Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[Lasher]

Σε κάθε σχόλιο του Τζόνι ένας συνταγματολόγος πεθαίνει.

 

[ark178]

Έχω χάσει τη μπάλα με το θέμα, οπότε δεν είμαι σίγουρος τι στοιχεία ισχυρίζεται ότι εχει ο μπαξεβανης. Αν υπάρχουν πάντως, το επιχείρημα "δε μπορώ να τα δημοσιεύσω γτ θα με βάλουν μέσα" το θεωρώ αρκετά μουφέ. Αν όντως υπάρχουν, μπορεί πολύ εύκολα να τα διαρρεύσει ανώνυμα στο ίντερνετι και απλά να απολαύσει το νταβαντουρι. You can't unring a bell που λενε και οι φίλοι νομηκαριοι.

Τα όποια στοιχεία έχει επιβεβαιώθηκαν πριν λίγες μέρες από την ΑΔΑΕ και τον Ράμο, ότι δηλαδή όντως παρακολουθούσαν τον Χατζηδάκη, τον Φλώρο και άλλους. Είναι γνωστό εδώ και μέρες. Δεν είναι μούφα το επιχείρημα διότι το ίδιο έγινε και πριν από 11 χρόνια όταν δημοσίευσε την λίστα λαγκαρντ με τα ονόματα και τις καταθέσεις, τον συνέλαβαν.


Αν τα δημοσιεύσει ανώνυμα, εσείς που ισχυρίζεστε ότι όλο αυτό είναι φαντασιώσεις και κατασκευάσματα του Βαξεβάνη, θα λέτε ότι αυτά είναι αστήρικτες κατηγορίες οι οποίες προέρχονται από ένα ανώνυμο πρόσωπο το οποίο δεν γνωρίζουμε και πως θέλει να κάνει ζημιά στην κυβέρνηση.

Κάποιος μέσα από το κύκλωμα που έστησε ο Κουλης και η παρέα του μίλησε, ο Βαξεβάνης και άλλοι δημοσιογράφοι δημοσίευσαν μετά από έρευνα και δουλειά όλα αυτά που γνωρίζουμε εδώ και έξι μήνες.

 

[giannhs2001]

Ούτε το ίδιο το κκε δεν θέλει να βγει. Με ένα 5% είναι οκ. Δεν είναι ότι δεν μπορεί, δεν θέλει και αυτό φαίνεται. Υποτίθεται ότι είναι υπερ του εργαζόμενου λαού, ο οποίος τα χρόνια των μνημονίων τσακίστηκε αλλά δεν κατάφερε να πάρει με το μέρος του ένα μεγάλο μέρος των εργαζομένων αλλά και να κάνει γνωστές τις ιδέες του. Εκεί καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει καμία διάθεση για την όποια ανατροπή που υποτίθεται ότι επιθυμεί.

Στην αυτοκριτική τους πράγματι επισημαίνουν ότι απέτυχαν να καπηλευτούν τα πρώτα χρόνια της κρίσεως και των μνημονίων.

Γενικά μιλώντας όμως δεν είναι εύκολο εγχείρημα. Το ΚΚΕ είναι το μόνον κόμμα της Βουλής που μιλάει για επανάσταση και βίαιη ανατροπή ( και με πληγώνει που δεν έχουμε οι εθνικιστές αντίστοιχο κόμμα ). Στον 21ο αιώνα όμως τέτοιες απόψεις δεν προχωράνε ακόμα. Δύο γενεές Ελλήνων τουλάχιστον ζουν στην ειρήνη ( εμείς και οι πατεράδες μας ). Ειρήνη σημαίνει και μαλθακοί άνθρωποι, μη σκληραγωγημένοι, που με τη σειρά του αυτό σημαίνει άτολμοι άνθρωποι. Είμαστε γενεές που περιμένουμε να λάβουμε στο πιάτο τη σωτηρία της πατρίδος μας. Οπότε ιδέες περί κομμουνιστικής ανατροπής ή εθνικιστικής εξεγέρσεως στον 21ο αιώνα δεν έχουν καμμία απήχηση για την ώρα. Οπότε ο μέσος αριστερός θα προτιμήσει τους κάθε ΠΑΣΟΚ,ΣΥΡΙΖΑ, ΜέΡΑ25 που λένε βγάλτε μας και με μεταρρυθμίσεις και γαρύφαλλα θα σώσουμε τον εργάτη.

