Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[American Economist]

Ευχαριστούμε το ΣΥΡΙΖΑ που με τις βλακείες που ψήφιζε αναγκάζει τη χώρα σε δυο εκλογικές αναμετρήσεις. Αντί να έκανε το σύστημα της ΝΔ, bonus ανάλογα με το ποσοστό, ψήφισε απλή αναλογική για να φέρει πανικό.

 

[giannhs2001]

Την συγκυβέρνηση ΝΔ με ΚΚΕ το 1989 ξέχασες. Ιδεολογικα το διανοεισαι;

Καλά για αυτού του τύπου συγκυβερνήσεως κρατάω μικρό καλάθι είναι η αλήθεια. Το ΚΚΕ τότε ήτο μέρος του Συνασπισμού ( πρόγονος του σημερινού ΣΥΡΙΖΑ ) και είχε μέσα πολλούς αποκλίνοντες από τις αρχές της παραδοσιακής κομμουνιστικής Τρίτης Διεθνούς που πρεσβεύει το ΚΚΕ. Μετά από αυτή τη συγκυβέρνησιν το ΚΚΕ έκανε πελώριες εσωκομματικάς εκκαθαρίσεις και εξεδίωξε τους οπορτουνιστάς από τα σπλάχνα του.

Δεν πρόκειται κυβέρνηση συνεργασίας από τις πρώτες.
ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-Μέρα 25 και να τα έβρισκαν δεν βγαίνουν τα νούμερα ή βγαίνουν πολύ οριακά, δεν θα έκλειναν 6μηνο πριν σπάσει.
ΝΔ-ΠΑΣΟΚ πάλι δεν βγαίνει αριθμητικά ή βγαίνει οριακά, η ΝΔ αν είναι να συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ θα το κάνει μετά τις δεύτερες να έχει περισσότερους βουλευτές.

Στις δεύτερες εκλογές είναι το παιχνίδι.
Αν η ΝΔ έχεις πχ 148-152 βουλευτές πιστεύω θα βρει 4-5 μεμονωμένους από ΠΑΣΟΚ-Βελόπουλο και θα κάνουν κυβέρνηση. Γιατί και αυτοδυναμία ακόμα, αν είσαι με 151-152 δεν στέκεσαι, είσαι έναν Μπογδάνο μακριά από το να πέσεις.
Αν έχει κάτι γύρω στους 145 όμως, εκεί είναι που θα γίνει παιχνίδι.

Το καλύτερο σενάριο για τον Ανδρουλάκη είναι η οριακή πλειοψηφία, με αποστάτες ή χωρίς.
Διαφορετικά θα πιεστεί να μπει κυβέρνηση.

Για αυτό θεωρώ τας κινήσεις του Βελόπουλου ορθές. Προσπαθεί με νύχια και με δόντια να αποφύγει η Ελληνική Λύση να πάθει ΛΑΟΣ το 2011-2012. Η Ελληνική Λύση, εν αντιθέσει με την Χρυσή Αυγή και το Εθνικό Κόμμα ΈΛΛΗΝΕΣ, δεν έχει τόσο αρνητικό όνομα στα αυτιά του μέσου κεντρώου και αριστερού. Οπότε άνετα μπορεί να την απορροφήσει η Νέα Δημοκρατία σιγά σιγά. Ο Βελόπουλος παίρνει μέτρα προς αποφυγήν τούτου αλλά τώρα τι θα γίνει στο τέλος, ουδείς γιγνώσκει.

 

[GeorgePap2003]

, ισως και να συμφωνουσες αν εβγαζες τα μπλε γυαλια.

δεν είναι θέμα μπλε γυαλιών...
Το ξαναγράφω γιατί κάποιοι θα μας κάνουν να ξεχάσουμε και αυτά που ξέραμε...
Ο ρόλος του Δήμητρα ναι ίσως ωφελήσει κάποια ευάλλωτα νοικοκυρία...αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να παίξει τον ρόλο ενός χρηματοπιστωτικού συστήματος...
Αρχικά δεν παίζει να καταρεύσει η ECB...είναι η πιο δυνατή κεντρική τράπεζα στον κόσμο...
Αλλά ακόμα και αν καταρεύσει να είστε σίγουροι πως όλες οι χώρες θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα και το μεγαλύτερο θα το έχει η Ελλάδα με ή χωρίς δήμητρα...
Ποιος μου μπορεί να εγγυθεί τη δυναμική του νομίσματος-χρηματοπιστωτικής μονάδας Δήμητρα έναντι του Μάρκου της Γερμανίας? Κανείς...ούτε ο καλύτερος οικονομολόγος στο κόσμο...
Κακά τα ψέμματα μόνο το Φράγκο Ελβετίας είναι αξιόπιστο νόμισμα

εχεις μεινει πολυ πισω στις εξελιξεις
ψαξου καλυτερα γιατι εκτιθεσαι
δες τι θελει να κανει η κεραμεως

Ιδιωτικά Πανεπιστήμια: Τι ορίζει το άρθρο 16 του Συντάγματος που εύχεται να αλλάξει η Ν. Κεραμέως

Ιδιωτικά Πανεπιστήμια: Την «ευχή» να αλλάξει το άρθρο 16 του Συντάγματος για τα ιδιωτικά κολέγια και ΑΕΙ εξέφρασε η Νίκη Κεραμέως

www.edweek.gr

Η κεραμέως είναι εντελώς τρελή...μην λέμε ότι θέλουμε και ο ιδιωτικός ΕΣΥ είναι μια μεγάλη παπάτζα...
Ο μέσος έλληνας όταν έχει μισθούς της πείνας πως θα έχει πρόσβαση στη ιδιωτική εκπαίδευση και υγεία?
Δεν είμαστε ελβετία ούτε ΗΠΑ με μισθούς που υπερκαλύπτουν τα έξοδα της υγείας πχ

Ο Μητσοτακης, η Κεραμεως και η ΝΔ ειναι υπερ της αναθεωρησης του αρθρου 16, το οποιο αρθρο απαγορευει την ιδρυση, λειτουργια και αναγνωριση ιδιωτικων πανεπιστημιων.

