Βουλευτικές εκλογές 25 Ιουνίου 2023

[Στεφανος56]

Εντάξει σύντροφε.

https://www.efsyn.gr/node/233930?amp ορίστε για να μην μείνεις με την απορία

 

[American Economist]

https://www.efsyn.gr/node/233930?amp ορίστε για να μην μείνεις με την απορία

Δεν πειράζει σύντροφε ο ΣΥΡΙΖΑ μας πούλησε το 2016 για 99 χρόνια έτσι και αλλιώς.

Σε πούλησαν για 99 χρόνια

Σύμφωνα με το πολυνομοσχέδιο του τέταρτου μνημονίου θα δημιουργηθεί ένα Υπερταμείο διάρκειας 99 ετών που θα συλλέξει στο σύνολό τους τις ιδιοκτησίες του ελληνικού δημοσίου, δηλαδή του ελληνικού λαού.

www.capital.gr

 

[chester20080]

Ηρεμήστε με το Σύνταγμα, έχει ξαναειπωθεί. Και 300 βουλευτές να βγάλει η ΝΔ τώρα, το Σύνταγμα ΔΕΝ αλλάζει αμέσως.

Η Βουλή αυτή θα είναι η προτείνουσα Βουλή που θα προτείνει τα άρθρα προς αναθεώρηση.
Μεσολαβούν εκλογές, βγαίνει νέα Βουλή, η αναθεωρητική.
Εκεί για να αλλάξει τελικά ένα άρθρο (το περιεχόμενο της αλλαγής ορίζεται από την αναθεωρητική Βουλή και όχι από την προτείνουσα, η οποία μπορεί να δώσει μόνο μία κατεύθυνση και όχι να υπαγορεύσει την ακριβή αλλαγή) πρέπει να υπερψηφιστεί από 151 βουλευτές αν στην προτείνουσα είχε υπερψηφιστεί από 180 και από 180 βουλευτές αν στην προτείνουσα είχε υπερψηφιστεί από 151.
Και φυσικά η αναθεωρητική Βουλή έχει την ευχέρεια να μην αναθεωρήσει τίποτα.

Η Αναθεώρηση που έγινε το 2019 έγινε ύστερα από την προτείνουσα Βουλή που έλεγχε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Πολλά από αυτά που πρότειναν δεν συνέβησαν, γιατί ήρθε η βουλή με πλειοψηφία της ΝΔ και αναθεώρησε μόνο αυτά που ήθελε.

Επομένως και 300 βουλευτές να πούνε ναι στην τροποποίηση του άρθρου 16, αν στην επόμενη Βουλή (που θα προκύψει π.χ. το 2027) δεν έχει πλειοψηφία η ΝΔ, δεν αλλάζει τίποτα χωρίς τη στήριξη των άλλων.

Οχι διαφωνώ καθετα, δεν είναι έτσι ρόδινα
Ασε τι θα γίνει το 2027 στις επόμενες εκλογές
Ο,τι μπορούμε να κάνουμε τώρα να κόψουμε το κεφαλι από το φίδι στην αρχή
Είναι πιθανόν και το 2027 να ξαναβγεί η ΝΔ και απαξ βγει θα χει τους απαιτουμενους 151 για πλάκα εξ ορισμού. Και δε θα τους σταματάει κανένας, θα τα αναθεωρήσουν όλα όσα προτείνει η τωρινή βουλή αν πιάσει 180 και κανει την αναθεώρηση.

Δεν είναι να καθόμαστε επαναπαυτικα και να βαυκαλιζομαστε λέγοντας "ελα μωρε τι μας νοιάζει τώρα αυτό, ας έρθει το 2027 και βλέπουμε".

Ειδικά τώρα που η ΝΔ έκανε περίπατο απέναντι στην αντιπολιτευση, απέναντι σε μια κατακερματισμενη αριστερα και διεκδικεί τους 180. Τώρα είναι κρίσιμο να την σταματήσουμε.