 

[Lancelot]

Κατάλαβα, δηλαδή αν κανένας δεν κάνει μήνυση στον Βαξεβανης, τότε ο Βαξεβανης δεν θα μας δώσει ποτέ τις αποδείξεις.

Για κάποιον λόγο πιστεύω ότι όντως δεν θα δούμε πότε στο φως της δημοσιότητας τις αποδείξεις.

Εντωμεταξυ υποτίθεται ότι αν κάνει μήνυση κάποιος στον Βαξεβανη, αυτός θα μπορεί να φέρει στο φως της δημοσιότητας τις αποδείξεις. Δηλαδή αναιρείται το γεγονός ότι έχει τις αποδείξεις παράνομα; Γιατί αυτό είναι το επιχείρημα του, ότι θα τον "κρεμάσουν" επειδή είναι παράνομος.

Είναι σαν να έχει κάνει κάποιος κάτι παράνομο, αλλά αν τον πάνε στα δικαστήρια, ξαφνικά γίνεται νόμιμο.

Ξανά, καμία λογική σε αυτή τη χώρα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Φεβρουαρίου 2023

Δεν έχει αρκετά υψηλό IQ. Θα μπορούσε να τα είχε δημοσιοποιήσει από την πρώτη στιγμή χωρίς να πει καν ότι τα έχει.

Αλλά έτσι πουλάς εφημερίδες; Δεν πουλάς.

Καλά σοβαρά τώρα;
ΣΥΝΕΧΊΖΕΤΑΙ ΑΥΤΉ Η ΣΥΖΉΤΗΣΗ;
Για το εάν υπάρχουν αποδείξεις;

Αποδείξεις υπάρχουν και βρέθηκαν από την ΑΔΑΕ.

Η ίδια κουβέντα που γινόταν και επί Ανδρουλάκη....

Έχω χάσει τη μπάλα με το θέμα, οπότε δεν είμαι σίγουρος τι στοιχεία ισχυρίζεται ότι εχει ο μπαξεβανης. Αν υπάρχουν πάντως, το επιχείρημα "δε μπορώ να τα δημοσιεύσω γτ θα με βάλουν μέσα" το θεωρώ αρκετά μουφέ. Αν όντως υπάρχουν, μπορεί πολύ εύκολα να τα διαρρεύσει ανώνυμα στο ίντερνετι και απλά να απολαύσει το νταβαντουρι. You can't unring a bell που λενε και οι φίλοι νομηκαριοι.

Πως γίνεται ρε πουλάκι μου κάθε φορά να επιβεβαιωνεις το καντρο;

Θέλει προσπάθεια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Φεβρουαρίου 2023

Σε κάθε σχόλιο του Τζόνι ένας συνταγματολόγος πεθαίνει.

Είναι ο απόδημος Ελληνισμός....

 

[Johnny15]

Καλά σοβαρά τώρα;
ΣΥΝΕΧΊΖΕΤΑΙ ΑΥΤΉ Η ΣΥΖΉΤΗΣΗ;
Για το εάν υπάρχουν αποδείξεις;

Αποδείξεις υπάρχουν και βρέθηκαν από την ΑΔΑΕ.

Η ίδια κουβέντα που γινόταν και επί Ανδρουλάκη....

Δεν γίνεται να μιλάμε με θεωρίες συνωμοσίας όμως. Είναι παραλογισμός όλο αυτό.

Η ερώτηση που έκανα είναι απλή. Αν ο Μητσοτάκης δεν κάνει μήνυση στον Βαξεβανη, δεν θα δούμε ποτέ όλες τις αποδείξεις;

Όπως λέει ο φμα γιατί δεν δημοσιεύτηκαν ανώνυμα;

 

[Πουπουλίνα]

Αν ο Βαξεβανης τα ειχε κατεβασει απο την καουκα του και δεν υπηρχε βαση,τωρα θα ηταν δεμενος χειροποδαρα και με αλυσιδες σε υπογεια μπουντρουμια,τοσο αχτι που τον εχουν.
Και μονο που ειναι εξω δειχνει οτι υπαρχουν αποδειξεις μια χαρα,.Τσεκ και τελος.

 

[Lancelot]

Δεν γίνεται να μιλάμε με θεωρίες συνωμοσίας όμως. Είναι παραλογισμός όλο αυτό.

