνω τόπο στα νιάτα".

Νομίζω πως ο Σύριζα δεν ήθελε επί της ουσίας να κυβερνήσει. Η επόμενη χρεοκοπία της χώρας θα σκάσει στη μάπα της δεξιάς και σε 4 χρόνια από τώρα περισσότερες παπουδογιαγιάδες θα έχουν "ψοφήσει".

Τα πάντα ρει.

Όταν το μοναδικό επιχείρημα της αριστεράς είναι να ψοφήσουν οι παππούδες μπας και βγει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Εδώ να πούμε ότι η ΝΔ σάρωσε σε όλες τις ηλικίες από 25 ετών και άνω όλη εσυ κατηγορείς τους 65++ που έριξαν δεξιά. Όσο για την οικονομική κρίση που λες έσκασε ήδη εδώ και 2 χρόνια στα χέρια της ΝΔ όμως νίκησε με double score.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Μαΐου 2023

Ο Ανδρουλάκης πήρε 2 ακόμα ανέλπιστα δώρα.
Ο Σκανδαλίδης έμεινε εκτός βουλής(του πήρε ο Γερουλάνος τη θέση) και κυρίως, έμεινε εκτός βουλής ο Λοβέρδος(του πήρε τη θέση η Αποστολάκη).

Αν μείνουν αυτά και μετά τις δεύτερες εκλογές(λογικά θα μείνουν, με λίστα θα είναι) καθάρισε από την εσωκομματική αντιπολίτευση και ταυτόχρονα από τον κύριο εκφραστή του κομματιού που θέλει συμπόρευση με την ΝΔ και θυμίζει τα μνημονιακά χρόνια του ΠΑΣΟΚ.

Δηλαδή είναι πλέον ελεύθερος εσωκομματικά να κάνει όσο σκληρή αντιπολίτευση θέλει για να προσπαθήσει να κερδίσει τους ψηφοφόρους του συριζα χωρίς το μισό κόμμα να τον κατηγορεί ότι είναι πολύ μαλακός και το άλλο μισό ότι είναι συριζαίος.

Ελπίζω αυτός ή ο όποιος διάδοχος του Τσίπρα στον ΣΥΡΙΖΑ να κάνει αντιπολίτευση της προκοπής μπας και γλιτώσουμε από τον Μητσοτάκη στις επόμενες. Διαφορετικά θα γίνει Ερντογάν να κυβερνάει για 15-20 χρόνια...

Θεωρείς ότι μπορούμε να δούμε το 2027 το ΠΑΣΟΚ σαν δεύτερο κόμμα;;

 

[juste un instant]

Ο Σύριζα μείον 15% στα Δωδεκάνησα... Της σεζόν...

 

[chester20080]

Ο Σύριζα μείον 15% στα Δωδεκάνησα... Της σεζόν...

Η σεζόν δεν ψηφιζει εκεί που δουλεύει, άσχετο αυτό που λες. Εκεί ψήφισαν όσοι μένουν εκεί και μόνιμα όλο το χρόνο, πού κολλάει με την έννοια της σεζόν που λέμε για νέους κλπ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Μαΐου 2023

Εδώ να πούμε ότι η ΝΔ σάρωσε σε όλες τις ηλικίες από 25 ετών και άνω όλη εσυ κατηγορείς τους 65++ που έριξαν δεξιά

Δεν ξέρουμε την ηλικιακή κατανομή των ψήφων, μα τι λες;
Επειδή είδες ένα exit poll του 20% πανω στην ηδη αραιή δειγματοληψια που κανουν;
Τον salt Bae τι τον εχεις; και οι δύο μαγειρεύετε υπεροχα

 

[American Economist]

Η σεζόν δεν ψηφιζει εκεί που δουλεύει, άσχετο αυτό που λες. Εκεί ψήφισαν όσοι μένουν εκεί και μόνιμα όλο το χρόνο, πού κολλάει με την έννοια της σεζόν που λέμε για νέους κλπ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Μαΐου 2023

Δεν ξέρουμε την ηλικιακή κατανομή των ψήφων, μα τι λες;
Επειδή είδες ένα exit poll του 20% πανω στην ηδη αραιή δειγματοληψια που κανουν;
Τον salt Bae τι τον εχεις; και οι δύο μαγειρεύετε υπεροχα

