Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[giannhs2001]

Γιατί η εναλλακτική είναι ο ΣΥΡΙΖΑ.

Οι μεν ψηφίζουν ΝΔ γιατί θεωρούν πως η εναλλακτική είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και οι δε ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ γιατί θεωρούν ως εναλλακτική την ΝΔ. Και κάπως έτσι δεν πάει ποτέ μπροστά αυτή η χώρα.

 

[American Economist]

Οι μεν ψηφίζουν ΝΔ γιατί θεωρούν πως η εναλλακτική είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και οι δε ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ γιατί θεωρούν ως εναλλακτική την ΝΔ. Και κάπως έτσι δεν πάει ποτέ μπροστά αυτή η χώρα.

Και πάμε στο βασικό ερώτημα. Πες μας Γιάννη ποια είναι η εναλλακτική που έχουμε την παρούσα φάση.

 

[Poirot]

Ούτε ΝΔ ούτε ΣΥΡΙΖΑ. Η λύση είναι απλή:

 

[American Economist]

Ούτε ΝΔ ούτε ΣΥΡΙΖΑ. Η λύση είναι απλή:

View attachment 113186

Αυτοδύναμο Βυζάντιο

 

[giannhs2001]

Και πάμε στο βασικό ερώτημα. Πες μας Γιάννη ποια είναι η εναλλακτική που έχουμε την παρούσα φάση.

Τι να σε πω ρε φίλε, χίλιες φορές να ρίξεις κόμμα που δεν έχει κυβερνήσει πάντως. Απορώ δηλαδή τι αλλαγές περιμένετε με κόμματα που κυβέρνησαν χίλιες φορές και δεν κατόρθωσαν ποτέ τίποτα ( ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ) ή με κόμμα που του δόθηκε η ευκαιρία να δείξει στον Έλληνα το κάτι διαφορετικό και πάλι δεν έκανε τίποτε απολύτως ( ΣΥΡΙΖΑ ).

Αν ήμουν εσύ Φώτη και είχα τόσο ριζοσπαστικές, οικονομικά, φιλελεύθερες απόψεις, θα το έριχνα μάλλον Εθνική Δημιουργία του Θάνου Τζήμερου.

 

[Lancelot]

Εγω έχω περιέργεια αν έχει πάρει το ps4.

Το ερώτημα είναι ποιος και γιατί ψηφίζει νέα δημοκρατία το 2023.

Έχουν θέμα με την α Θεσσαλονίκης που κατέβαινε ο Καραμανλής. Θα βρουν εναλλακτική

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Φεβρουαρίου 2023

Η ΝΔ δεν θα κάνει κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ. Μετά την επερχόμενη ήττα θα αναγκαστεί να παραιτηθεί ο Τσίπρας και θα ανανεωθεί η αριστερά. Είναι η ευκαιρία του Βαρουφάκη να πάρει παραπάνω ψήφους.

Κυβέρνηση θα έχουμε με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ή με ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ένα ακόμη κόμμα.

Θέλει αυτοδυναμία ο κουλης.
Δεν θα συνεργαστεί με ΠΑΣΟΚ.

Το πρόβλημα θα είναι στις πρώτες. Αν βγαίνει κυβέρνηση μειοψηφίας θα την κάνουν.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Φεβρουαρίου 2023

Κυβέρνηση μειοψηφίας θέλει ΣΥΡΙΖΑ με 30-32 %, ΠΑΣΟΚ >10% και Μέρα 25 στο 4-5%.

Ο αδύναμος κρίκος είναι το μέρα 25.
Πρωθυπουργός θα είναι αποδεκτό πρόσωπο και όχι κάποιος αρχηγός από τα 3 κόμματα.

 

[American Economist]

Τι να σε πω ρε φίλε, χίλιες φορές να ρίξεις κόμμα που δεν έχει κυβερνήσει πάντως. Απορώ δηλαδή τι αλλαγές περιμένετε με κόμματα που κυβέρνησαν χίλιες φορές και δεν κατόρθωσαν ποτέ τίποτα ( ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ) ή με κόμμα που του δόθηκε η ευκαιρία να δείξει στον Έλληνα το κάτι διαφορετικό και πάλι δεν έκανε τίποτε απολύτως ( ΣΥΡΙΖΑ ).