Η ερώτηση που έκανα είναι απλή. Αν ο Μητσοτάκης δεν κάνει μήνυση στον Βαξεβανη, δεν θα δούμε ποτέ όλες τις αποδείξεις;

Όπως λέει ο φμα γιατί δεν δημοσιεύτηκαν ανώνυμα;

Τι ακριβώς να δημοσιευτεί;

Η ΑΔΑΕ ανέλαβε και απέδειξε ότι τα τηλέφωνα παρακολουθουνταν. Κάτι που επιβεβαιώνει πλήρως το ρεπορτάζ Βαξεβανη. Εκτός κ αν η ΑΔΑΕ είναι προπύργιο του σύριζα.

Διαπιστώθηκαν παρακολουθήσεις από έλεγχο της ΑΔΑΕ

Η παρακολούθηση του ευρωβουλευτή Γιώργου Κύρτσου και του δημοσιογράφου Τάσου Τέλλογλου διαπιστώθηκε ύστερα από έλεγχο κλιμακίου της ΑΔΑΕ σε τηλεπικοινωνιακό πάροχo.

www.google.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Φεβρουαρίου 2023

Δεν είναι παραλογισμός.
Όπως αποδείχθηκε με Ανδρουλάκη κ Κουκακη, έτσι αποδείχθηκε με Τελλογλου κ Κυρτσο και έτσι αποδείχθηκε με το Χατζηδάκη κ ΑΓΕΕΘΑ.

Πλήρης επιβεβαίωση του ρεπορτάζ.

 

[Nihilist]

Πιστεύω πως μέχρι να κάνουν τη δουλειά τους (δηλαδή να είναι βουλευτές και όχι απέχοντες), θα έπρεπε να τους κοπεί ο μισθός. Αλλά με καταληψία πρόεδρο δεν περίμενα κάτι καλύτερο.

Ψάχνοντάς το λίγο παραπάνω, βλέπω αποφασίστηκε να απέχουν από τις ψηφοφορίες μόνο. Δηλαδή δεν απέχουν από τα υπόλοιπα κοινοβουλευτικά καθήκοντα, που είναι πολύ σοβατότερα (κοινοβουκευτικό έλεγχο, αγορεύσεις κλπ). Συνεπώς άστοχη η όποια κριτική για φυγοπονία ή η πρόταση να τους κοπεί η αποζημίωση.

2ον, η κυβέρνηση Συριζα είχε χάσει τις ευρωεκλογές εκλογές με 10% διαφορά που σημαίνει ότι η τότε κυβέρνηση δεν ήταν νόμιμη.

Άλλο σκοπό έχουν οι ευρωεκλογές και άλλο οι βουλευτικές, όπως και άλλα είναι κριτήρια ψήφου (λίστα υποψηφίων κλπ) γι αυτό και δεν ταυτίζονται πάντα τα αποτελέσματα. Βλ ευρωεκλογές 1999 (4 μονάδες μπροστά ο Καραμανλής) και βουλευτικές 2000 (1μιση μονάδα μπροστά ο Σημίτης).

Τώρα, ηθικά/ιδεολογικά, αν θέλει ο Συριζα μπορεί να μην πατάει και ποτέ στη βουλή. Και το ΚΚΕ ηθικά/ιδεολογικά δεν είναι καν υπέρ της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, αλλά δεν κάνει τέτοια καραγκιοζιλίκια όπως το να λέει οτι για ένα εξάμηνο δεν θα παταει στη βουλή. Ειλικρινά, ο Συριζα δεν σταματάει ποτέ να ρίχνει το επίπεδο όσο πιο κάτω γίνεται. Θα πάω να ψηφίσω ΚΚΕ στο τέλος, είναι χίλιες φορές πιο ΣΟΒΑΡΟ κόμμα. Αναρωτιέμαι ώρες ώρες με ποια λογική κάποιος μπορεί να ψηφίσει Αλέξη Τσίπρα και Συριζα όντας αριστερός, είμαστε στη χώρα του παραλόγου.

Βασικά, την ίδια απόφαση είχε πάρει η ΝΔ τον Ιούνιο του 2019, ψάξτο

Το μόνο πρόβλημα που βρίσκω εγώ είναι ότι η απόφαση λήφθηκε ουσιαστικά από τον Τσίπρα, χωρίς απόφαση της κ. ο. (εκτός αν κάνω λάθος) κάτι που συνδέεται με αυτά που έλεγα πριν για τη μηδενική υπόσταση των σημερινών βουλευτών και την παντοδυναμία του κομματάρχη.