Κανένα Aegean College δεν μπορεί να παρέχει την ίδια ποιότητα εκπαίδευσης με ένα δημόσιο πανεπιστημίο...
Τα δημόσια πανεπιστήμια της χώρας είναι έτη φωτός καλύτερα από τα ιδιωτικά...και έχουν και καλό όνομα στο εξωτερικό στα διεθνή Rankings...

Μπορείς να μας εξηγήσεις ποιοι και πως αποδυναμώνουν και υποβαθμίζουν τα Δημόσια

Όταν πηγαίνεις στη UIF και βλέπεις παντού σχεδόν "περίπτερα" από το New York College και από τα άλλα κλαρινόπανεπιστήμια...υποσυνείδητα σου περνάνε το μήνυμα ότι "εμείς" είμαστε το ΜΕΛΛΟΝ

ενώ στην Ελλάδα αν στα 18 σου δεν είσαι αρκετά ώριμος και τυχερός να επικεντρωθείς στην προετοιμασία των πανελληνίων, ουσιαστικά κρίνεται κατά μεγάλο ποσοστό το μέλλον σου.

Ναι γιατί στα 19 δεν μπορείς να δώσεις πανελλήνιες...
Ας υπάρχει ιδιωτική εκπαίδευση στην Ελλάδα αλλά όχι ισάξια με τη δημόσια...
Ε δεν θα βάλουμε στο ίδιο τσαμπέρι τους καθηγητές του Παντείου με τους καθηγητές του ψευτο-πανεπιστημιίου...

Ιδιωτικα λυκεια, ιδιωτικα κολλεγια και ιδιωτικα πανεπιστημια, πληρωνοντας διδακτρα; Αυτη την εμπορευματοποιημενη εκπαιδευση θελουμε;

Μα δεν λες το ποιο σημαντικό...
Ο μέσος έλληνας και η μέση ελληνική οικογένεια δεν μπορεί να πληρώσει όλο αυτό το σύστημα υγείας & παιδείας ...δεν είναι εδώ Ελβετία ούτε Ολλανδία...



Άλλοι ματώνουν στις πανελλαδικές και άλλοι μας φέρνουν αλεξιπτωτιστές...

 

[chester20080]

δεν είναι θέμα μπλε γυαλιών...
Το ξαναγράφω γιατί κάποιοι θα μας κάνουν να ξεχάσουμε και αυτά που ξέραμε...
Ο ρόλος του Δήμητρα ναι ίσως ωφελήσει κάποια ευάλλωτα νοικοκυρία...αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να παίξει τον ρόλο ενός χρηματοπιστωτικού συστήματος...
Αρχικά δεν παίζει να καταρεύσει η ECB...είναι η πιο δυνατή κεντρική τράπεζα στον κόσμο...
Αλλά ακόμα και αν καταρεύσει να είστε σίγουροι πως όλες οι χώρες θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα και το μεγαλύτερο θα το έχει η Ελλάδα με ή χωρίς δήμητρα...
Ποιος μου μπορεί να εγγυθεί τη δυναμική του νομίσματος-χρηματοπιστωτικής μονάδας Δήμητρα έναντι του Μάρκου της Γερμανίας? Κανείς...ούτε ο καλύτερος οικονομολόγος στο κόσμο...
Κακά τα ψέμματα μόνο το Φράγκο Ελβετίας είναι αξιόπιστο νόμισμα

Για ποιο σεναριο λες; Το Δημητρα θα ειναι σε ευρω υπο κανονικες συνθηκες. Μιλας για την εσχατη περιπτωση που θα αναγκαστουμε να βγουμε απο το ευρω και το Δημητρα θα καταστει νεο εθνικο νομισμα;

Ε δεν θα βάλουμε στο ίδιο τσαμπέρι τους καθηγητές του Παντείου με τους καθηγητές του ψευτο-πανεπιστημιίου...

Το προβλημα εδω που προκυπτει ειναι οτι λογω υψηλοτερων μισθων στα ιδιωτικα (πχ απο 1500-2000 του δημοσιου μπορει στα ιδιωτικα να τους δινουν τα διπλασια, ποτέ δεν ξερεις), οι καλοι καθηγητες των δημοσιων μπορει να πανε στα ιδιωτικα. Βεβαια οντως τα δημοσια εχουν πολυ καλη φημη και rankings οποτε δε θα ρισκαρουν ευκολα μια τετοια μεταβαση που μπορει να σπιλωσει το κυρος τους ως καθηγητες και επιστημονες.

Η κεραμέως είναι εντελώς τρελή...μην λέμε ότι θέλουμε και ο ιδιωτικός ΕΣΥ είναι μια μεγάλη παπάτζα...
Ο μέσος έλληνας όταν έχει μισθούς της πείνας πως θα έχει πρόσβαση στη ιδιωτική εκπαίδευση και υγεία?
Δεν είμαστε ελβετία ούτε ΗΠΑ με μισθούς που υπερκαλύπτουν τα έξοδα της υγείας πχ

Μα δεν λες το ποιο σημαντικό...
Ο μέσος έλληνας και η μέση ελληνική οικογένεια δεν μπορεί να πληρώσει όλο αυτό το σύστημα υγείας...δεν είναι εδώ Ελβετία ούτε Ολλανδία...

Αμ αυτο θα ειναι το προβλημα τοτε οτι παρολο που δεν θα μπορεις να πληρωσεις ιδιωτικο, θα εξωθεισαι να το κανεις επειδη θα υπαρχει σαν εναλλακτικη. Αν το παιδι σου δεν περασει πανελληνιες, εστω ουτε με τη 2η, μπορει να απελπιστεις και παρολο που δεν εχεις λεφτα, να παρεις πχ ενα ωραιοτατο δανειο για να το σπουδασεις σε ιδιωτικο εφοσον τοτε θα υπαρχουν και ιδιωτικα. Ή να το παρει το ιδιο το παιδι εφοσον θα ναι ενηλικας. Σιγουρα θα εχουν ειδικα πακετα για φοιτητες οι τραπεζες ή αν δεν εχουν θα κανουν, χαζες δεν ειναι. Και να σου κι αλλα κοκκινα φοιτητικα δανεια και ουτω καθεξης. Στις ΗΠΑ τα φοιτητικα δανεια ειναι καθημερινοτητα. Ή μπορει να δωσεις στα διδακτρα ενα μεγαλο μερος των αποταμιευσεων που εχετε σαν οικογενεια μαζεψει τοσα χρονια. Δυστυχως καποιοι θα αναγκαστουν να τα δωσουνε κι ας μην τα εχουνε, σε αυτο βασιζονται τα ιδιωτικα, στην απελπισια καποιων (που δε θα μπορουν να περασουν μεσω του αξιοκρατικου τροπου) και τους πλουσιους.