 

[Poirot]

Οχι διαφωνώ καθετα, δεν είναι έτσι ρόδινα
Ασε τι θα γίνει το 2027 στις επόμενες εκλογές
Ο,τι μπορούμε να κάνουμε τώρα να κόψουμε το κεφαλι από το φίδι στην αρχή
Είναι πιθανόν και το 2027 να ξαναβγεί η ΝΔ και απαξ βγει θα χει τους απαιτουμενους 151 για πλάκα εξ ορισμού. Και δε θα τους σταματάει κανένας, θα τα αναθεωρήσουν όλα όσα προτείνει η τωρινή βουλή αν πιάσει 180 και κανει την αναθεώρηση.

Δεν είναι να καθόμαστε επαναπαυτικα και να βαυκαλιζομαστε λέγοντας "ελα μωρε τι μας νοιάζει τώρα αυτό, ας έρθει το 2027 και βλέπουμε".

Ειδικά τώρα που η ΝΔ έκανε περίπατο απέναντι στην αντιπολιτευση, απέναντι σε μια κατακερματισμενη αριστερα και διεκδικεί τους 180. Τώρα είναι κρίσιμο να την σταματήσουμε.

Όπως και να έχει, αυτό που θέλω να πω είναι ότι η αναθεώρηση που θα προτείνει θα τεθεί στην κρίση του λαού μέσω των εκλογών που παρεμβάλλονται ανάμεσα στις δύο Βουλές.

Αν προτείνει εξωφρενικά πράγματα, λογικά το εκλογικό σώμα θα αντιδράσει ανάλογα.

Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που παρεμβάλλονται οι εκλογές, για να μπορέσει ο ίδιος ο λαός έστω και έμμεσα να συμμετάσχει στην αναθεωρητική διαδικασία.

Τέλος πάντων, ίσως τα βλέπω σε αρκετά θεωρητικό επίπεδο και κάπως εξιδανικευμένα, οπότε με συγχωρείς. Υπάρχει αρκετή απόσταση μεταξύ θεωρίας και πράξεως. Οψόμεθα.

 

[American Economist]

Όπως και να έχει, αυτό που θέλω να πω είναι ότι η αναθεώρηση που θα προτείνει θα τεθεί στην κρίση του λαού μέσω των εκλογών που παρεμβάλλονται ανάμεσα στις δύο Βουλές.

Αν προτείνει εξωφρενικά πράγματα, λογικά το εκλογικό σώμα θα αντιδράσει ανάλογα.

Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που παρεμβάλλονται οι εκλογές, για να μπορέσει ο ίδιος ο λαός έστω και έμμεσα να συμμετάσχει στην αναθεωρητική διαδικασία.

Τέλος πάντων, ίσως τα βλέπω σε αρκετά θεωρητικό επίπεδο και κάπως εξιδανικευμένα, οπότε με συγχωρείς. Υπάρχει αρκετή απόσταση μεταξύ θεωρίας και πράξεως. Οψόμεθα.

Σωστός είσαι σε ότι λες, η αναθεώρηση δεν θα περάσει άνετα και σίγουρα η ΝΔ θα χρειαστεί βοήθεια από αλλά 2 κόμματα για να την περάσει. Απλά οι αριστεροί λένε fake news ώστε να αποσπάσουν ψήφους από την ΝΔ και να δημιουργήσουν αίσθημα πανικού.