Επίσης, νομίζω δίνει λαβή για εύκολη (αλλά αβάσιμη) δημαγωγία για υπονόμευση του πολιτεύματος, φυγοπονία κλπ, που δεν ξέρω αν θα κάνει καλό στην εικόνα του Σύριζα.

 

[Himela]

Αν ο Μητσοτάκης δεν κάνει μήνυση στον Βαξεβανη, δεν θα δούμε ποτέ όλες τις αποδείξεις;

Όπως λέει ο φμα γιατί δεν δημοσιεύτηκαν ανώνυμα;

Γιάννη μιλάμε για μία παρτίδα poker: λέει ο Βαξεβάνης, βάζω όλα όσα έχω (δεν ξέρω την ορολογία) και εσύ λες, γιατί δεν μας δείχνει ο Βαξεβάνης τα χαρτιά του να δούμε αν μπλοφάρει; Μα τώρα είναι η σειρά του Μητσοτάκη να απαντήσει. Αν προχωρήσει σε μηνύσεις θα αναγκαστεί ο Βαξεβάνης να δείξει πράγματι τα χαρτιά του για να δούμε αν μπλοφάρει. Το ότι ο Μητσοτάκης δεν αντιδρά η λογική λέει ότι σημαίνει πως τα χαρτιά του δεν είναι καλά. Οπότε όλα έχουν μία σειρά, δεν μπορείς να προσπερνάς το ότι είναι η σειρά του Μητσοτάκη να απαντήσει και το ότι δεν το κάνει δείχνει μία ενοχή και να θυμώνεις με τον Βαξεβάνη που δεν δημοσίευσε τα στοιχεία που έχει. Εξάλλου δουλειά του δημοσιογράφου είναι να ερευνά και να παρουσιάζει τα στοιχεία που βρίσκει. Από κει και πέρα είναι δουλειά της δικαιοσύνης να ελέγξει αν τα στοιχεία αυτά έχουν υπόσταση, αν έχουν γίνει οι πράξεις αυτές πού μπορεί να είναι παράνομες και να αποδώσει κατηγορίες και ποινές.

 

[Johnny15]

Εξάλλου δουλειά του δημοσιογράφου είναι να ερευνά και να παρουσιάζει τα στοιχεία που βρίσκει.

Συμφωνώ απολύτως, το ίδιο πράγμα λέμε.

 

[palio_melos]

Επίσης, νομίζω δίνει λαβή για εύκολη (αλλά αβάσιμη) δημαγωγία για υπονόμευση του πολιτεύματος, φυγοπονία κλπ, που δεν ξέρω αν θα κάνει καλό στην εικόνα του Σύριζα.

Δεν είναι και κάτι καινούριο αυτό, υπάρχει ούτως ή άλλως το "δε σέβεται θεσμούς" για γνώμες επί αποφάσεων της δικαιοσύνης etc.
Όποιος λέει "δηλαδή εγώ εξέλεξα/πληρώνω τους χαραμοφάηδες του σύριζα για να μην κατεβαίνουν σε ψηφοφορίες;", ήταν ήδη αντισύριζα.

Τώρα για Βαξεβάνη, όποιος συνεχίζει να ασχολείται με την αξιοπιστία του ή μη, συνεχίζει γιατί θέλει να κρατηθεί ζωντανό το "ο Βαξεβάνης είναι συκοφάντης".
Για τα 6 ονόματα που επιβεβαίωσε η ΑΔΑΕ, ο Βαξεβάνης (κι όποιος άλλος τα είπε δηλαδή) είναι αδιάφορος. Πες ότι τα κατέβασε από την κούτρα του, και έτυχε να πέσει μέσα. Δεν έχει καμία σημασία ποιος δημοσιογράφος/πότε το είπε από τη στιγμή που είναι γεγονός.