 

[Johnny15]

Ναι γιατί στα 19 δεν μπορείς να δώσεις πανελλήνιες...
Ας υπάρχει ιδιωτική εκπαίδευση στην Ελλάδα αλλά όχι ισάξια με τη δημόσια...
Ε δεν θα βάλουμε στο ίδιο τσαμπέρι τους καθηγητές του Παντείου με τους καθηγητές του ψευτο-πανεπιστημιίου...

Τι θα πει "ισάξια" και ποιος το κρίνει αυτό;

Από την εμπειρία μου στην αγορά εργασίας στο εξωτερικό, έχω να σου πω το εξής: Κανείς δεν ενδιαφέρεται που σπούδασες, αν σπούδασες, αν υπάρχει στον χάρτη το πανεπιστήμιο που δήλωσες ότι σπούδασες, και το αν είναι ισάξιο το πανεπιστημιο σου με κάποιο άλλο. Εκτός και αν θες να μείνεις στο academia.

Τρώγεστε κυριολεκτικά σε μια κουταλιά νερό και χάνετε την ουσία των πραγμάτων.

Αυτό που λείπει από τη χώρα, είναι η δυνατότητα κάποιος να σπουδάσει δίχως να δώσει πανελλήνιες εξετάσεις. Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί. Το σύστημα είναι φτιαγμένο να κατευθύνει τους καλούς μαθητές στις περιζήτητες σχολές και τίποτα παραπάνω.

Από εκεί και πέρα, το πτυχιό και τις ικανότητες του καθενός, δεν θα τις κρίνω εγώ ή εσύ, και το πτυχίο δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα κομμάτι χαρτί. Θα τις κρίνει ο μελλοντικός εργοδότης.

Οι πανελλήνιες είναι μια ψυχοφθόρα, χρονοβόρα διαδικασία που δεν εγγυάται αποτέλεσμα. Κάποιος πρέπει να διαβάσει για τουλάχιστον έναν χρόνο, πιθανό να πληρώσει ιδιαίτερα ή φροντιστήρια (άρα ήδη βλέπουμε ότι το "σύστημα" δεν είναι δωρεάν, άρα γιατί να μην πληρώσει απευθείας στο πανεπιστήμιο?), να δώσει εξετάσεις, για να έχει δυνατότητα να μπει σε μια σχολή, και η πιθανότητα αυτή είναι μικρή και εξαρτάται από άκυρους παράγοντες, πχ από τον βαθμό της έκθεσης σε τεχνολογικές επιστήμες. Καταλαβαίνεις το πρόβλημα έτσι;

Δεν είμαι κατά των πανελληνίων, είμαι υπέρ των πανελληνίων αλλά δεν βλέπω τον λόγο να τρωγόμαστε στην ανούσια συζήτηση περί αξίας των πτυχίων. Στην Ελλάδα της κρίσης και της ανεργίας, θα ήλπιζα ο λαός να είχε γίνει πιο σοφός.

Οι μόνες σχολές που ίσως θα άξιζε άμεση κρατική παρέμβαση, είναι της ιατρικής. Τώρα, αν κάποιος είναι ηθοποιός από το Πάντειο ή από το ΙΕΚ Δραπετσώνας, εμένα δεν με ενδιαφέρει.

 

[Wonderkid]

Άρειος Πάγος: Η πλευρά Κασιδιάρη κατέθεσε υπόμνημα για τη συμμετοχή του Εθνικού Κόμματος Έλληνες στις εκλογές

Υπόμνημα ενώπιον του Α1 τμήματος του Αρείου Πάγου για τη συμμετοχή του «Εθνικού Κόμματος-Έλληνες» στις εκλογές της 21ης Μαΐου κατέθεσε η νομική εκπρόσωπος του Ηλία Κασιδιάρη, Βάσω Πανταζή. «Χθες αργά το βράδυ, το δικηγορικό μας γραφείο, υπέβαλλε ενώπιον του Α1 τμήματος του Αρείου Πάγου υπόμνημα...

www.newsbeast.gr

Εκλογές 2023: 4+1 σενάρια συνεργασιών – Οι σκέψεις Μητσοτάκη για την επόμενη μέρα

Όσο πλησιάζουμε προς τις κάλπες τα εκλογικά επιτελεία έχοντας ως «σταθερές» συγκεκριμένα δεδομένα συνθέτουν σενάρια συνεργασιών και με βάση αυτά υπολογίζουν πόσες είναι οι πιθανότητες να γίνουν πραγματικότητα την επόμενη μέρα της 21ης Μαΐου. Ταυτόχρονα ο Κυριάκος Μητσοτάκης γνωρίζει καλά ότι η...

www.newsbeast.gr

 

[GeorgePap2003]

Στις ΗΠΑ τα φοιτητικα δανεια ειναι καθημερινοτητα.

Στις ΗΠΑ όμως όταν τελείωσεις από τη σχολή έχεις πιο βέβαιο επαγγελματικά μέλλον από ότι στο Ελλαδιστάν

Τι θα πει "ισάξια" και ποιος το κρίνει αυτό;

Όταν ο άλλος διαβάζει για τις πανελλήνιες...κλαίει επειδή δεν βγαίνει η άσκηση του φροντ στα μαθηματικά κλπ και εν τέλει περνάει και συνεχίζει τον ανάλογο κόπο στο πανεπιστήμιο με τις δυσκολίες που υπάρχουν σε ένα δημόσιο πανεπιστημίο στην Ελλάδα ενώ ο άλλος απλά θα ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥ και θα είναι ΧΑΛΑΡΟΣ...
Ε νομίζω βλέπουμε τι θα πει ισάξιο...

Αυτό που λείπει από τη χώρα, είναι η δυνατότητα κάποιος να σπουδάσει δίχως να δώσει πανελλήνιες εξετάσεις.