 

[giannhs2001]

Εκλογές 2023 - «Ρεσιτάλ» από υποψήφια της Πλεύσης Ελευθερίας - Έψαχνε τα χαρτιά της και μπέρδεψε τη Ζωή με τον Νίκο Κωνσταντόπουλο

«Δεν έχω συνειδητοποιήσει ότι μπορεί να εκλεγώ» παραδέχεται η Άννα Κοντογιάννη

www.protothema.gr

ελα ρε επρεπε να την προστατεψουν, την εξεθεσαν στον αερα τη λυπηθηκα

Φίλε ισχύει. Ήταν άσχημο. Βέβαια δεν ξέρω γιατί ως υποψήφια δεν είχε προετοιμαστεί για τα πάντα. Η ερώτηση που πρακτικά έγινε ήταν ποια πολιτική θα ακολουθηθεί για την βελτίωση του τόπου. Αυτό δεν θέλει κάτι, και γενικές αερολογίες από ένα κυβερνητικό πρόγραμμα να πετάξεις το έσωσες. Κόλλησε τελείως. Δεν ξέρω τι παίζει με τα στελέχη της Πλεύσεως Ελευθερίας. Χρειάζεται μια καλή ανασυγκρότηση και εκπαίδευση για να κρατηθεί κοινή γραμμή μεταξύ όλων γιατί έτσι εξευτελίζονται. Και εξευτελίζονται σε μια περίοδο όπου όλα δείχνουν πως έχουν γερές προοπτικές για είσοδο στη Βουλή. Κρίμα να τα θαλασσώσουν τώρα λόγω ανεπαρκούς εσωκομματικής επικοινωνίας.

 

[Στεφανος56]

Σωστός είσαι σε ότι λες, η αναθεώρηση δεν θα περάσει άνετα και σίγουρα η ΝΔ θα χρειαστεί βοήθεια από αλλά 2 κόμματα για να την περάσει. Απλά οι αριστεροί λένε fake news ώστε να αποσπάσουν ψήφους από την ΝΔ και να δημιουργήσουν αίσθημα πανικού.

Αίσθημα πανικού είναι το να μην μπορείς να πληρώσεις το σούπερ μάρκετ και το ρεύμα ;ως νοήμων πολίτης σε ρωτάω ….υπάρχει ανάπτυξη σε μια κοινωνία που ζει έτσι ;δηλαδή το λογικο ποιο είναι σύμφωνα με σένα ;

 

[Lasher]

Όπως και να έχει, αυτό που θέλω να πω είναι ότι η αναθεώρηση που θα προτείνει θα τεθεί στην κρίση του λαού μέσω των εκλογών που παρεμβάλλονται ανάμεσα στις δύο Βουλές.

Αν προτείνει εξωφρενικά πράγματα, λογικά το εκλογικό σώμα θα αντιδράσει ανάλογα.

Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που παρεμβάλλονται οι εκλογές, για να μπορέσει ο ίδιος ο λαός έστω και έμμεσα να συμμετάσχει στην αναθεωρητική διαδικασία.

Τέλος πάντων, ίσως τα βλέπω σε αρκετά θεωρητικό επίπεδο και κάπως εξιδανικευμένα, οπότε με συγχωρείς. Υπάρχει αρκετή απόσταση μεταξύ θεωρίας και πράξεως. Οψόμεθα.

Μια χαρά τα λες, πουθενά δεν κάνεις λάθος. Να σου φέρω, βέβαια, ένα παράδειγμα. Έστω ότι η ΝΔ εκλέγει στις 25 Ιουνίου 180 βουλευτές. Ψηφίζει τις διατάξεις του Σ που επιθυμεί να αναθεωρηθούν μέσα στο 2024 (5ετία μετά από την τελευταία αναθεώρηση), ο Κούλης εν συνεχεία διαλύει τη Βουλή, στις επόμενες εκλογές διατηρεί την πλειοψηφία των εδρών (μπορεί όχι 180, αλλά τι διάολο, δεν θα βγει αυτοδύναμη ΝΔ; ), οπότε και καθορίζει το περιεχόμενο των αναθεωρητέων διατάξεων σύμφωνα με τις δικές του πεποιθήσεις κι επιθυμίες. Γι' αυτό και είναι κρίσιμο να μην βγάλει 180 έδρες τώρα.