Για τα υπόλοιπα έχει κάνει την επιλογή να μην παρουσιάσει στοιχεία/διακινδυνεύσει να εκθέσει τις πηγές του, αν δεν αναγκαστεί νομικά να το κάνει με τίμημα να χαρακτηρίζεται συκοφάντης/πληρωμένος/κακός δημοσιογράφος etc.
Δουλειά του δημοσιογράφου δεν είναι να εκθέτει το χ έγγραφο/ηχογράφηση που του παρέχει την y πληροφορία στο κοινό (αλλιώς για κάθε ρεπορτάζ θα έπρεπε να σκούζουμε να δούμε έγγραφα/βίντεο και γενικά την πρωτογενή πληροφορία στη δημοσιότητα αφού εμείς δεν ήμασταν παρόντες), δουλειά του είναι να σιγουρευτεί απ' όσες περισσότερες μπάντες μπορεί ότι η y πληροφοριά είναι αληθής προτού τη μεταδώσει.
Και από τη στιγμή που το κάνει, παίρνει την ευθύνη να μπορεί να την υποστηρίξει με ντοκουμέντα (χε χε) εφόσον χρειαστεί.

Οπότε όποιος θίγεται ας προβεί σε μηνύσεις, δε δυσκολεύονται να τις κάνουν άλλωστε.

Γενικά δουλευόμαστε μεταξύ μας αλλά οκ.

 

[Himela]

Συμφωνώ απολύτως, το ίδιο πράγμα λέμε.

Όχι δεν λέμε το ίδιο πράγμα και δεν απαντάς στο επιχείρημα που σου έδωσα. Ο Βαξεβάνης παρουσίασε αυτά τα στοιχεία που τού επιτρέπονται ως δημοσιογράφος. Είναι δουλειά της αστυνομίας και της δικαιοσύνης να ερευνήσει αν ισχύουν και να αποδώσει ποινές. Ο Βαξεβάνης έκανε τη δουλειά του. Οι υπόλοιπες εξουσίες κωλυσιεργούν προφανώς ηθελημένα με εντολή του πρωθυπουργού. Θες τόσο φανατικά να υποστηρίξεις τον Μητσοτάκη που δε βλέπεις τα λογικά πράγματα μπροστά σου.

 

[Wonderkid]

 

[Nihilist]

Δεν είναι και κάτι καινούριο αυτό, υπάρχει ούτως ή άλλως το "δε σέβεται θεσμούς" για γνώμες επί αποφάσεων της δικαιοσύνης etc.
Όποιος λέει "δηλαδή εγώ εξέλεξα/πληρώνω τους χαραμοφάηδες του σύριζα για να μην κατεβαίνουν σε ψηφοφορίες;", ήταν ήδη αντισύριζα.

Κι εγώ έτσι πίστευα, απλώς βλέπω αρκετοί αριστεροί την πήραν στραβά την είδηση, πχ η Χιμέλα εδώ, ο Σαραντάκος στο φβ κ. ά. Και η Χιμέλα απ ό,τι βλέπω παραδέχεται ότι είναι με τον Σύριζα (εκτός αν κάνω λάθος) , συνεπώς μπορεί πολύ περισσότερο να επηρεάσει τους αναποφάσιστους όλο αυτό.

Συνεχίζω να πιστεύω προσωπικά ότι ως κίνηση είναι συνεπής προς τις βαριές κατηγορίες που απήυθυνε ο Τσίπρας στη Βουλή. Το ουσιώδες εξάλλου είναι η συνταγματική εκτροπή με τις υποκλοπές, την προφανή μεροληψία των "ανεξάρτητων" εισαγγελικών λειτουργών και τον εκφοβισμό/απαξίωση συνταγματικά κατοχυρωμένης ανεξάρτητης αρχής, της οποίας τα μέλη ψηφίστηκαν ομόφωνα από ΝΔ. Τώρα αν ο τζόνι και ο κάθε τζόνι νομίζει πως ο Σύριζα ρίχνει το επίπεδο και όχι αυτά που ανέφερα, τα οποία τα έχει καταδικάσει η συντριπτική πλειοψηφία των συνταγματολόγων της χώρας, είναι φανερό ότι πρόκειται ή για ανόητους ή για ιδεοληπτικά αγκυλωμένους.

 

[parafernalia]

Το έχω ξαναγράψει, υπάρχουν και χειρότερα απ' τον Κούλη. Αυτός είναι το βλαμμένο που όλοι αγαπάμε να κοροϊδεύουμε, άλλοι κάνουν κουμάντο.