Βεβαίως να υπάρχει αλλά δεν θα είσαι στην ίδια κατηγορία με αυτόν που πέρασε...θα είσαι ένα λεβελ πιο κάτω

Οι πανελλήνιες είναι μια ψυχοφθόρα, χρονοβόρα διαδικασία που δεν εγγυάται αποτέλεσμα. Κάποιος πρέπει να διαβάσει για τουλάχιστον έναν χρόνο, πιθανό να πληρώσει ιδιαίτερα ή φροντιστήρια (άρα ήδη βλέπουμε ότι το "σύστημα" δεν είναι δωρεάν, άρα γιατί να μην πληρώσει απευθείας στο πανεπιστήμιο?), να δώσει εξετάσεις, για να έχει δυνατότητα να μπει σε μια σχολή, και η πιθανότητα αυτή είναι μικρή και εξαρτάται από άκυρους παράγοντες, πχ από τον βαθμό της έκθεσης σε τεχνολογικές επιστήμες. Καταλαβαίνεις το πρόβλημα έτσι;

Δεν αμφιβάλλω αλλά γι αυτό αυτός που περνάει είναι ΜΑΓΚΑΣ...και γι αυτό σου λέω πως ο απόφοιτος του κλαρινοπανεπιστημίου δεν θα είναι στην ίδια κατηγορία με τον απόφοιτο του ΕΜΠ πχ...

 

[chester20080]

Τι θα πει "ισάξια" και ποιος το κρίνει αυτό;

Από την εμπειρία μου στην αγορά εργασίας στο εξωτερικό, έχω να σου πω το εξής: Κανείς δεν ενδιαφέρεται που σπούδασες, αν σπούδασες, αν υπάρχει στον χάρτη το πανεπιστήμιο που δήλωσες ότι σπούδασες, και το αν είναι ισάξιο το πανεπιστημιο σου με κάποιο άλλο. Εκτός και αν θες να μείνεις στο academia.

Μόλις εσυ τωρα ειπες "αν ειναι ισαξιο". Αυτο λεμε οτι τα ιδιωτικα ετσι και γινουν, με ποιο κριτηριο θα αναγνωριστουν ως ισαξια των δημοσιων; Θα ειναι δικαιο να θεωρηθουν ισαξια;

Αυτό που λείπει από τη χώρα, είναι η δυνατότητα κάποιος να σπουδάσει δίχως να δώσει πανελλήνιες εξετάσεις. Οι λόγοι είναι πάρα πολλοί. Το σύστημα είναι φτιαγμένο να κατευθύνει τους καλούς μαθητές στις περιζήτητες σχολές και τίποτα παραπάνω.

Από εκεί και πέρα, το πτυχιό και τις ικανότητες του καθενός, δεν θα τις κρίνω εγώ ή εσύ, και το πτυχίο δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα κομμάτι χαρτί. Θα τις κρίνει ο μελλοντικός εργοδότης.

Επομενως για ποιο λογο να φτιαξουμε ιδιωτικα, αντι να μην κοιταξουμε να φτιαξουμε/αναβαθμισουμε/αναδιαρθρωσουμε/ενισχυσουμε τα υπαρχοντα δημοσια; Υπαρχει κατι που μπορουν να μας προσφερουν τα ιδιωτικα, το οποιο δεν μπορει να ενσωματωθει και να παρασχεθει μεσω των δημοσιων; Και οι πανελληνιες ειτε μας αρεσει ειτε οχι, ειναι ενας αξιοκρατικος τροπος με ιση προσβαση. Δεν ειναι δικαιος λογω του οτι το μελλον σου κρινεται απο μια βδομαδα εξετασης, αλλά σιγουρα ειναι πολυ πιο δικαιος απο το να πληρωσεις για την εκπαιδευση. Στη χειροτερη, μπορει να αλλαξει ο τροπος προσβασης στην τριτοβαθμια, αλλά και παλι μεσω των δημοσιων ΑΕΙ.

Οι πανελλήνιες είναι μια ψυχοφθόρα, χρονοβόρα διαδικασία που δεν εγγυάται αποτέλεσμα. Κάποιος πρέπει να διαβάσει για τουλάχιστον έναν χρόνο, πιθανό να πληρώσει ιδιαίτερα ή φροντιστήρια (άρα ήδη βλέπουμε ότι το "σύστημα" δεν είναι δωρεάν, άρα γιατί να μην πληρώσει απευθείας στο πανεπιστήμιο?), να δώσει εξετάσεις, για να έχει δυνατότητα να μπει σε μια σχολή, και η πιθανότητα αυτή είναι μικρή και εξαρτάται από άκυρους παράγοντες, πχ από τον βαθμό της έκθεσης σε τεχνολογικές επιστήμες. Καταλαβαίνεις το πρόβλημα έτσι;

Δεν είμαι κατά των πανελληνίων, είμαι υπέρ των πανελληνίων αλλά δεν βλέπω τον λόγο να τρωγόμαστε στην ανούσια συζήτηση περί αξίας των πτυχίων. Στην Ελλάδα της κρίσης και της ανεργίας, θα ήλπιζα ο λαός να είχε γίνει πιο σοφός.

Οι μόνες σχολές που ίσως θα άξιζε άμεση κρατική παρέμβαση, είναι της ιατρικής. Τώρα, αν κάποιος είναι ηθοποιός από το Πάντειο ή από το ΙΕΚ Δραπετσώνας, εμένα δεν με ενδιαφέρει.

δεν εχει να κανει με την αξια των πτυχιων, εχει να κανει με την ιση προσβαση, την αξιοκρατια και το να μαθει το παιδι οτι δεν εξαγοραζονται ολα με τα λεφτα του μπαμπα.

 

[Johnny15]

Στις ΗΠΑ όμως όταν τελείωσεις από τη σχολή έχεις πιο βέβαιο επαγγελματικά μέλλον από ότι στο Ελλαδιστάν

Όταν ο άλλος διαβάζει για τις πανελλήνιες...κλαίει επειδή δεν βγαίνει η άσκηση του φροντ στα μαθηματικά κλπ και εν τέλει περνάει και συνεχίζει τον ανάλογο κόπο στο πανεπιστήμιο με τις δυσκολίες που υπάρχουν σε ένα δημόσιο πανεπιστημίο στην Ελλάδα ενώ ο άλλος απλά θα ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥ και θα είναι ΧΑΛΑΡΟΣ...
Ε νομίζω βλέπουμε τι θα πει ισάξιο...

