Βουλευτικές εκλογές 25 Ιουνίου 2023

[Valder]

Η διαδικασία της ψηφοφορίας πρέπει να γίνει ψηφιακή . Είναι ο μόνος τρόπος να ψηθεί περισσότερος κόσμος να συμμετάσχει , και να δοθεί ευκαιρία και σε Έλληνες του εξωτερικού ή όσους δεν μπορούσαν να παρεβρεθούν φυσικά ( λόγω π.χ. αρρώστιας ) , να ψηφίσουν . Είναι αδιανόητο το 2023 οι εκλογές να γίνονται όπως γίνονται σήμερα στην Ελλάδα .

Στον Πιερρακάκη πες τα αυτά που έβαλε ένα frontend (Gov.gr -- απλά κατάλογος είναι σα την lycos/geocities που είχαμε πριν 20 χρόνια) σε όλη τη σαπίλα που έχει αφήσει ολόιδια από πίσω ή έχει φτιάξει φραμπαλάδες που δεν έχουν κανένα αντίκρυσμα με την τωρινή τους μορφή.

Θα μου πεις, δεν έκανε τίποτα; Κάτι έκανε ναι. Από το 0 μας πήγε στο 2. Μέχρι το 10 έχουμε πολύ δρόμο όμως.

Θέλουμε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ψηφιοποίηση του Κράτους.

 

[giannhs2001]

Θα μου επιτρέψεις, στη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, δε συμμετείχε μόνο ο Ρουπακιάς, αλλά πολλοί άλλοι. Κατ αρχήν αμέσως μετά τη δολοφονία, αν θυμάμαι, ανέλαβε η χρυσή αυγή την πολιτική ευθύνη. Έπειτα, στη δίκη, όταν αναλύθηκε η δολοφονία εκείνο το βράδυ, νομίζω στο Κερατσίνι ήταν, αποδείχτηκε πως πολλοί είχαν βοηθήσει. Ειπώθηκαν κάποια τηλεφωνήματα, κάποιοι παρακολουθούσαν τις κινήσεις του, έρχεται από δώ κλπ, αν θυμάστε. Μπορεί τη χαριστική βολή να έδωσε ο Ρουπακιάς, αλλά βοηθήθηκε από πολλούς.
Επίσης για τον <κύριο> παραπάνω, ξέρουμε όλοι πως ασκούσε βία ή και απειλές, ακόμη και δημόσια. Θυμάστε ίσως, πως μπροστά στις κάμερες είχε χτυπήσει δημοσιογράφο και εξαφανίστηκε 3 μέρες, για να γλυτώσει το αυτόφορο.
Μιλάμε δηλαδή για παιδί ...λελούδι! Άστον μέσα! Καλά είναι το παλεκάρι

Ναι καλά όλα αυτά, κάτι που να αποδεικνύει την εμπλοκή του Ηλία σε ανθρώπινη δολοφονία υπάρχει; Ότι ο Ηλίας έκανε ένα κάρο ανοησίες επί Χρυσής Αυγής το ξέρουμε και δεν το επικροτούμε. Και για αυτό τον θέλουμε στη Βουλή για να αποδείξει έμπρακτα το πόσο πραγματικά άλλαξε μιας που προσπαθεί πλέον να αντιγράψει την Λε Πεν και την Μελόνι.

Lol, «κύριος», δεν με στεναχωρείτε και ιδιαίτερα που δεν με θεωρείτε κύριο, μανταμίτσα. Δεν χρειάζεται να το γράφετε εάν δεν το πιστεύετε κιόλας, μην μας κάνετε την χάρη, θα το αντέξουμε. Άλλους πρέπει να αφήσουμε μέσα(ή πιο σωστά, να βάλουμε μέσα), πολλούς άλλους.

 

[juste un instant]

Η διαδικασία της ψηφοφορίας πρέπει να γίνει ψηφιακή . Είναι ο μόνος τρόπος να ψηθεί περισσότερος κόσμος να συμμετάσχει , και να δοθεί ευκαιρία και σε Έλληνες του εξωτερικού ή όσους δεν μπορούσαν να παρεβρεθούν φυσικά ( λόγω π.χ. αρρώστιας ) , να ψηφίσουν . Είναι αδιανόητο το 2023 οι εκλογές να γίνονται όπως γίνονται σήμερα στην Ελλάδα .