Αν ήμουν εσύ Φώτη και είχα τόσο ριζοσπαστικές, οικονομικά, φιλελεύθερες απόψεις, θα το έριχνα μάλλον Εθνική Δημιουργία του Θάνου Τζήμερου.

Ο Τζήμερος είναι ένας πολιτικός που θα ψήφιζα άνετα και είναι κρίμα που εδώ και χρόνια προσπαθεί να μπει Βουλή όμως δεν το καταφέρνει. Όμως το πρόβλημα είναι ότι αν τον ψηφίσω θα πάει χαμένη η ψήφος καθώς είναι απίθανο όχι μόνο να μπει Βουλή αλλά και να πάρει ποσοστό άνω του 1%. και μεταξύ μας δεν θα μπει ποτέ στην Βουλή καθώς η νοοτροπία των Ελλήνων είναι δημόσιο, απεργιες και κανένα ψεκασμένο σχόλιο του τύπου «θέλουν να μας βάλουν τσιπάκι». Όταν εννοώ νεοφιλελεύθερες πολιτικές δεν εννοώ ακραίες πολιτικές του τύπου μόνο ιδιωτικά νοσοκομεία και σχολεία, αλλά απόψεις του τύπου ότι το κράτος δεν πρέπει να παρεμβαίνει στην αφορά , πρέπει να μειωθεί ο ΦΠΑ και η φορολογία κτλ.

Αλλά ναι συμφωνώ με εσένα ότι είναι ένα κόμμα αρκετά κοντά στις οικονομικές μου απόψεις.

 

[ark178]

Τι να σε πω ρε φίλε, χίλιες φορές να ρίξεις κόμμα που δεν έχει κυβερνήσει πάντως. Απορώ δηλαδή τι αλλαγές περιμένετε με κόμματα που κυβέρνησαν χίλιες φορές και δεν κατόρθωσαν ποτέ τίποτα ( ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ) ή με κόμμα που του δόθηκε η ευκαιρία να δείξει στον Έλληνα το κάτι διαφορετικό και πάλι δεν έκανε τίποτε απολύτως ( ΣΥΡΙΖΑ ).

Αν ήμουν εσύ Φώτη και είχα τόσο ριζοσπαστικές, οικονομικά, φιλελεύθερες απόψεις, θα το έριχνα μάλλον Εθνική Δημιουργία του Θάνου Τζήμερου.

Δεν τον λες και φιλελεύθερο τον Τζήμερο. Δεξιός είναι. Αν συγκρίνεις τις απόψεις του σε σχέση με άλλους φιλελεύθερους άλλων ευρωπαϊκών χωρών είναι για γέλια. Δεν γίνεται να είσαι φιλελες και να έχεις τόσο αντι-μουσουλμανικό λόγο. Δεν είναι τυχαίο που συνεργάστηκε με τον ομοφοβικό Κρανιδιώτη.

Έχουν θέμα με την α Θεσσαλονίκης που κατέβαινε ο Καραμανλής. Θα βρουν εναλλακτική

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Φεβρουαρίου 2023

Θέλει αυτοδυναμία ο κουλης.
Δεν θα συνεργαστεί με ΠΑΣΟΚ.

Το πρόβλημα θα είναι στις πρώτες. Αν βγαίνει κυβέρνηση μειοψηφίας θα την κάνουν.

Αν συνεργαστεί το πασοκ με την νδ θα είναι τεράστια ξεφτίλα. Ο Ανδρουλάκης σήκωσε αρκετά το θέμα τον παρακολουθήσεων αλλά πλέον βλέπω ότι ο λόγος τους είναι πιο ήπιος. Ίδωμεν.

 

[American Economist]

Δεν τον λες και φιλελεύθερο τον Τζήμερο. Δεξιός είναι. Αν συγκρίνεις τις απόψεις του σε σχέση με άλλους φιλελεύθερους άλλων ευρωπαϊκών χωρών είναι για γέλια. Δεν γίνεται να είσαι φιλελες και να έχεις τόσο αντι-μουσουλμανικό λόγο. Δεν είναι τυχαίο που συνεργάστηκε με τον ομοφοβικό Κρανιδιώτη.