Βεβαίως να υπάρχει αλλά δεν θα είσαι στην ίδια κατηγορία με αυτόν που πέρασε...θα είσαι ένα λεβελ πιο κάτω

Δεν αμφιβάλλω αλλά γι αυτό αυτός που περνάει είναι ΜΑΓΚΑΣ...και γι αυτό σου λέω πως ο απόφοιτος του κλαρινοπανεπιστημίου δεν θα είναι στην ίδια κατηγορία με τον απόφοιτο του ΕΜΠ πχ...

Άρα η δυσκολία του πανεπιστημίου είναι αυτό που του δίνει αξία; Δεν είναι δηλαδή ποιος απόφοιτος είναι πιο περιζήτητος, είναι πόσο δύσκολη είναι η σχολή;

Έχοντας τελείωσει από μια δύσκολη σχολή στην Ελλάδα θα σου πω το εξής: Η δυσκολία της σχολής δεν ήταν λόγω δυσκολίας των εξετάσεων και περιπλοκότητας των θεμάτων, ήταν λόγω αργόσχολων και κομπλεξικών καθηγητών που περνούσαν το 5% κάθε εξέταση απλά επειδή έτσι μπορούσαν.

Αλλά εμένα η γνώμη μου ότι η αξία του πτυχίου δεν καθορίζεται από τη δυσκολία του να τελειώσει κάποιος μια σχολή, ειδικά εφόσον δεν ξέρουμε από που προκύπτει αυτή η δυσκολία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Απριλίου 2023

Μόλις εσυ τωρα ειπες "αν ειναι ισαξιο". Αυτο λεμε οτι τα ιδιωτικα ετσι και γινουν, με ποιο κριτηριο θα αναγνωριστουν ως ισαξια των δημοσιων; Θα ειναι δικαιο να θεωρηθουν ισαξια;


Επομενως για ποιο λογο να φτιαξουμε ιδιωτικα, αντι να μην κοιταξουμε να φτιαξουμε/αναβαθμισουμε/αναδιαρθρωσουμε/ενισχυσουμε τα υπαρχοντα δημοσια; Υπαρχει κατι που μπορουν να μας προσφερουν τα ιδιωτικα, το οποιο δεν μπορει να ενσωματωθει και να παρασχεθει μεσω των δημοσιων; Και οι πανελληνιες ειτε μας αρεσει ειτε οχι, ειναι ενας αξιοκρατικος τροπος με ιση προσβαση. Δεν ειναι δικαιος λογω του οτι το μελλον σου κρινεται απο μια βδομαδα εξετασης, αλλά σιγουρα ειναι πολυ πιο δικαιος απο το να πληρωσεις για την εκπαιδευση. Στη χειροτερη, μπορει να αλλαξει ο τροπος προσβασης στην τριτοβαθμια, αλλά και παλι μεσω των δημοσιων ΑΕΙ.


δεν εχει να κανει με την αξια των πτυχιων, εχει να κανει με την ιση προσβαση, την αξιοκρατια και το να μαθει το παιδι οτι δεν εξαγοραζονται ολα με τα λεφτα του μπαμπα.

Ποιο ποσοστό φοιτητών στις τοπ 50 σχολές στην Ελλάδα μπήκε χωρίς να κάνει φροντιστήρια λες; Εγώ θα έβαζα στοίχημα ότι είναι κάτω του 5%.

Το αστείο είναι ότι τα φροντιστήρια είναι πιο ακριβά από παρα πολλές ιδιωτικές σχολές, στην Ελλάδα ή το εξωτερικό.

 

[chester20080]

Άρα η δυσκολία του πανεπιστημίου είναι αυτό που του δίνει αξία; Δεν είναι δηλαδή ποιος απόφοιτος είναι πιο περιζήτητος, είναι πόσο δύσκολη είναι η σχολή;

Έχοντας τελείωσει από μια δύσκολη σχολή στην Ελλάδα θα σου πω το εξής: Η δυσκολία της σχολής δεν ήταν λόγω δυσκολίας των εξετάσεων και περιπλοκότητας των θεμάτων, ήταν λόγω αργόσχολων και κομπλεξικών καθηγητών που περνούσαν το 5% κάθε εξέταση απλά επειδή έτσι μπορούσαν.

Αλλά εμένα η γνώμη μου ότι η αξία του πτυχίου δεν καθορίζεται από τη δυσκολία του να τελειώσει κάποιος μια σχολή, ειδικά εφόσον δεν ξέρουμε από που προκύπτει αυτή η δυσκολία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Απριλίου 2023

Ποιο ποσοστό φοιτητών στις τοπ 50 σχολές στην Ελλάδα μπήκε χωρίς να κάνει φροντιστήρια λες; Εγώ θα έβαζα στοίχημα ότι είναι κάτω του 5%.

Το αστείο είναι ότι τα φροντιστήρια είναι πιο ακριβά από παρα πολλές ιδιωτικές σχολές, στην Ελλάδα ή το εξωτερικό.