Όταν βγει ο Τσίπρας θα ξαναθυμηθούμε τι εστί βερίκοκο. Η δεύτερη φορά αριστερά θα εκτελέσει όλη την ατζέντα των διεθνιστών, γραμμή γραμμή, μέχρι το κόμμα και την τελεία. Η κίνηση να φύγουν απ' τη Βουλή υπονομεύει την δημοκρατία και αυτό γίνεται συνειδητά. Το κάνανε μια φορά με το δημοψήφισμα, το ξανακάνουν τώρα, θα το ξανακάνουν στο μέλλον χαράσσοντας τη νέα μετά-κόβιντ εποχή.

(Γεροτζιάφας, να τον θυμάστε αυτόν τον τύπο, θα παίξει πολύ στο προσεχές μέλλον)

 

[Ryuzaki]

- Παρακολουθειται ο μισος πολιτικος βιος στην υποθεση των υποκλοπων κρατικα ( ΕΥΠ ) και μεσω Predator, στρατηγοι, υπουργοι, υπαρχει ανοικτο το ενδεχομενο εκβιασμων, οποιος μιλησει και δημοσιευσει στοιχεια απειλειται το λιγοτερο με φυλακα = well shit happens everywhere

- Αποφασιζουν οι συριζαιοι να κατεβασουν προταση μομφης και να απεχουν απο τις ψηφοφοριες της θνησκουσας Βουλης, μεσα σε καθε πλαισιο που παρεχεται απο το Συνταγμα = Αντιθεσμικοτητα, υπονομευση της Δημοκρατιας, των θεσμων, τοξικοτης!

Παμε χερι-χερι ολα τα μωρα μαζι να δωσουμε αλλη μια 4αετια θεσμικο αλλοθι στην Καμορα της ανατολης, γιατι δεν εμπεδωσαμε καλα μαλλον καποια πραγματα.

 

[giannhs2001]

Σήμερα έρχεται στη Βουλή το νομοσχέδιο έκτρωμα της κυβερνήσεως Μητσοτάκη με την απαγόρευση στον Ηλία Κασιδιάρη και στο Εθνικό Κόμμα ΈΛΛΗΝΕΣ να κατέβουν στη Βουλή. Σύμφωνα με συνταγματολόγους με αυξημένη πλειοψηφία θα ασκηθεί πίεση προς συνταγματική έγκριση του εν λόγω νομοθετήματος ειδάλλως υπάρχει περίπτωση να κριθεί αντισυνταγματικό. Για αυτό και η Νέα Δημοκρατία σκύλιασε να πετύχει αυξημένη πλειοψηφία. ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, ΜέΡΑ25 τάσσονται κατά για την ώρα, όχι γιατί κόπτονται για την δημοκρατική εκπροσώπηση των πατριωτών, αλλά γιατί φοβούνται μη τους πάρει μελλοντικά η μπάλλα.

Η Νέα Δημοκρατία συνεπώς έχει δύο επιλογές είτε 1) το περνάει με τη πλειοψηφία που ήδη έχει με κίνδυνο να κριθεί αντισυνταγματικό είτε 2) υποχωρεί στις απαιτήσεις τη αριστερής πτέρυγας και τονίζει πως το νομοθέτημα θα απαγορεύει μόνον σε πατριωτικά κόμματα να κατεβαίνουν στις εκλογές, ξεφτιλίζοντας τελείως τον εαυτόν της καθώς δεν θα είναι τίποτε καλλίτερο από ένα γαλάζιο τσουτσέκι της αριστεράς. Το σίγουρο είναι ένα, πως η ΝΔ δεν μπορεί να το αφήσει αυτό έτσι. Η απόπειρα φιμώσεως των Ελλήνων εθνικιστών αν πέσει στο κενό θα τους γυρίσει μπούμερανγκ.

ΟΧΙ ΦΥΛΑΚΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ.

 

[Johnny15]

Όχι δεν λέμε το ίδιο πράγμα και δεν απαντάς στο επιχείρημα που σου έδωσα. Ο Βαξεβάνης παρουσίασε αυτά τα στοιχεία που τού επιτρέπονται ως δημοσιογράφος. Είναι δουλειά της αστυνομίας και της δικαιοσύνης να ερευνήσει αν ισχύουν και να αποδώσει ποινές. Ο Βαξεβάνης έκανε τη δουλειά του. Οι υπόλοιπες εξουσίες κωλυσιεργούν προφανώς ηθελημένα με εντολή του πρωθυπουργού. Θες τόσο φανατικά να υποστηρίξεις τον Μητσοτάκη που δε βλέπεις τα λογικά πράγματα μπροστά σου.