Αν συνεργαστεί το πασοκ με την νδ θα είναι τεράστια ξεφτίλα. Ο Ανδρουλάκης σήκωσε αρκετά το θέμα τον παρακολουθήσεων αλλά πλέον βλέπω ότι ο λόγος τους είναι πιο ήπιος. Ίδωμεν.

Μπερδεύεις συνέχεια / εσκεμμένα τον οικονομικό φιλελευθερισμό με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό. Κανένα κόμμα στον πλανήτη δεν συνδιάζει και τα 2 αυτά χαρακτηριστικά. Όταν λέμε Φιλελευθερισμό εννοούμε κυρίως τον οικονομικό.

 

[Lancelot]

Δεν τον λες και φιλελεύθερο τον Τζήμερο. Δεξιός είναι. Αν συγκρίνεις τις απόψεις του σε σχέση με άλλους φιλελεύθερους άλλων ευρωπαϊκών χωρών είναι για γέλια. Δεν γίνεται να είσαι φιλελες και να έχεις τόσο αντι-μουσουλμανικό λόγο. Δεν είναι τυχαίο που συνεργάστηκε με τον ομοφοβικό Κρανιδιώτη.


Αν συνεργαστεί το πασοκ με την νδ θα είναι τεράστια ξεφτίλα. Ο Ανδρουλάκης σήκωσε αρκετά το θέμα τον παρακολουθήσεων αλλά πλέον βλέπω ότι ο λόγος τους είναι πιο ήπιος. Ίδωμεν.

Δεν θα συνεργαστούν. Δεν φαίνεται. Όσοι πασοκοι κεντρωοι υπάρχουν πήγαν στη ΝΔ.
Αυτή τη στιγμή έχει μείνει η κέντρο αριστερή πτέρυγα.

Σημείο κλειδί η συνάντηση Τσίπρα - Παπανδρέου.

Όλο αυτό προϋποθέτει τα παραπάνω ποσοστά την πρώτη Κυριακή. Θέλουν να βγάλουν ένα νούμερο γύρω στο 45-47%.

 

[ark178]

Μπερδεύεις συνέχεια / εσκεμμένα τον οικονομικό φιλελευθερισμό με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό. Κανένα κόμμα στον πλανήτη δεν συνδιάζει και τα 2 αυτά χαρακτηριστικά. Όταν λέμε Φιλελευθερισμό εννοούμε κυρίως τον οικονομικό.

Ο φιλελευθερισμός δεν είναι μόνο μια οικονομική ιδεολογική αλλά και κοινωνική/πολιτική. Δεν γίνεται να είσαι φιλελεύθερος αν πχ δεν πιστεύεις στα ανθρώπινα δικαιώματα ή στα πολιτικά όπως στην ελεύθερη μετακίνηση των ανθρώπων .Απλώς οι φιλελεύθεροι στην ελλάδα είστε δεξιοί που το παίζετε φιλελεύθεροι. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η νδ που είναι συντηρητικό κόμμα αλλά το παίζει φιλελεύθερο όπως και ο Τζήμερος.

 

[Μαυρίκιος]

Χωρίς Καραμανλή πολύ δύσκολο μάλλον αδύνατο να εξασφαλίσει η ΝΔ την πρωτιά, ήταν ο μόνος πολιτικός που αν και γόνος σε προσωπικό επίπεδο συμπεριφέρθηκε πατριωτικά και δεν εκμεταλλεύτηκε την πολιτική για να πλουτήσει άσχετα τι έκαναν οι άλλοι στο κόμμα του.

 

[American Economist]

Ο φιλελευθερισμός δεν είναι μόνο μια οικονομική ιδεολογική αλλά και κοινωνική/πολιτική. Δεν γίνεται να είσαι φιλελεύθερος αν πχ δεν πιστεύεις στα ανθρώπινα δικαιώματα ή στα πολιτικά όπως στην ελεύθερη μετακίνηση των ανθρώπων .Απλώς οι φιλελεύθεροι στην ελλάδα είστε δεξιοί που το παίζετε φιλελεύθεροι. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η νδ που είναι συντηρητικό κόμμα αλλά το παίζει φιλελεύθερο αλλά και ο Τζήμερος.