η δυσκολια μπορει να ειναι ενας παραγοντας, δεν ξερω.
Αυτο που ξερω ειναι οτι σιγουρα η αξια του πανεπιστημιου προκυπτει απο τα παγκοσμια rankings μεταξυ αλλων.
Και ειναι αδυνατο ενα νεοϊδρυθεν ιδιωτικο πανεπιστημιο να λαβει οποιοδηποτε ranking, εαν δεν ολοκληρωθει ενας πληρης κυκλος σπουδων και οι σπουδαστες να αποφοιτησουν, δλδ μιλαμε για 4-5 χρονια κατ'ελαχιστο. Μεχρι τοτε, δλδ τα πρωτα 4-5 χρονια, τι αξια πιστευεις θα εχει; Τι αναγνωριση;

 

[GeorgePap2003]

Άρα η δυσκολία του πανεπιστημίου είναι αυτό που του δίνει αξία;

Αξία του δίνει η ποιότητα σπουδών που παρέχετε εκεί...και ο κόπος που κάνει ο καθένας μας να μπει αλλα και να βγει ανεξαρτήτως τι καθηγητές είχε και θα έχει...γτ και στο ψευτοκολλέγιο θα έχει δύσκολους καθηγητές αλλά εκεί με 500 ευρώ παραπάνω είσαι πτυχιούχος...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Απριλίου 2023

Και ειναι αδυνατο ενα νεοϊδρυθεν ιδιωτικο πανεπιστημιο να λαβει οποιοδηποτε ranking, εαν δεν ολοκληρωσει ενας πληρης κυκλος σπουδαστων τις σπουδες και να αποφοιτησει, δλδ μιλαμε για 4-5 χρονια κατ'ελαχιστο. Μεχρι τοτε, δλδ τα πρωτα 4-5 χρονια, τι αξια πιστευεις θα εχει; Τι αναγνωριση;

Αναγνώρισει που θα φοιτήσει το κάθε παλτό που του πληρώνει τις σπουδές η μαμά και ο μπαμπάς...

 

[chester20080]

Άρα η δυσκολία του πανεπιστημίου είναι αυτό που του δίνει αξία; Δεν είναι δηλαδή ποιος απόφοιτος είναι πιο περιζήτητος, είναι πόσο δύσκολη είναι η σχολή;

Έχοντας τελείωσει από μια δύσκολη σχολή στην Ελλάδα θα σου πω το εξής: Η δυσκολία της σχολής δεν ήταν λόγω δυσκολίας των εξετάσεων και περιπλοκότητας των θεμάτων, ήταν λόγω αργόσχολων και κομπλεξικών καθηγητών που περνούσαν το 5% κάθε εξέταση απλά επειδή έτσι μπορούσαν.

Αλλά εμένα η γνώμη μου ότι η αξία του πτυχίου δεν καθορίζεται από τη δυσκολία του να τελειώσει κάποιος μια σχολή, ειδικά εφόσον δεν ξέρουμε από που προκύπτει αυτή η δυσκολία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Απριλίου 2023

Ποιο ποσοστό φοιτητών στις τοπ 50 σχολές στην Ελλάδα μπήκε χωρίς να κάνει φροντιστήρια λες; Εγώ θα έβαζα στοίχημα ότι είναι κάτω του 5%.

Το αστείο είναι ότι τα φροντιστήρια είναι πιο ακριβά από παρα πολλές ιδιωτικές σχολές, στην Ελλάδα ή το εξωτερικό.

Τα φροντιστηρια ειναι σαφως ενα μεγαλο προβλημα της δευτεροβαθμιας, το οποιο μπορει να λυθει με αναδιαρθρωση του υπαρχοντος λυκειακου συστηματος (ελλειψεις, ενισχυτικη διδασκαλια, υλικο μαθηματος κλπ) και να ενσωματωθει στη δημοσια παιδεια η όποια επιπλεον αναγκη των μαθητων, ετσι ωστε να μη χρειαζονται φροντιστηρια. Εντος δημοσιου συστηματος, under the table! (john wick vibes)

 

[Johnny15]

η δυσκολια μπορει να ειναι ενας παραγοντας, δεν ξερω.
Αυτο που ξερω ειναι οτι σιγουρα η αξια του πανεπιστημιου προκυπτει απο τα παγκοσμια rankings μεταξυ αλλων.
Και ειναι αδυνατο ενα νεοϊδρυθεν ιδιωτικο πανεπιστημιο να λαβει οποιοδηποτε ranking, εαν δεν ολοκληρωσει ενας πληρης κυκλος σπουδαστων τις σπουδες και να αποφοιτησει, δλδ μιλαμε για 4-5 χρονια κατ'ελαχιστο. Μεχρι τοτε, δλδ τα πρωτα 4-5 χρονια, τι αξια πιστευεις θα εχει; Τι αναγνωριση;

Και σου λέω ότι στις αγορά εργασίας, αυτό που παίζει ρόλο αν θα πάρεις τη δουλειά, συνήθως δεν είναι το ranking του πανεπιστημίου σου, αλλά το interview process.

Στο τέλος αυτό θα δώσει την αξία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Απριλίου 2023

Τα φροντιστηρια ειναι σαφως ενα μεγαλο προβλημα της δευτεροβαθμιας, το οποιο μπορει να λυθει με αναδιαρθρωση του υπαρχοντος λυκειακου συστηματος (ελλειψεις, ενισχυτικη διδασκαλια, υλικο μαθηματος κλπ) και να ενσωματωθει στη δημοσια παιδεια η όποια επιπλεον αναγκη των μαθητων, ετσι ωστε να μη χρειαζονται φροντιστηρια. Εντος δημοσιου συστηματος, under the table! (john wick vibes)

Ναι αλλά μέχρι και σήμερα, και εδώ και δεκαετίες, από ότι φαίνεται τα λεφτά του μπαμπά όντως παίζουν ρόλο στο αν θα μπορέσεις να σπουδάσεις ή όχι στο "αξιοκρατικό" μας σύστημα.

 

[chester20080]

Και σου λέω ότι στις αγορά εργασίας, αυτό που παίζει ρόλο αν θα πάρεις τη δουλειά, συνήθως δεν είναι το ranking του πανεπιστημίου σου, αλλά το interview process.
Στο τέλος αυτό θα δώσει την αξία.

Ολα αυτα τα soft skills για το σημειο της δουλειας, του να ειναι επιμελης, να διαβαζεις, να κοπιαζεις για κατι, να τρως τα μουτρα σου και να μην το βαζεις κατω, να αφιερωνεις χρονο, να εισαι σωστος ηθικος κλπ πιστευεις δεν επηρεαζονται απο την αλαζονεια, τον εγωκεντρισμο και το αισθημα ανωτεροτητας που μπορει να νιωσει ο μολις 18αχρονος (που δεν εχει μαθει να ειναι ανεξαρτητος) βλεποντας να παρακαμπτει την "πλεμπα" και να εξαγοραζει την προνομιουχα θεση στη σχολη που θελει διχως κοπο;

Αν σου πουνε στα 16 σου, Κωστακη παιδι μου τι θελεις να γινεις; Ωραια, δε χρειαζεται να διαβασεις καν στις τρεις ταξεις του λυκειου, μονο τα βασικα, σε 3 χρονια θα περασεις εκει που θες με τα λεφτα του μπαμπα, τι γνωμη θα σχηματιζες για τον κοσμο και την "αξια σου" σε μια ηλικια που εισαι ηθικα και ψυχολογικα ευπλαστος;

Σιγουρα δε θα ειναι ολοι ετσι οσοι μπουνε στα ιδιωτικα, αναμφιβολα. Ομως ενα ποσοστο τους θα ειναι αυτης της νοοτροπιας. Στην περιπτωση αυτη διευρυνεται η κοινωνικη ανισοτητα φτωχων-πλουσιων και φαινομενα bullying.