Μαζί σου, αρκεί να μη βγει ο Παραφερναλια μετά να μιλάει για νοθείες

 

[BeatrixKiddo]

Η διαδικασία της ψηφοφορίας πρέπει να γίνει ψηφιακή . Είναι ο μόνος τρόπος να ψηθεί περισσότερος κόσμος να συμμετάσχει , και να δοθεί ευκαιρία και σε Έλληνες του εξωτερικού ή όσους δεν μπορούσαν να παρεβρεθούν φυσικά ( λόγω π.χ. αρρώστιας ) , να ψηφίσουν . Είναι αδιανόητο το 2023 οι εκλογές να γίνονται όπως γίνονται σήμερα στην Ελλάδα .

Σίγουρα η ψηφοφορία θα γίνει πιο εύκολη και πιο πολλά άτομα θα ψηφίσουν αλλά θα πρέπει να αναλογιστούμε και το ενδεχόμενο της νοθείας η παραποίησης των αποτελεσμάτων.
Αντιλαμβάνομαι ότι η τεχνολογία θα βοηθούσε στο να μειωθεί σημαντικά η αποχη αλλά είναι πανευκολο να υπάρξουν "παρεμβάσεις". Πιστεύεις ότι υπάρχει decent τρόπος να αποκλείσεις την παραποίηση;

 

[chrisjhon02]

Η διαδικασία της ψηφοφορίας πρέπει να γίνει ψηφιακή . Είναι ο μόνος τρόπος να ψηθεί περισσότερος κόσμος να συμμετάσχει , και να δοθεί ευκαιρία και σε Έλληνες του εξωτερικού ή όσους δεν μπορούσαν να παρεβρεθούν φυσικά ( λόγω π.χ. αρρώστιας ) , να ψηφίσουν . Είναι αδιανόητο το 2023 οι εκλογές να γίνονται όπως γίνονται σήμερα στην Ελλάδα .

Δεν τους συμφέρει. Βασίζονται στην αποχή η οποία είναι τεράστια. Αυτό το 40% που δεν πάει να ψηφίζει θα μπορούσε να εκθρονίσει τη νδ.

Άλλες χώρες το κάνουν (Εσθονία, το Βέλγιο μέχρι πριν λίγο καιρο και άλλες) άρα μπορεί να γίνει.

 

[Valder]

Σίγουρα η ψηφοφορία θα γίνει πιο εύκολη και πιο πολλά άτομα θα ψηφίσουν αλλά θα πρέπει να αναλογιστούμε και το ενδεχόμενο της νοθείας η παραποίησης των αποτελεσμάτων.
Αντιλαμβάνομαι ότι η τεχνολογία θα βοηθούσε στο να μειωθεί σημαντικά η αποχη αλλά είναι πανευκολο να υπάρξουν "παρεμβάσεις". Πιστεύεις ότι υπάρχει decent τρόπος να αποκλείσεις την παραποίηση;

Θα μπορούσες να βάλεις αυτόματα ή και έναν άνθρωπο να κάνει την ταυτοποίηση μέρες πριν με ταυτότητα διαβατήριο κάμερες κλπ όπως η Revolut και να σου δινει προσωρινούς κωδικούς που θα ισχύουν μόνο για 24 ώρες και μόνο στην εκλογική ημέρα για το ID του συγκεκριμένου μηχανήματος από το οποίο έκανες register για τη συγκεκριμένη διαδικασία. Εξάλλου μια στα 4 χρόνια ψηφίζει κανείς, δεν θα είναι τακτικό προσωπικό.

 

[Samael]

Ζούμε σε έναν κόσμο που ακόμα και οι πιο κρίσιμες λειτουργίες ενός κράτους με τον έναν ή τον άλλο τρόπο βασίζονται στους υπολογιστές και το διαδίκτυο . Ακόμα και τα πυρηνικά ελέγχονται απο ψηφιακά συστήματα και επικοινωνούν ασύρματα ( άρα θεωρητικά είναι ανοιχτά προς κυβερνοεπιθέσεις ) . Οπότε ας μην γελιόμαστε , υπάρχουν πολύ προχωρημένες μεθόδοι που μπορούν να διασφαλίσουν με πολύ μεγάλη αξιοπιστία την ασφάλεια κρίσιμων υποδομών . Για να μην παρεξηγηθώ , τίποτα δεν είναι αδύνατο , αλλά πρέπει να σκεφτόμαστε πιο σφαιρικά . Έχετε σκεφτεί όπως λέει ο @chrisjhon02 οτι ίσως τους συμφέρει η αποχή ; Οτι είναι πιο εύκολη η νοθεία όταν οι εκλογές γίνονται με αυτό τον πρωτόγονο τρόπο ;

