Βουλευτικές εκλογές 25 Ιουνίου 2023

[amarelia]

Κανένα πολιτικό σχόλιο απλά ήθελα να αφήσω αυτό εδώ. Διαχρονικό.

 

[chester20080]

 

[chester20080]

Μια πολύ μεστή συζήτηση

 

[Wonderkid]

 

[Johnny15]

Πιστεύω ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να πέσει και στο 15% στις επόμενες. Είναι νωρίς ακόμα αλλά μόλις ο κόσμος που ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ "για να μην βγει η ΝΔ" καταλάβει ότι η ΝΔ αποδυναμώνεται μόνο με μεγαλύτερη συμμετοχή κομμάτων στη Βουλή, θα πάει σε άλλα κόμματα. Κατά τη γνώμη μου θα μπουν Μερα25, Νίκη και Πλεύση στη Βουλή.

 

[Wonderkid]

Κατά τη γνώμη μου θα μπουν Μερα25, Νίκη και Πλεύση στη Βουλή.

Μέρα25 δύσκολο το βλέπω, γιατί απορροφά τις διαρροές του ΣΥΡΙΖΑ κυρίως η Πλεύση

 

[back2967]

Ο δρόμος για τις εκλογές είναι όμως ακόμα μακρύς... Αλλά πραγματικά αισθάνομαι ότι ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ με τις προτάσεις τους για τη φορολογία κάνουν δώρο στον Μητσοτάκη. Τη λογική τους πίσω από αυτές τις αναφορές ειλικρινά δεν την κατανοώ...

Αυτό σηκώνει μεγάλη ανάλυση.

Πρώτον είναι το ιδεολογικό και σε μεγάλο βαθμό για λαικίστικους λόγους "να φορολογήσουμε τους πλούσιους".
Λάθος δεν είναι αλλά με αυτά που προτείνουν τα έσοδα θα είναι μικρά, δεν δίνουν πειστική απάντηση στο τι θα τα κάνουν αλλά ούτε προσδιορίζουν(τώρα πάει να το κάνει ο Ανδρουλάκης που λέει για πάνω από 100 χιλιάδες εισόδημα ή αντίστοιχα ΕΝΦΙΑ/φόρο κληρονομιάς στις μεγάλες περιουσίες) ποιους εννοούν ως πλούσιους.

Έχουν πέσει στην παγίδα της ΝΔ.
Παροχές υπόσχονται όπως όλοι, αλλά στην προσπάθεια τους να δικαιολογήσουν πως θα βρουν τα λεφτά λένε για φορολογία στους πλούσιους. Η λογική είναι ότι θα κατεβάσουν την φορολογία στα πιο χαμηλά εισοδήματα και θα το χρηματοδοτήσουν αυτό με αύξηση της φορολογίας στα μεγαλύτερα. Όμως...
Λίγο η ανικανότητα τους επικοινωνιακά(και ουσιαστικά, ο ένας δεν ξέρει το εισόδημα της μεσαίας τάξης, ο άλλος πότε γίνονται φορολογικές δηλώσεις κλπ) λίγο η επικοινωνιακή υπεροπλία της ΝΔ που έχει όλα τα μεγάλα μέσα ενημέρωσης μαζί της, αντί να περνάει το μήνυμα "θα μειώσουν τους φόρους, θα δώσουν λεφτά" περνάει το "θα αυξήσουν τους φόρους και τον ενφια".

Το οποίο τελικά καταλήγει αστείο, γιατί καταλήγει ο άνεργος,αυτός που βγάζει τον βασικό ή 1 ή 1,5 χιλιάρικο τον μήνα να ψηφίζει με κριτήριο το αν θα αυξηθεί ο φόρος στα μερίσματα πάνω από 100 χιλιάδες ή αν θα αυξηθεί ο φόρος στην γονική παροχή για περιουσία πάνω από 500 χιλιάδες.

Αλλά και εδώ τελικά καταλήγουμε στο ότι γουστάρουμε παροχές αβέρτα.
Ακούγεται στον κόσμο πιο ωραία να λέει κάποιος θα πάω τον μέσο μισθό στο 1,5 χιλιάρικο παρά να λέει θα βάλω φόρους έστω και αν δεν αφορούν τον ίδιο.

Μαζί πάντα με το επικοινωνιακό, γιατί η ΝΔ καταφέρνει να εκθέσει τους άλλους προκαλώντας τους να πουν που θα βρουν τα λεφτά για όσα υπόσχονται. Οι άλλοι όμως δεν καταφέρνουν να κάνουν τα αντίστοιχα για την ΝΔ.

Ας πούμε για τον μέσο μισθό στο 1,5 χιλιάρικο δεν έχει ρωτήσει κανείς να πει τι ύψος επενδύσεων και πόσες νέες θέσεις εργασίας εκτιμούν ότι χρειάζεται για να πάει ο μέσος μισθός από το 1,1 στο 1,5.
Λέει ο άλλος θα φέρουμε τόσες επενδύσεις(το νέο "θα επανιδρύσουμε το κράτος") που θα ανέβει ο μέσος μισθός 30-35% σε 4 χρόνια(οικονομικό θαύμα) και το προσπερνάνε έτσι.