 

[chester20080]

Σωστό κι αυτό. Ποιος μας λέει ότι θα κρατήσει την τετραετία αν το πετύχει αυτο; Μπορεί να τις κάνει τις εκλογές ξανά σε 2 χρόνια το πολυ και να τα περάσει φαστ τρακ, γενικα νωρίτερα από το 2027.
Δεν ξερω βέβαια ποσο σύντομα μπορει να ξανακηρυξει εκλογές μετά τον Ιούνιο

Αλέξης Τσίπρας: Πρωτίστως δική μου η ευθύνη- Ώρα να κηρύξουμε τέλος στο πένθος | LiFO

«Όχι σε αμετροέπεια και αντιπαραθέσεις, κάποιοι δείχνουν ότι δεν έχουν καταλάβει τίποτα»

www.lifo.gr

Καλα εκεί που λέει ότι ποτέ δεν το βάλε στα πόδια.. το 2015 τι έκανε απέναντι στο λαό που ψηφισε Οχι στο δημοψήφισμα και τον εμπιστεύτηκε;

 

[Poirot]

Μια χαρά τα λες, πουθενά δεν κάνεις λάθος. Να σου φέρω, βέβαια, ένα παράδειγμα. Έστω ότι η ΝΔ εκλέγει στις 25 Ιουνίου 180 βουλευτές. Ψηφίζει τις διατάξεις του Σ που επιθυμεί να αναθεωρηθούν μέσα στο 2024 (5ετία μετά από την τελευταία αναθεώρηση), ο Κούλης εν συνεχεία διαλύει τη Βουλή, στις επόμενες εκλογές διατηρεί την πλειοψηφία των εδρών (μπορεί όχι 180, αλλά τι διάολο, δεν θα βγει αυτοδύναμη ΝΔ; ), οπότε και καθορίζει το περιεχόμενο των αναθεωρητέων διατάξεων σύμφωνα με τις δικές της πεποιθήσεις κι επιθυμίες. Γι' αυτό και είναι κρίσιμο να μην βγάλει 180 έδρες τώρα.

Ναι, έτσι το καταλαβαίνω. Όλο και κάποιο εθνικό θέμα εξαιρετικής σημασίας θα ανακύψει όλως τυχαίως λίγο μετά την αναθεώρηση! Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να δοθεί στη ΝΔ (και το ίδιο θα έλεγα για όλα τα κόμματα) η ευκαιρία να κάνει μόνη της αναθεώρηση για προφανείς λόγους, δεν μπορεί η κάθε κυβέρνηση να κάνει στο Σύνταγμα ό,τι θέλει.

Αν και η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι 180 βουλευτές δεν πρόκειται να πάρει η Νέα Δημοκρατία γιατί θα μπουν κι άλλα κόμματα στη Βουλή (Πλεύση Ελευθερίας και Νίκη πιστεύω). Γύρω στις 165 έδρες μάλλον θα κυμανθεί αν μείνει πάνω κάτω στα ίδια ποσοστά.

 

[Lasher]

Ναι, έτσι το καταλαβαίνω. Όλο και κάποιο εθνικό θέμα εξαιρετικής σημασίας θα ανακύψει όλως τυχαίως λίγο μετά την αναθεώρηση! Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να δοθεί στη ΝΔ (και το ίδιο θα έλεγα για όλα τα κόμματα) η ευκαιρία να κάνει μόνη της αναθεώρηση για προφανείς λόγους, δεν μπορεί η κάθε κυβέρνηση να κάνει στο Σύνταγμα ό,τι θέλει.

Πολύ σωστά. Έχουν ήδη αναλυθεί οι κίνδυνοι που ελλοχεύουν για τη Δημοκρατία και για τους θεσμούς με το να υπάρχει ένας τόσο πανίσχυρος ΠΘ και μια ασθμαίνουσα και κατακερματισμένη αντιπολίτευση. Ο οποιοσδήποτε δημοκρατικός πολίτης προβληματίζεται, ακόμη κι αν ψηφίζει ΝΔ.