 

[BeatrixKiddo]

Θα μπορούσες να βάλεις αυτόματα ή και έναν άνθρωπο να κάνει την ταυτοποίηση μέρες πριν με ταυτότητα διαβατήριο κάμερες κλπ όπως η Revolut και να σου δινει προσωρινούς κωδικούς που θα ισχύουν μόνο για 24 ώρες και μόνο για το ID του συγκεκριμένου μηχανήματος από το οποίο έκανες register για τη συγκεκριμένη διαδικασία. Εξάλλου μια στα 4 χρόνια ψηφίζει κανείς, δεν θα είναι τακτικό προσωπικό.

Και πως θα ξέρεις ότι όλοι πήραν όντως έναν κωδικό η δεν πήραν παραπάνω;

Μην μου πεις περί δήλωσης στοιχείων άνετα μπορείς να πεις ο κύριος Παπαδόπουλος να δηλώσει τέσσερις κάρτες να ψηφίσει 4 φορές ΝΔ.

Η κατά την καταμέτρηση να γίνει παρέμβαση -τροποποιηση των στοιχείων.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να εκτεθεί το σύστημα το ψηφιακό και να βγει πλασματικό αποτέλεσμα

 

[giannhs2001]

Το κυβερνητικό πρόγραμμα «Σταθερά, Τολμηρά, Μπροστά» 2023-2027 της Νέας Δημοκρατίας πάντως κάνει αναφορά για την υιοθέτηση της επιστολικής ψήφου από τις επόμενες εκλογές. Καλά έχει πάει αυτό όπου ηφαρμόσθη ως τώρα. Εις τας ΗΠΑ ακόμα και σήμερα ευρίσκουν επιστολικές ψήφου του Ντόναλντ Τραμπ θαμμένες ή πεταγμένες πουθενά. Τι μπορεί να πάει στραβά με το να υιοθετήσουμε ένα τέτοιο μοντέλο;

Ευτυχώς δεν λέει τίποτα για ηλεκτρονικές εκλογές να κλείσει το καρέ. Επιστολικές ψήφοι θα ημπορούσαν υπό σκληράς προϋποθέσεις να δοθούν μόνον εις τους Έλληνας του εξωτερικού προς διευκόλυνσιν τοιούτων.

 

[Valder]

Και πως θα ξέρεις ότι όλοι πήραν όντως έναν κωδικό η δεν πήραν παραπάνω;

Μην μου πεις περί δήλωσης στοιχείων άνετα μπορείς να πεις ο κύριος Παπαδόπουλος να δηλώσει τέσσερις κάρτες να ψηφίσει 4 φορές ΝΔ.

Η κατά την καταμέτρηση να γίνει παρέμβαση -τροποποιηση των στοιχείων.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να εκτεθεί το σύστημα το ψηφιακό και να βγει πλασματικό αποτέλεσμα

Εγω προτείνω τρόπους για να γίνει, όχι λόγους γιατί να μην γίνει.

Αυτό είναι δικό τους θέμα πως θα το αποτρέψουν (κάτι σαν κρατικό VPN με external audit για διασφάλιση προσωπικών δεδομένων και μοναδικότητας χρήστη).

 

[juste un instant]

Aπ ότι θυμάμαι δεν αλλαξαν και πολύ τα εκλογικά αποτελέσματα (σε σχέση με τις εκτιμήσεις) σε χώρες που εφαρμόστηκε πειραματικά έστω και τμηματικά. Ούτε μειώθηκε η αποχή. Διορθώστε με αν σφάλλω.

 

[chrisjhon02]

Το κυβερνητικό πρόγραμμα «Σταθερά, Τολμηρά, Μπροστά» 2023-2027 της Νέας Δημοκρατίας πάντως κάνει αναφορά για την υιοθέτηση της επιστολικής ψήφου από τις επόμενες εκλογές. Καλά έχει πάει αυτό όπου ηφαρμόσθη ως τώρα. Εις τας ΗΠΑ ακόμα και σήμερα ευρίσκουν επιστολικές ψήφου του Ντόναλντ Τραμπ θαμμένες ή πεταγμένες πουθενά. Τι μπορεί να πάει στραβά με το να υιοθετήσουμε ένα τέτοιο μοντέλο;

Ευτυχώς δεν λέει τίποτα για ηλεκτρονικές εκλογές να κλείσει το καρέ. Επιστολικές ψήφοι θα ημπορούσαν υπό σκληράς προϋποθέσεις να δοθούν μόνον εις τους Έλληνας του εξωτερικού προς διευκόλυνσιν τοιούτων.