Εμενα προσωπικα τα πρωτα που ειπα (του να ειναι επιμελης, να διαβαζω, να κοπιαζω για κατι, να τρωω τα μουτρα μου και να μην το βαζω κατω, να αφιερωνω χρονο, να ειμαι σωστος ηθικος κλπ) τα εμαθα απο την τριβη μου με τη σχολη καθως και τον κοπο που εκανα στο λυκειο και στις πανελληνιες. Κι εγω δυσκολη σχολη τελειωσα btw (ημμυ απθ)

 

[giannhs2001]

Η παραπαιδεία είναι πληγή και ντροπή για το εκπαιδευτικό σύστημα. Είναι έμμεση αναγνώριση της αποτυχίας του. Το πολιτικό κόστος όμως για να τεθεί εκτός νόμου είναι τεράστιο και δεν επρόκειτο να το αναλάβει ουδείς. Είναι ένας ιδιωτικός θεσμός (άρα δεν φέρει ζημία στο κράτος) και βοηθάει στην απασχόληση χιλιάδων ανέργων καθηγητών που σε τέτοια περίπτωση θα βρεθούν άνεργοι.

Κανένα κόμμα δεν αναφέρει καν την παραπαιδεία στα (ουτοπικά... ή δυστοπικά) κυβερνητικά προγράμματα του. Η λύση της παραπαιδείας θέλει υπ'εύθυνο τρόπο και όχι άντε γιούρια θεσπίζουμε νόμους κατά και τέλος. Η παραπαιδεία είναι το σύμπτωμα του προβλήματος και όχι το πρόβλημα το ίδιο. Αυτό είναι κάτι που δεν πρέπει ουδείς να παραλείπει όταν εξετάζει το τοιούτο θέμα.

 

[akikos]

Συγκυβέρνηση ΝΔ+ΠΑΣΟΚ μοιάζει σχεδόν βέβαιη όντως

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Απριλίου 2023

Εγώ πιστεύω οτι ΝΔ + Πασοκ το έχουν ήδη προγραμματίσει εδώ και καιρό οτι θα συγκυβερνήσουν και όλες οι συζητήσεις και τα σχέδια του λαού για ψήφο και εκλογές είναι απλά για τα σκουπίδια. Να το θυμηθείτε αυτό που λέω. Κρίνονται μεγάλα συμφέροντα και πολλά λεφτά, λέτε να το αφήσουν απλά στην τύχη μιας εκλογικής αναμέτρησης;

Ο Παπανδρέου δεν θα επιτρέψει συγκυβέρνηση με ΝΔ και ο Λοβέρδος δεν θα επιτρέψει συγκυβέρνηση με ΣΥΡΙΖΑ. Το ΠΑΣΟΚ θα χωριστεί σε 2 κομμάτια.

Προβλέπω επικράτηση ΣΥΡΙΖΑ και συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ (εκτός ομάδας Λοβέρδου), Βαρουφάκη.

 

[Dias]

Ο Παπανδρέου δεν θα επιτρέψει συγκυβέρνηση με ΝΔ και ο Λοβέρδος δεν θα επιτρέψει συγκυβέρνηση με ΣΥΡΙΖΑ. Το ΠΑΣΟΚ θα χωριστεί σε 2 κομμάτια.

Προβλέπω επικράτηση ΣΥΡΙΖΑ και συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ (εκτός ομάδας Λοβέρδου), Βαρουφάκη.

Πιστέ και πολυαγαπημένε μου φίλε Ακίκε...
Θα μαζέψω όλες τις προφητείες σου και θα σου τις βάλω μετά τις εκλογές.

​

 

[Johnny15]

Ολα αυτα τα soft skills για το σημειο της δουλειας, του να ειναι επιμελης, να διαβαζεις, να κοπιαζεις για κατι, να τρως τα μουτρα σου και να μην το βαζεις κατω, να αφιερωνεις χρονο, να εισαι σωστος ηθικος κλπ πιστευεις δεν επηρεαζονται απο την αλαζονεια, τον εγωκεντρισμο και το αισθημα ανωτεροτητας που μπορει να νιωσει ο μολις 18αχρονος (που δεν εχει μαθει να ειναι ανεξαρτητος) βλεποντας να παρακαμπτει την "πλεμπα" και να εξαγοραζει την προνομιουχα θεση στη σχολη που θελει διχως κοπο;

Αν σου πουνε στα 16 σου, Κωστακη παιδι μου τι θελεις να γινεις; Ωραια, δε χρειαζεται να διαβασεις καν στις τρεις ταξεις του λυκειου, μονο τα βασικα, σε 3 χρονια θα περασεις εκει που θες με τα λεφτα του μπαμπα, τι γνωμη θα σχηματιζες για τον κοσμο και την "αξια σου" σε μια ηλικια που εισαι ηθικα και ψυχολογικα ευπλαστος;

Σιγουρα δε θα ειναι ολοι ετσι οσοι μπουνε στα ιδιωτικα, αναμφιβολα. Ομως ενα ποσοστο τους θα ειναι αυτης της νοοτροπιας. Στην περιπτωση αυτη διευρυνεται η κοινωνικη ανισοτητα φτωχων-πλουσιων και φαινομενα bullying.