Καμία σχέση δεν έχει να κάνει η χώρα με αυτό. Σε όλην την Δύση τα οικονομικά φιλελεύθερα κόμματα είναι τα δεξιά (Conservatives uk , CDU, Republicans USA, People’s party Spain κτλ) ενώ τα κοινωνικά φιλελεύθερα είναι τα αριστερά.

 

[giannhs2001]

Όμως το πρόβλημα είναι ότι αν τον ψηφίσω θα πάει χαμένη η ψήφος καθώς είναι απίθανο όχι μόνο να μπει Βουλή αλλά και να πάρει ποσοστό άνω του 1%.

ναι ρε συ Φώτη αλλά με αυτή τη λογική και αυτός και πολλοί άλλοι εξωκοινοβουλευτικοί παραμένουν σε τέτοια χαμηλά ποσοστά ακριβώς λόγω αυτής της νοοτροπίας. Δεν υπάρχει χαμένη ψήφος. Για εμένα όταν ψηφίζεις πρέπει να ψηφίζεις πιστεύοντας σαν να επιλέγεις ποιος θα κυβερνήσει χωρίς άλλες σκέψεις τη στιγμή που είσαι στο παραβάν.

Ας είμεθα ρεαλιστές, η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ τα έφαγαν τα ψωμιά τους, δεν ξέρω πόσες φορές πρέπει να αποτύχουν για να το καταλάβει ο Έλλην και η Ελληνίς ψηφοφόρος αυτό. Άντε ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακόμα καινούργιος στην «παλιοπαρέα», θα βγάλει στο μέλλον νέο δημαγωγό κλπ. Έχει ακόμα λίγα χρόνια.

 

[back2967]

Με την οικονομική κρίση είχαμε την ευκαιρία να κάνουμε ρισετ στο πολιτικό σύστημα και να κυβερνήσουν νέα κόμματα με φρέσκα στελέχη.

Εμείς πάλι ψηφίσαμε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ ορθόδοξο και το αντίγραφο του.

Καλά να πάθουμε.

 

[ark178]

Δεν θα συνεργαστούν. Δεν φαίνεται. Όσοι πασοκοι κεντρωοι υπάρχουν πήγαν στη ΝΔ.
Αυτή τη στιγμή έχει μείνει η κέντρο αριστερή πτέρυγα.

Σημείο κλειδί η συνάντηση Τσίπρα - Παπανδρέου.

Όλο αυτό προϋποθέτει τα παραπάνω ποσοστά την πρώτη Κυριακή. Θέλουν να βγάλουν ένα νούμερο γύρω στο 45-47%.

Βέβαια έχουν τον Λοβέρδο που είναι βαμμένος μπλε...Περίεργο που δεν έχει φύγει αυτός ακόμα.

 

[American Economist]

ναι ρε συ Φώτη αλλά με αυτή τη λογική και αυτός και πολλοί άλλοι εξωκοινοβουλευτικοί παραμένουν σε τέτοια χαμηλά ποσοστά ακριβώς λόγω αυτής της νοοτροπίας. Δεν υπάρχει χαμένη ψήφος. Για εμένα όταν ψηφίζεις πρέπει να ψηφίζεις πιστεύοντας σαν να επιλέγεις ποιος θα κυβερνήσει χωρίς άλλες σκέψεις τη στιγμή που είσαι στο παραβάν.

Ας είμεθα ρεαλιστές, η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ τα έφαγαν τα ψωμιά τους, δεν ξέρω πόσες φορές πρέπει να αποτύχουν για να το καταλάβει ο Έλλην και η Ελληνίς ψηφοφόρος αυτό. Άντε ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ακόμα καινούργιος στην «παλιοπαρέα», θα βγάλει στο μέλλον νέο δημαγωγό κλπ. Έχει ακόμα λίγα χρόνια.