Πάντως είναι καλό σλογκαν για τις διαβάσεις τυφλών

 

[BeatrixKiddo]

Εγω προτείνω τρόπους για να γίνει, όχι λόγους γιατί να μην γίνει.

Αυτό είναι δικό τους θέμα πως θα το αποτρέψουν (κάτι σαν κρατικό VPN με external audit για διασφάλιση προσωπικών δεδομένων και μοναδικότητας χρήστη).

Το καταλαβαίνω αλλά , νομίζω ότι καταλαβαίνεις και εσύ τις δυνατότητες τις τεχνολογίας. Όταν υπάρχουν συμφέροντα....όλα γίνονται. Και πόσο μάλλον στις εκλογές.

 

[Poirot]

Ο Αλέξης Τσίπρας πάντως δεν ηδέχθη καν την διερευνητική εντολή. Ο Ανδρουλάκης θα πάει σήμερα στις 6:30 στην Πρόεδρο. Ε το λογικό είναι να τη παραδώσει και αυτός αμέσως, το ίδιο θα πράξουν αύριο Κουτσούμπας και Βελόπουλος αντίστοιχα και πάμε Πέμπτη για διάλυση (της ήδη διαλυμένης) Βουλής και προκήρυξη νέων εκλογών.

Κουτσούμπας και Βελόπουλος δεν παίρνουν καν διερευνητικές εντολές, μόνο οι τρεις πρώτοι παίρνουν.

Η Βουλή απ' ό,τι διάβασα θα ορκιστεί την Κυριακή για να εκλέξει τη Δευτέρα προεδρείο και την ίδια ημέρα να διαλυθεί.

Θεωρητικά πάντα, είναι εφικτό η Βουλή να διαλυθεί πριν καν συγκληθεί σε σώμα γιατί το ποιοι θα είναι βουλευτές έχει ανακηρυχθεί. Τζάμπα χάσιμο ημερών νομίζω ότι έχουμε. Και πάλι θεωρητικά αν διαλυόταν αύριο η Βουλή, θα μπορούσαν να γίνουν εκλογές ακόμα και 18 Ιουνίου. Το αποφεύγουν όμως πιστεύω λόγω εκλογών + ότι διάλυση της Βουλής πριν συγκληθεί δεν έχει ξανασυμβεί και μπορεί να είχαμε διαφορετικές απόψεις από συνταγματολόγους.

 

[Valder]

Το καταλαβαίνω αλλά , νομίζω ότι καταλαβαίνεις και εσύ τις δυνατότητες τις τεχνολογίας. Όταν υπάρχουν συμφέροντα....όλα γίνονται. Και πόσο μάλλον στις εκλογές.

Μα δεν διαφωνώ μαζί σου, όμως δεν είναι δικό μου πρόβλημα η ασφάλεια. Τόσους μηχανικούς λογισμικού έχουμε, κρυπτογραφία στεγανογραφία δεν ξερω κι εγω τι, ας κόψουν τον κώλο τους να φτιάξουν ένα ασφαλές σύστημα που να αποδεικνύεται και εξωτερικά ότι ειναι ασφαλές.

 

[giannhs2001]

Κουτσούμπας και Βελόπουλος δεν παίρνουν καν διερευνητικές εντολές, μόνο οι τρεις πρώτοι παίρνουν.

Ωραίος, το έψαχνα αυτό αλλά δεν βρήκα τίποτα. Διάβασα και το σχετικό άρθρο του Συντάγματος αλλά πέρα από τα τρία πρώτα κόμματα δεν ανέφερε τίποτα σχετικά με τα άλλα οπότε έμεινα στο ερωτηματικό. Σε ευχαριστώ που το ξεκαθάρισες.

Η Βουλή απ' ό,τι διάβασα θα ορκιστεί την Κυριακή για να εκλέξει τη Δευτέρα προεδρείο και την ίδια ημέρα να διαλυθεί.