Εμενα προσωπικα τα πρωτα που ειπα (του να ειναι επιμελης, να διαβαζω, να κοπιαζω για κατι, να τρωω τα μουτρα μου και να μην το βαζω κατω, να αφιερωνω χρονο, να ειμαι σωστος ηθικος κλπ) τα εμαθα απο την τριβη μου με τη σχολη καθως και τον κοπο που εκανα στο λυκειο και στις πανελληνιες. Κι εγω δυσκολη σχολη τελειωσα btw (ημμυ απθ)

Μιλάμε για ανούσια πράγματα, με συγχωρείς που στο λέω έτσι ωμά.

Αν κάποιος έχει "λεφτά του μπαμπά", θα κάνει έτσι και αλλιώς αυτό που λες. Συνεπώς δεν το αποφεύγουμε μη έχοντας ιδιωτικά.

Αν κάποιος δεν έχει καθόλου λεφτά, θα δυσκολευτεί πολύ να μπει σε καλή σχολή (ή και σε οποιαδήποτε), έτσι και αλλιώς γιατί χωρίς φροντιστήριο είναι δύσκολο.

Αν κάποιος έχει λίγα λεφτά, είτε θα τα δώσει σε φροντιστήρια για τις πανελλήνιες, είτε θα τα δώσει για να πάει το παιδί του στο εξωτερικό σε χώρες όπως Βουλγαρία κλπ επειδή θα ξέρει ότι τα λεφτά που θα δώσει τουλάχιστον θα ανοίξουν κάποιες πόρτες ενώ στις πανελλήνιες αν ο καθηγητής της έκθεσης που σου διορθώνει το γραπτό σου βάλει 8 για τους δικούς του λόγους, τα λεφτά πήγαν χαμένα.

Δηλαδή δεν βρίσκω νόημα στη συζήτηση γιατί όλα αυτά που λες ότι θα εμφανιστούν στην κοινωνία αν θα έχουμε ιδιωτικά, υπάρχουν ήδη στην κοινωνία και όχι πρόσφατα, αλλά εδώ και πάρα πολλά χρόνια.

Στο τέλος, έχουμε χάσει τελειώς το point για το οποίο μίλησα αρχικά, το οποίο αφορά τον αποκλεισμό πάρα πολλών νέων από τη δυνατότητα να αποκτήσουν κατάρτηση. Και έστω ότι στα 18 και στα 19 έχεις χρόνο να φας στις πανελλήνιες (ελπίζοντας ότι δεν θα αποτύχεις), αλλά στα 22 ή τα 25 ή τα 30, που έχεις άλλα θέματα στη ζωή, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην έχεις επιλογές και τη καν τη δυνατότητα να λάβεις κατάρτηση και πιστοποίηση που θα σου ανοίξει νέες πόρτες, επειδή κάνουμε μια ανούσια συζήτηση περί "αξίας" του πτυχίου που δεν είναι καν υπαρκτή.

Προσωπικά ξέρω πάρα πολλούς που σπούδασαν εξωτερικό και έχουν μια χαρά δουλειές ακόμα και αν εσείς στο φόρουμ πιστεύετε ότι τα πτυχία τους είναι κατώτερα. Και ξέρω πάρα πολλούς με τα δικά σας ανώτερα πτυχία που δεν μπορούν να βρουν δουλειά ή από τη πολλή "άριστη" θεωρεία δεν ξέρουν καν που βαδίζει η σημερινή κοινωνία. Και τέλος, ξέρω ακόμα και γιατρούς που σπούδασαν Βουλγαρία και πλέον δουλεύουν σε ελληνικά δημόσια νοσοκομεία και ρωτώ: τι κέρδισε η Ελλάδα και οι πολίτες της Ελλάδας που τους ανάγκασαν να βγουν στο εξωτερικό για να μπορέσουν να σταθούν στα πόδια τους;

 

[Esperos1]

Όταν πηγαίνεις στη UIF και βλέπεις παντού σχεδόν "περίπτερα" από το New York College και από τα άλλα κλαρινόπανεπιστήμια...υποσυνείδητα σου περνάνε το μήνυμα ότι "εμείς" είμαστε το ΜΕΛΛΟΝ

Δεν ξέρω τι είναι το UIF και δεν κατάλαβα για ποιο λόγο είναι κακό να διαφημίζεται ένα πανεπιστήμιο.
Αν τα "κλαρινόπανεπιστήμια" σου περνάνε με περίπτερα μηνύματα υποσυνείδητα, τα ελληνικά δημόσια μπαχαλοιδρύματα μαύρες τρύπες δημοσίου χρήματος και λημέρι κάθε εγκληματία, φερεντζές του κάθε αγράμματου δήθεν κοινωνικού επαναστάτη, τι συνειδητό ή υποσυνείδητο μήνυμα σου περνάνε;
Μπορείς να μας το πεις και αυτό;


υγ Να τα απαγορέψουμε τα περίπτερα αν ενοχλούν.

 

[Ryuzaki]

@Johnny15

Εαν λειτουργουσαν οπως στον υπολοιπο κοσμο τα πραγματα, εξαιτιας βασικων ελλειψεων σε γνωσεις που πληρωσε για να τις πιστοποιησει, δεν θα μπορουσε να το κανει.

Θα κοβοταν στην πρωτη φαση οποιασδηποτε διαδικασιας που θα του απεμενε αδεια ασκησεων επαγγελματος εγχωρια. Ή τελος παντων σε καποιο σταδιο της διαδικασιας.

Χαρακτηριστικο παραδειγμα επί ΔΟΑΤΑΠ, ουτε το 20% των συμμετεχοντων δεν περνουσε τις εξετασεις.

Τωρα ολα ισια κι ομοια.

Αλλο χαρακτηριστικο παραδειγμα, οτι οι ιδιες οι Ρουμανοβουλγαριες που σπουδαζουν τους ξενοφερτους... γονους, δεν τους θελουν ως επαγγελματιες μετεπειτα.
Γιατι ξερουν το επιπεδο τους, και προτασσουν παντα τους δικους τους εγχωριους.
Βλακες ειναι;

Βεβαια, στην Ελλαδαρα η μια στρεβλωση παταει πανω σε μια αλλη στρεβλωση, κι ετσι μπορεις ελευθερα να δηλωνεις ο,τι σου καπνισει.
Στραβος ειναι ο γυαλος συντροφε, τα ιδιωτικα μας μαραναν.