Ο Βαξεβανης δεν παρουσίασε κανένα στοιχείο. Είπε ότι έχει στοιχεία, χωρίς να τα παρουσιάσει. Ποιος δημοσιογράφος το κάνει αυτό;

Το επιχείρημα του δε, είναι ότι έχει αυτά τα στοιχεία με παράνομο τρόπο. Και για αυτό δεν τα παρουσιάζει.

Αν του γίνει όμως μήνυση λέει, θα μπορέσει να τα παρουσιάσει στα δικαστήρια.

Η απλή ερώτηση είναι, αν παρουσιάσει ένα στοιχείο στο δικαστήριο, και αυτό το στοιχείο το κατέχει με παράνομο τρόπο, ξαφνικά παύει να είναι παράνομο;

Γενικά από τότε που ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κόμμα άνω του 3% στην Ελλάδα, η λογική στον δημόσιο διάλογο έχει εξαφανιστεί.

Όλα ξεκίνησαν με την επαναδιαπραγμάτευση του Τσίπρα, με το αν η Ελλάδα θέλει να μείνει στο ευρώ ή όχι κλπ. Η απάντηση της τότε ασάφειας ήταν, ότι ήταν επιτηδευμένος τρόπος διαπραγμάτευσης, το ονόμασαν δημιουργική ασάφεια αν θυμάσαι καλά.

Στη συνέχεια είχαμε τον Βαρουφάκη με τις κασέτες. Και ο ίδιος έλεγε ότι έχει στοιχεία αλλά δεν τα παρουσιαζε. Επί χρόνια. Πούλησε βιβλία, έβγαλε ταινία, και μετά τα παρουσίασε αλλά στην ουσία δεν ήταν καν αυτό που ισχυριζόταν ότι ήταν. Και τελικά κανείς δεν τον έβαλε φυλακή.

Μετά με τη Νοβαρτις, ο ΣΥΡΙΖΑ μας έλεγε ότι υπάρχουν μάρτυρες με στοιχεία. Μερικές βδομάδες μετά, ο ένας από τους μάρτυρες, δηλαδή ο ένας από τους οποίους ο ΣΥΡΙΖΑ στήριζε αυτήν την υπόθεση, έγινε κατηγορούμενος... από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Τώρα πάλι ο Βαξεβανης έχει στοιχεία αλλά δεν τα παρουσιάζει. Ειλικρινά, ελπίζω απλά να μας πρήζει επειδή περιμένει τις εκλογές να τα παρουσιάσει. Αλλιώς δεν έχει καμία λογική σε όλο αυτό που γίνεται. Το "παίζει τα χαρτιά του" και "είναι σαν παιχνίδι πόκερ" είναι τελείως ανούσιες ηλιθιότητες.

 

[Lancelot]

Ο Βαξεβανης δεν παρουσίασε κανένα στοιχείο. Είπε ότι έχει στοιχεία, χωρίς να τα παρουσιάσει. Ποιος δημοσιογράφος το κάνει αυτό;

Το επιχείρημα του δε, είναι ότι έχει αυτά τα στοιχεία με παράνομο τρόπο. Και για αυτό δεν τα παρουσιάζει.

Αν του γίνει όμως μήνυση λέει, θα μπορέσει να τα παρουσιάσει στα δικαστήρια.

Η απλή ερώτηση είναι, αν παρουσιάσει ένα στοιχείο στο δικαστήριο, και αυτό το στοιχείο το κατέχει με παράνομο τρόπο, ξαφνικά παύει να είναι παράνομο;

Γενικά από τότε που ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κόμμα άνω του 3% στην Ελλάδα, η λογική στον δημόσιο διάλογο έχει εξαφανιστεί.

Όλα ξεκίνησαν με την επαναδιαπραγμάτευση του Τσίπρα, με το αν η Ελλάδα θέλει να μείνει στο ευρώ ή όχι κλπ. Η απάντηση της τότε ασάφειας ήταν, ότι ήταν επιτηδευμένος τρόπος διαπραγμάτευσης, το ονόμασαν δημιουργική ασάφεια αν θυμάσαι καλά.

Στη συνέχεια είχαμε τον Βαρουφάκη με τις κασέτες. Και ο ίδιος έλεγε ότι έχει στοιχεία αλλά δεν τα παρουσιαζε. Επί χρόνια. Πούλησε βιβλία, έβγαλε ταινία, και μετά τα παρουσίασε αλλά στην ουσία δεν ήταν καν αυτό που ισχυριζόταν ότι ήταν. Και τελικά κανείς δεν τον έβαλε φυλακή.