•Το θέμα Γιάννη είναι ότι ο Τζιμερος είναι στην λάθος χωρα και για αυτό δεν τον ψηφίζει κανείς. Θεωρείς ότι στην Ελλάδα του δημοσίου και των φοιτητικών παρατάξεων θα μπορούσαν να εφαρμοστούν φιλελεύθερες οικονομικές πολιτικές;; Σε καμία περίπτωση και ο λόγος είναι επειδή δεχόμαστε προπαγάνδα από τα σχολικά μας χρόνια ότι τα πάντα πρέπει να είναι κρατικά και ότι το κεφάλαιο είναι κάτι κακό που θέλει το κακό του πλανήτη και για αυτόν τον λόγο πρέπει να το πεθάνουμε στην φορολογία.

•Δεν σου λέω να μην υπάρχει τίποτα δημόσιο , ίσα ίσα και εγώ θέλω η παιδεία και υγεία να είναι προσβάσιμη σε όλους καθώς είναι 2 βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. Από εκεί και πέρα όμως πρέπει στην οικονομία της χώρας πρέπει να γίνουν βασικές φιλελεύθερες αλλαγές, αλλαγές όπως είναι η μείωση των φόρων, εξάλειψη της γραφειοκρατίας , εφαρμογή εταιρικών συντάξεων ώστε να αποσυμφορηθεί το δημόσιο και προφανώς μαζικός περιορισμός των συνδικάτων που κάνουν συνέχεια απεργίες και μειώνουν την παραγωγικότητα της χώρας χωρίς να προσφέρουν κάτι.

 

[giannhs2001]

Δεν τον λες και φιλελεύθερο τον Τζήμερο. Δεξιός είναι. Αν συγκρίνεις τις απόψεις του σε σχέση με άλλους φιλελεύθερους άλλων ευρωπαϊκών χωρών είναι για γέλια. Δεν γίνεται να είσαι φιλελες και να έχεις τόσο αντι-μουσουλμανικό λόγο. Δεν είναι τυχαίο που συνεργάστηκε με τον ομοφοβικό Κρανιδιώτη.

Ο Τζήμερος κινήθηκε λόγω πολιτικής διορατικότητος προς τα Δεξιά όταν είδε την ΧΑ να καταρρέει. Προσπάθησε να δώσει στέγη σε πολλούς ψηφοφόρους της Χρυσής Αυγής. Αν δεις τι αρλούμπες για πολυφυλετικές και πολυπολιτισμικές κοινωνίες έλεγε ο Τζήμερος προ δεκαετίας θα καταλάβεις την αλλαγή.

Αναφερόμουν στο οικονομικό σκέλος του φιλελευθερισμού όπου είτε το θέλουμε είτε όχι ο Τζήμερος είναι ο πιο ριζοσπαστικός στο τομέα του. Αν ηφαρμοσθεί το οικονομικό του πρόγραμμα τότε δεν θα υπάρχει σχεδόν καθόλου δημόσιος τομεύς πουθενά.

 

[Guest 030894]

•Δεν σου λέω να μην υπάρχει τίποτα δημόσιο , ίσα ίσα και εγώ θέλω η παιδεία και υγεία να είναι προσβάσιμη σε όλους καθώς είναι 2 βασικά ανθρώπινα δικαιώματα

Ψευτο-φιλελευθερε. Αφου εγγενως η αγορα ειναι ανωτερη με ποια λογικη αυτα να ειναι δημοσια; Και απο ποτε συνιστα δικαιωμα η παρακρατηση εισοδηματος μεσω φορολογιας προκειμενου να αναδιανεμηθει;

 

[American Economist]

Ψευτο-φιλελευθερε. Αφου εγγενως η αγορα ειναι ανωτερη με ποια λογικη αυτα να ειναι δημοσια; Και απο ποτε συνιστα δικαιωμα η παρακρατηση εισοδηματος μεσω φορολογιας προκειμενου να αναδιανεμηθει;

Νομίζω ότι μια ανάγνωση στο Adam Smith θα σου λύσει την απορία γιατί αυτά τα 2 πρέπει να είναι δημόσια, ή μάλλον και δημόσια