Ναι αλλά νομίζω χρειάζονται 30 μέρες προεκλογική περίοδος. Πως θα έχουμε 25 Ιουνίου εκλογές με τέτοια χρονοτριβή που θα γίνει;

 

[Nikoleta05]

Ναι καλά όλα αυτά, κάτι που να αποδεικνύει την εμπλοκή του Ηλία σε ανθρώπινη δολοφονία υπάρχει; Ότι ο Ηλίας έκανε ένα κάρο ανοησίες επί Χρυσής Αυγής το ξέρουμε και δεν το επικροτούμε. Και για αυτό τον θέλουμε στη Βουλή για να αποδείξει έμπρακτα το πόσο πραγματικά άλλαξε μιας που προσπαθεί πλέον να αντιγράψει την Λε Πεν και την Μελόνι.

Lol, «κύριος», δεν με στεναχωρείτε και ιδιαίτερα που δεν με θεωρείτε κύριο, μανταμίτσα. Δεν χρειάζεται να το γράφετε εάν δεν το πιστεύετε κιόλας, μην μας κάνετε την χάρη, θα το αντέξουμε. Άλλους πρέπει να αφήσουμε μέσα(ή πιο σωστά, να βάλουμε μέσα), πολλούς άλλους.

ΛΗΓΜΈΝΑ ΤΡΏΤΕ; θέλετε έναν φασίστα στην βουλή; γιατί τι θέλετε να αποδείξει; τι θέλετε να κάνει τέλος πάντων; μόλις έγραψες ότι ο Ηλίας έκανε μαλακιες γιαυτό τον θέλουμε στην βουλή;. Έχω πολλές απορίες

 

[giannhs2001]

ΛΗΓΜΈΝΑ ΤΡΏΤΕ; θέλετε έναν φασίστα στην βουλή; γιατί τι θέλετε να αποδείξει; τι θέλετε να κάνει τέλος πάντων; μόλις έγραψες ότι ο Ηλίας έκανε μαλακιες γιαυτό τον θέλουμε στην βουλή;. Έχω πολλές απορίες

Από το να εκπροσωπούν τους εθνικιστές το ΝΙΚΗ και ο Βελόπουλος ναι προφανώς προτιμάμε τον Κασιδιάρη. Το τωρινό πράγμα είναι ένα χάλι.

 

[Poirot]

Ναι αλλά νομίζω χρειάζονται 30 μέρες προεκλογική περίοδος. Πως θα έχουμε 25 Ιουνίου εκλογές με τέτοια χρονοτριβή που θα γίνει;

Το Σύνταγμα θέτει maximum τις 30 μέρες προεκλογικής περιόδου, από την εκλογική νομοθεσία αυτή δεν μπορεί να είναι μικρότερη από 21-22 μέρες που χρειάζονται για τα διάφορα διαδικαστικά.

 

[Samael]

Στον Πιερρακάκη πες τα αυτά που έβαλε ένα frontend (Gov.gr -- απλά κατάλογος είναι σα την lycos/geocities που είχαμε πριν 20 χρόνια) σε όλη τη σαπίλα που έχει αφήσει ολόιδια από πίσω ή έχει φτιάξει φραμπαλάδες που δεν έχουν κανένα αντίκρυσμα με την τωρινή τους μορφή.

Θα μου πεις, δεν έκανε τίποτα; Κάτι έκανε ναι. Από το 0 μας πήγε στο 2. Μέχρι το 10 έχουμε πολύ δρόμο όμως.

Θέλουμε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ψηφιοποίηση του Κράτους.

Εδώ εαν έδειχνες και καλά την ψηφιακή ταυτότητα ξύνιζαν . Όλο αυτό το πράγμα είναι ευάλωτο , δεν διατηρούνται αρχεία , είναι εύκολο να γίνουν λάθη , δεν μπορούν να ψηφίσουν όλοι και επιπλέον κοστίζει λεφτά . Πιστεύω οτι έχουν συμφέρον απο το πως έχουν τα πράγματα τώρα , τα ενδεχόμενα νοθείας που επικαλούνται είναι δικαιολογίες . Όταν η διαχείριση του ηλεκτρικού δικτύου είναι ψηφιακή , ολόκληρα οπλικά και αμυντικά συστήματα είναι ψηφιακά και ακόμα και οι τράπεζες είναι ψηφιακές , καταλαβαίνεις οτι υπάρχουν τα μέσα και οι τρόποι , αλλά δεν υπάρχει η θέληση .