Μετά με τη Νοβαρτις, ο ΣΥΡΙΖΑ μας έλεγε ότι υπάρχουν μάρτυρες με στοιχεία. Μερικές βδομάδες μετά, ο ένας από τους μάρτυρες, δηλαδή ο ένας από τους οποίους ο ΣΥΡΙΖΑ στήριζε αυτήν την υπόθεση, έγινε κατηγορούμενος... από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Τώρα πάλι ο Βαξεβανης έχει στοιχεία αλλά δεν τα παρουσιάζει. Ειλικρινά, ελπίζω απλά να μας πρήζει επειδή περιμένει τις εκλογές να τα παρουσιάσει. Αλλιώς δεν έχει καμία λογική σε όλο αυτό που γίνεται. Το "παίζει τα χαρτιά του" και "είναι σαν παιχνίδι πόκερ" είναι τελείως ανούσιες ηλιθιότητες.

χαχαχαχαχαχα

Για εσένα υπάρχει σκάνδαλο ;

Οι Δημητριάδης και Κοντολέων γιατί οδηγήθηκαν στην παραίτηση ;

Οι Ανδρουλάκης, Κουκάκης, Τέλλογλου, Κύρτσος, Χατζηδάκης, ΑΓΕΕΘΑ βρίσκονταν υπό παρακολούθηση ;



ΥΓ : Ακόμη μία πανηγυρική επιβεβαίωση του Βαξεβάνη έρχεται με το ρεπορτάζ του Mega για την πρέζα του υιού Θεοδωρικάκου. Πώς ρε πουλάκι αυτή η παράταξη πιάνεται με την γίδα στην πλάτη ; Έτρεχε μετά ο δημοσκόπος να σώσει το πρεζάκι υιό.

 

[Himela]

Ο Βαξεβανης δεν παρουσίασε κανένα στοιχείο. Είπε ότι έχει στοιχεία, χωρίς να τα παρουσιάσει. Ποιος δημοσιογράφος το κάνει αυτό;

Το επιχείρημα του δε, είναι ότι έχει αυτά τα στοιχεία με παράνομο τρόπο. Και για αυτό δεν τα παρουσιάζει.

Αν του γίνει όμως μήνυση λέει, θα μπορέσει να τα παρουσιάσει στα δικαστήρια.

Η απλή ερώτηση είναι, αν παρουσιάσει ένα στοιχείο στο δικαστήριο, και αυτό το στοιχείο το κατέχει με παράνομο τρόπο, ξαφνικά παύει να είναι παράνομο;

Πραγματικά τέτοιο φανατισμό έχεις που δεν νιώθω οτι μπορώ να κάνω συζήτηση μαζί σου. Πριν έλεγες, αν δεν γίνει μήνυση στον Βαξεβάνη, δε θα μάθουμε ποτέ τις αποδείξεις; Σού λέω οτι δεν είναι δουλειά του Βαξεβάνη να ψάξει αν ισχύουν τα στοιχεία, τώρα λες αν ο τρόπος που τα απέκτησε είναι νόμιμος ή παράνομος. Και σε ρωτώ, ΑΥΤΑ έχουν σημασία για σένα ή αν υπάρχουν πράγματι υποκλοπές;

Να στο πω αλλιώς, έστω οτι η Νικολούλη βάζει κοριό παράνομα σε έναν που θεωρεί ύποπτο για μια δολοφονία και βρίσκει οτι πράγματι αυτός παραδέχεται οτι είναι ο δολοφόνος. Πάει στην αστυνομία και τους λέει οτι έχει στοιχεία οτι αυτός είναι ο δολοφόνος. Η δουλειά της ως δημοσιογράφου τελειώνει εκεί. Είναι δουλειά της αστυνομίας να ψάξει να βρει στοιχεία και να τα δώσει στη δικαιοσύνη. Αν η αστυνομία και η δικαιοσύνη δεν ενεργήσουν, η Νικολούλη δεν έχει δικαίωμα να δημοσιοποιήσει τα στοιχεία είτε είναι με παράνομο τρόπο παρμένα είτε όχι. Και ο δολοφόνος αυτός θα μείνει για πάντα ατιμώρητος και το έγκλημα άλυτο.