 

[akikos]

Ως ανεξάρτητος στις εκλογές της 25ης Ιουνίου ο Ηλ. Κασιδιάρης - Τι απαντά ο Ν. Αλιβιζάτος

Με μια μακροσκελή ανάρτησή του το καταδικασμένο ηγετικό στέλεχος της ΧΑ, ανακοίνωσε την υποψηφιότητά του, επικαλούμενο γνωμοδότηση του συνταγματολόγου.

www.efsyn.gr

Κίνηση ματ. Ο Άρειος Πάγος το πολύ πολύ θα αποκλείσει αυτόν και τους άλλους φυλακισμένους αλλά δύσκολα θα αποκλείσει όλους τους υπόλοιπους του κόμματος. Παρόλα αυτά η μη ύπαρξη κοινού ψηφοδελτίου με logo του κόμματος θα μπερδέψει αρκετούς. Δύσκολα θα συγκεντρώσουν 3%.

 

[chester20080]

Ναι, έτσι το καταλαβαίνω. Όλο και κάποιο εθνικό θέμα εξαιρετικής σημασίας θα ανακύψει όλως τυχαίως λίγο μετά την αναθεώρηση! Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να δοθεί στη ΝΔ (και το ίδιο θα έλεγα για όλα τα κόμματα) η ευκαιρία να κάνει μόνη της αναθεώρηση για προφανείς λόγους, δεν μπορεί η κάθε κυβέρνηση να κάνει στο Σύνταγμα ό,τι θέλει.

Αν και η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι 180 βουλευτές δεν πρόκειται να πάρει η Νέα Δημοκρατία γιατί θα μπουν κι άλλα κόμματα στη Βουλή (Πλεύση Ελευθερίας και Νίκη πιστεύω). Γύρω στις 165 έδρες μάλλον θα κυμανθεί αν μείνει πάνω κάτω στα ίδια ποσοστά.

Ακριβώς γιαυτον τον λόγο λοιπόν πρέπει να ψηφισουμε πλευση ή μερα25 ώστε να μειωθούν οι έδρες της ΝΔ. Γιαυτό πρέπει να μας νοιάζει το θέμα αυτό τώρα και να μην επαναπαυτουμε

 

[Lasher]

Ακριβώς γιαυτον τον λόγο λοιπόν πρέπει να ψηφισουμε πλευση ή μερα25 ώστε να μειωθούν οι έδρες της ΝΔ. Γιαυτό πρέπει να μας νοιάζει το θέμα αυτό τώρα και να μην επαναπαυτουμε

Ναι, αλλά η στρατηγική ψήφος ενέχει και ρίσκο. Σκέψου να ψηφίσουν πχ αρκετοί Συριζαίοι τη Ζωίτσα, ώστε να ψαλιδίσουν τις ελπίδες του Κούλη γι' αυτοδυναμία και τελικά η Πλεύση Ελευθερίας να μείνει στο παρατσάκ εκτός Βουλής και ο Σύριζα να βγει ακόμα πιο αποδυναμωμένος. Θέλει σκέψη το πράγμα.

 

[chester20080]

Ναι, αλλά η στρατηγική ψήφος ενέχει και ρίσκο. Σκέψου να ψηφίσουν πχ αρκετοί Συριζαίοι τη Ζωίτσα, ώστε να ψαλιδίσουν τις ελπίδες του Κούλη γι' αυτοδυναμία και τελικά η Πλεύση Ελευθερίας να μείνει στο παρατσάκ εκτός Βουλής και ο Σύριζα να βγει ακόμα πιο αποδυναμωμένος. Θέλει σκέψη το πράγμα.