Πρώτον κάθε φορά έτσι γίνεται το exit poll δίνει την ηλικιακη κατανομή. Το 2019 ο ΣΥΡΙΖΑ νικούσε σε όλες τις ηλικίες κάτω των 35 όμως τώρα έχασε. Δεύτερον όσο και αν δεν σου αρέσει με 21 μονάδες διαφορά θα ηταν αδύνατον η ΝΔ να είχε νικήσει μόνο στις ηλικίες των 50++++. Εδώ έγινε για πρώτη φορά στην ιστορία όλη η Κρήτη μπλε και ακόμα αμφιβάλετε για το αποτέλεσμα.

 

[back2967]

Θεωρείς ότι μπορούμε να δούμε το 2027 το ΠΑΣΟΚ σαν δεύτερο κόμμα;;

Ίσως αλλά δεν έχει τόσο σημασία ποιος θα είναι δεύτερο κόμμα αλλά με τι ποσοστό.
Αν ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ ο ένας τους έχει 25%, ο άλλος 15-20% και η ΝΔ 35% σαν δύναμη μαζί μεγαλύτερη θα έχουν αλλά με ενισχυμένη αναλογική η ΝΔ θα βγει και θα κυβερνήσει αν οχι αυτοδύναμη, με τη συνεργασία κανενός Βελόπουλου.
Υπάρχουν περιφέρειες στην Νότια Ελλάδα και την Κρήτη που είναι μικρογραφία αυτού. Δηλαδή ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ μαζί έχουν παραπάνω από την ΝΔ αλλά κανένας μόνος του δεν ξεπερνάει τη ΝΔ οπότε η περιφέρεια είναι μπλε.

Για αυτό πρέπει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να ενωθούν είτε με το καλό είτε αν εκ των πραγμάτων ο ένας πάει στο 5%.
Και βέβαια πρέπει να ξεκινήσουν οι όποιες διαδικασίες από την επόμενη των δεύτερων εκλογών. Αν πάλι 2-3 χρόνια δεν κάνουν τίποτα με τον έναν να περιμένει ότι θα του έρθουν μαγικά οι συριζαίοι και τον άλλο οι αντι νδ τα ίδια θα γίνουν.
Αλλά πιστεύω τώρα το έχουν μάθει το μάθημα τους.

Πρόβλεψη μου είναι πάντως ότι οι νέες εθνικές εκλογές θα γίνουν νωρίτερα από το 2027.

Η ΕΕ επαναφέρει από το 2024 το σύμφωνο σταθερότητας που είχε ανασταλεί από το 2020 με πιο αυστηρούς κανόνες ακόμα.

Αυτό που προβλέπει μεταξύ άλλων είναι ότι χώρες με χρέος πάνω από 60% θα πρέπει το μεγαλύτερο μέρος από τα πλεονάσματα που θα προκύπτουν από την ανάπτυξη να το δίνουν για πρόωρη αποπληρωμή χρέους αντι για αύξηση δαπανών ή φοροαπαλλαγές(ενδεικτικά εδώ) όπως κάνουμε από την πανδημία μέχρι τώρα.Επίσης προβλέπει αυτόματα δημοσιονομικά μέτρα(η λιτότητα που λέμε) για όποιες χώρες δεν πιάνουν τους στόχους.

Ταυτόχρονα, η όποια ρευστότητα υπάρχει τώρα οφείλεται εν πολλοίς στα έργα του ταμείου ανάκαμψης που όμως πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί όλα μέχρι το 2026.

Δηλαδή από το 2024 θα υπάρχει συμμάζεμα και εκεί γύρω στο 2025(αν δεν πιάσουμε τους στόχους του 2024) ή στο 2026 θα υπάρχει στένεμα.
Θα είναι πολύ ελκυστικό για τον Μητσοτάκη να κάνει εκλογές εκεί γύρω στο 2025 που λογικά ακόμα θα έχει καλό προβάδισμα, ειδικά αν οι άλλοι έχουν οργανωθεί και δείχνουν να μπορούν να τον απειλήσουν ως το τέλος της τετραετίας.

 

[Dias]

Θρίαμβος! Κόμμα πήρε μόνον μία (1) ψήφο σε όλη την Ελλάδα.

​