Αν το δεις από μαθηματικής πλευράς δεν τίθεται κανένα δίλημμα
Η αυτοδυναμια και το ποσοστό του 1ου κόμματος εξαρτάται άμεσα απο το ποσοστο των κομμάτων εκτός βουλής, οχι το τι κάνουν τα υπόλοιπα ενδοκοινοβουλευτικα, καθώς εκείνα παίρνουν ο,τι έδρες μεινουν από το 1ο κομμα. Μειώνοντας το ποσοστό των εκτός, άρα βάζοντας εντός βουλής καποιο κόμμα, το ποσοστό που απαιτείται να πιάσει το 1ο για αυτοδυναμία αυξάνεται, άρα δυσκολευεται.

Μαθηματικώς έχουμε περισσότερες πιθανότητες να το πετύχουμε αυτό ψηφίζοντας κόμματα εκτός που έχουν την προοπτική να μπούνε, όπως μερα25, πλευση και νικη. Νίκη όχι για προφανείς λόγους, οπότε μένουν τα άλλα 2. Τώρα αν δεν μπούνε ε τι να κάνουμε, προσπαθήσαμε αν μη τι αλλο ακολουθώντας την καλύτερη στρατηγική μαθηματικως. Δεν μπορείς να προβλέψεις όλες τις παραμέτρους. Αν ο συριζα μπορούσε να κοντράρει τη ΝΔ τότε ναι να το σκεφτούμε, αλλά με βάση τις πρώτες εκλογές φαντάζει αδύνατο. Ενώ πλευση και μερα αθροιστικά θέλουν ένα 0,5% μόνο για να μπούνε, με την προϋπόθεση ότι δε θα χάσουν ψηφοφόρους.

 

[Nihilist]

Ηρεμήστε με το Σύνταγμα, έχει ξαναειπωθεί. Και 300 βουλευτές να βγάλει η ΝΔ τώρα, το Σύνταγμα ΔΕΝ αλλάζει αμέσως.

Η Βουλή αυτή θα είναι η προτείνουσα Βουλή που θα προτείνει τα άρθρα προς αναθεώρηση.
Μεσολαβούν εκλογές, βγαίνει νέα Βουλή, η αναθεωρητική.
Εκεί για να αλλάξει τελικά ένα άρθρο (το περιεχόμενο της αλλαγής ορίζεται από την αναθεωρητική Βουλή και όχι από την προτείνουσα, η οποία μπορεί να δώσει μόνο μία κατεύθυνση και όχι να υπαγορεύσει την ακριβή αλλαγή) πρέπει να υπερψηφιστεί από 151 βουλευτές αν στην προτείνουσα είχε υπερψηφιστεί από 180 και από 180 βουλευτές αν στην προτείνουσα είχε υπερψηφιστεί από 151.
Και φυσικά η αναθεωρητική Βουλή έχει την ευχέρεια να μην αναθεωρήσει τίποτα.

Η Αναθεώρηση που έγινε το 2019 έγινε ύστερα από την προτείνουσα Βουλή που έλεγχε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Πολλά από αυτά που πρότειναν δεν συνέβησαν, γιατί ήρθε η βουλή με πλειοψηφία της ΝΔ και αναθεώρησε μόνο αυτά που ήθελε.

Επομένως και 300 βουλευτές να πούνε ναι στην τροποποίηση του άρθρου 16, αν στην επόμενη Βουλή (που θα προκύψει π.χ. το 2027) δεν έχει πλειοψηφία η ΝΔ, δεν αλλάζει τίποτα χωρίς τη στήριξη των άλλων.

Πιστεύω έρχεται περίοδος δεξιάς ηγεμονίας που ίσως χαρακτηρίσει και ολόκληρη τη δεκαετία. Δεν ξέρουμε πόσο καιρό θα πάρει στην κεντροαριστερά να ανασυγκροτηθεί μετά από τέτοια συντριπτική ήττα που δεν έχει όμοιά της. Συνεπώς σαν υπόθεση εργασίας καλό είναι να έχουμε ότι θα ξαναβγεί η ΝΔ, και άρα μπορεί να έχουμε τροποποίηση του Συντάγματος από ένα κόμμα, που είναι πολύ επικίνδυνο.

Πάντως, και να μη βγει η ΝΔ στις μεθεπόμενες, αν τώρα έχει 180 βουλευτές και προτείνει την αναθεώρηση νευραλγικών άρθρων όπως του 16 ή του 3, θα είναι επικίνδυνο ανεξάρτητα από το ποιος θα βγει πρώτο κόμμα. Ακόμα και κεντροαριστερό να βγει, θα είναι αμφίβολο κατά πόσο είναι θεμιτό μια απλή απόλυτη πλειοψηφία να μπορεί να αλλάξει εντελώς το περιεχόμενο του αναθεωρητέου άρθρου και να επιβάλει τις ιδεοληψίες/αγκυλώσεις του. Γενικά, ο καθορισμός του περιεχομένου της αναθεώρησης (και όχι η απλή πρόταση προς αναθεώρηση) πολύ αμφιλεγόμενων άρθρων, όπως πχ του 16 θα έπρεπε να έχει ως προϋπόθεση τις 180 ψήφους, δηλαδή είτε να προκύπτει από ευρύτερη συναίνεση κομμάτων είτε από τεράστια εκλογική νίκη κόμματος ακριβώς πριν την αναθεώρηση, ώστε να αποτελεί κεντρικό θέμα της εκλογικής αντιπαράθεσης(και όχι όπως τώρα πχ, που προεκλογικά δεν απασχόλησε καθόλου τυχόν αναθεώρηση) Μια τέτοια νίκη ουσιαστικά θα είναι έγκριση από το λαό να προχωρήσει μόνο του στην αναθεώρηση με τον τρόπο που προεκλογικά εξήγγειλε.

 

[giannhs2001]

Ρε nihilist πραγματικά στο μυαλό μου είσαι. Σκόπευα μετά τις εκλογές του Ιουνίου όπου αναμένεται πανηγυρική νίκη της Νέας Δημοκρατίας να πω πως με τέτοια ξεπεσμένη αντιπολίτευση οι πιθανότητες για επανεκλογή και το 2027 είναι ανοικτές και αν συμβεί αυτό άνετα ιστοριογραφικά η δεκαετία του '20 θα μπορεί να χαρακτηριστεί η δεκαετία της Δεξιάς.

 

[chester20080]

Ν. Ανδρουλάκης: Καμιά συγκυβέρνηση με ΝΔ, ακόμα και αν έχει 149 έδρες - Πρωτοφανής η διαφορά των 20 μονάδων

Δεν υπάρχει συγκυβέρνηση με τη Νέα Δημοκρατία, ακόμα και αν λείπουν 2-3 έδρες για να σχηματιστεί κυβέρνηση, είπε ο Νίκος Ανδρουλάκης μιλώντας στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΑΝΤ1. Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επεσήμανε πως στόχος μας είναι να γίνουμε πλειοψηφική δύναμη στον προοδευτικό χώρο. Ο κ. Ανδ

www.thestival.gr

---

Γενικά, ο καθορισμός του περιεχομένου της αναθεώρησης (και όχι η απλή πρόταση προς αναθεώρηση) πολύ αμφιλεγόμενων άρθρων, όπως πχ του 16 θα έπρεπε να έχει ως προϋπόθεση τις 180 ψήφους, δηλαδή είτε να προκύπτει από ευρύτερη συναίνεση κομμάτων είτε από τεράστια εκλογική νίκη κόμματος ακριβώς πριν την αναθεώρηση, ώστε να αποτελεί κεντρικό θέμα της εκλογικής αντιπαράθεσης(και όχι όπως τώρα πχ, που προεκλογικά δεν απασχόλησε καθόλου τυχόν αναθεώρηση) Μια τέτοια νίκη ουσιαστικά θα είναι έγκριση από το λαό να προχωρήσει μόνο του στην αναθεώρηση με τον τρόπο που προεκλογικά εξήγγειλε.

ή με δημοψηφισμα επιπροσθετα σαν δικλειδα, ακομα και αν υπαρχουν οι προθυμοι 180

 

[Nihilist]

Ρε nihilist πραγματικά στο μυαλό μου είσαι. Σκόπευα μετά τις εκλογές του Ιουνίου όπου αναμένεται πανηγυρική νίκη της Νέας Δημοκρατίας να πω πως με τέτοια ξεπεσμένη αντιπολίτευση οι πιθανότητες για επανεκλογή και το 2027 είναι ανοικτές και αν συμβεί αυτό άνετα ιστοριογραφικά η δεκαετία του '20 θα μπορεί να χαρακτηριστεί η δεκαετία της Δεξιάς.

Παρότι στον υγιή δικομματισμό υπάρχει και πρέπει να υπάρχει εναλλαγή κομμάτων, συχνά έχουμε δει και περιόδους ηγεμονίας μιας παράταξης, Βενιζελικοί μετά το 22, δεξιοί μετά τον εμφύλιο με μικρές εξαιρέσεις, πασόκ από το 1981 έως και 2004 πάλι με τη μικρή εξαίρεση Μητσοτάκη κλπ. Βλέπω να έρχεται πάλι η σειρά της δεξιάς, καθώς υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις, τώρα που διεθνώς κυριαρχεί η κεντροδεξιά και η αντιπολίτευση είναι αδύναμη, κατακερματισμένη και μετά τον Τσίπρα ακέφαλη και θα χρειαστούν χρονοβόροι συμβιβασμοί και υπερβάσεις για να ενοποιηθεί ο κεντροαριστερός χώρος ώστε να προβάλει αντίσταση.

 

[giannhs2001]

Παρότι στον υγιή δικομματισμό υπάρχει και πρέπει να υπάρχει εναλλαγή κομμάτων, συχνά έχουμε δει και περιόδους ηγεμονίας μιας παράταξης, Βενιζελικοί μετά το 22, δεξιοί μετά τον εμφύλιο με μικρές εξαιρέσεις, πασόκ από το 1981 έως και 2004 πάλι με τη μικρή εξαίρεση Μητσοτάκη κλπ. Βλέπω να έρχεται πάλι η σειρά της δεξιάς, καθώς υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις, τώρα που διεθνώς κυριαρχεί η κεντροδεξιά και η αντιπολίτευση είναι αδύναμη, κατακερματισμένη και μετά τον Τσίπρα ακέφαλη και θα χρειαστούν χρονοβόροι συμβιβασμοί και υπερβάσεις για να ενοποιηθεί ο κεντροαριστερός χώρος ώστε να προβάλει αντίσταση.

Το θέμα ξες ποιο είναι; Πως πάντα αυτό συνέβαινε μετά από ένα ισχυρό γεγονός. Οι βενιζελικοί κυριάρχησαν όταν οι βασιλόφρονες φορτώθηκαν την ρετσινιά της Μικρασιατικής Καταστροφής. Οι Δεξιοί λόγω του εμφυλίου όπως και ανέφερες και το μίσος προς τους αριστερούς που θεωρήθηκαν προδότες. Το ΠΑΣΟΚ μετά την κατάρρευση της Χούντας και την διάχυτη έξοδο της αριστεράς από μια περίοδο καταπίεσης. Τώρα πάμε όντως για μια νέα ηγεμονία αυτή τη φορά χωρίς να έχει προηγηθεί κάτι που να το δικαιολογεί. Θεωρώ πως η τεράστια απογοήτευση του κόσμου στην τετραετία ΣΥΡΙΖΑ όπου και επίστευσε στην αλλαγή συνέβαλλε φουλ σε αυτό.