 

[Jack of Spades]

View attachment 116485View attachment 116486

Και μετά αναρωτιέστε γιατί οι εργαζόμενοι στην Ελλάδα δουλεύουν για 3 κι 60 και τους εκμεταλλεύονται σωρηδόν οι απανταχού εργοδότες...είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ακόμη και για νεαρής ηλικίας άτομα που παίρνουν το βασικό μισθό να μην έχουν έστω 1-2 χιλιάρικα στην τράπεζα για μια ώρα ανάγκης!
Πως θα γυρίσουν μετά να πουν «παραιτούμαι»;
Διαχρονικό, σοβαρότατο και πολύ «overlooked» πρόβλημα η παντελής έλλειψη αποταμιευτικής κουλτούρας του νεοέλληνα...

 

[giannhs2001]

Και μετά αναρωτιέστε γιατί οι εργαζόμενοι στην Ελλάδα δουλεύουν για 3 κι 60 και τους εκμεταλλεύονται σωρηδόν οι απανταχού εργοδότες...είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ακόμη και για νεαρής ηλικίας άτομα που παίρνουν το βασικό μισθό να μην έχουν έστω 1-2 χιλιάρικα στην τράπεζα για μια ώρα ανάγκης!
Πως θα γυρίσουν μετά να πουν «παραιτούμαι»;
Διαχρονικό, σοβαρότατο και πολύ «overlooked» πρόβλημα η παντελής έλλειψη αποταμιευτικής κουλτούρας του νεοέλληνα...

Νταξει ρε συ Τζακ, για να είμαστε και ειλικρινείς με τέτοιους μισθούς τι αποταμίευση να κάνεις; Εκτός αν παίρνεις κατώτατο μισθό και ζεις με τους γονείς σου χωρίς να δίνεις τίποτα. Μόνο έτσι.

 

[Jack of Spades]

Νταξει ρε συ Τζακ, για να είμαστε και ειλικρινείς με τέτοιους μισθούς τι αποταμίευση να κάνεις; Εκτός αν παίρνεις κατώτατο μισθό και ζεις με τους γονείς σου χωρίς να δίνεις τίποτα. Μόνο έτσι.

Ό,τι μπορείς!
Ακόμη και με το βασικό μισθό το να συγκεντρώσεις 1-2 χιλιάρικα και να τ' αφήσεις στην τράπεζα για ώρα ανάγκης δεν είναι τίποτα τρομερό (μόνο ο 13ος κι ο 14ος μισθός είναι πάνω από 1 χιλιάρικο), στην τελική κάτσε με τους γονείς σου ένα διάστημα αν δε μπορείς μόνος (απ' το να μένεις χωρίς φράγκο κάθε τέλος του μήνα και να εξαρτάται η επιβίωσή σου από τον επόμενο μισθό προτιμότερο είναι)...αλλά όπως είπα και πριν, η αποταμίευση είναι θέμα κουλτούρας/νοοτροπίας/τρόπου ζωής, όχι εισοδήματος, ή την έχεις ή δεν την έχεις!
Δυστυχώς είμαστε λαός που μόλις πιάσουμε λεφτά στα χέρια μας αντί να σκεφτόμαστε πως να τ' αποταμιεύσουμε, πως να τα επενδύσουμε κ.λπ. για να βελτιώσουμε ουσιαστικά τις ζωές μας, σκεφτόμαστε πως να τα ξοδέψουμε!

 

[chester20080]

«Η Βουλή έχει ανάγκη από μία φωνή αριστερής, πλουραλιστικής και αυθεντικά οικολογικής αντιπολίτευσης»

Για θέσεις του ΜέΡΑ25, που διαστρεβλώθηκαν κατά την προεκλογική εκστρατεία, και τις αιτίες της ήττας του στις εκλογές της 21ης Μαΐου μίλησε ο Γιάνης Βαρουφάκης εκφράζοντας την αισιοδοξία ότι το κόμμα του θα δώσει στους πολίτες να καταλάβουν την αναγκαιότητα παρουσίας του στη Βουλή με δεδομένη...

www.efsyn.gr

 

[Johnny15]

Ό,τι μπορείς!
Ακόμη και με το βασικό μισθό το να συγκεντρώσεις 1-2 χιλιάρικα και να τ' αφήσεις στην τράπεζα για ώρα ανάγκης δεν είναι τίποτα τρομερό (μόνο ο 13ος κι ο 14ος μισθός είναι πάνω από 1 χιλιάρικο), στην τελική κάτσε με τους γονείς σου ένα διάστημα αν δε μπορείς μόνος (απ' το να μένεις χωρίς φράγκο κάθε τέλος του μήνα και να εξαρτάται η επιβίωσή σου από τον επόμενο μισθό προτιμότερο είναι)...αλλά όπως είπα και πριν, η αποταμίευση είναι θέμα κουλτούρας/νοοτροπίας/τρόπου ζωής, όχι εισοδήματος, ή την έχεις ή δεν την έχεις!
Δυστυχώς είμαστε λαός που μόλις πιάσουμε λεφτά στα χέρια μας αντί να σκεφτόμαστε πως να τ' αποταμιεύσουμε, πως να τα επενδύσουμε κ.λπ. για να βελτιώσουμε ουσιαστικά τις ζωές μας, σκεφτόμαστε πως να τα ξοδέψουμε!

Στην Ελλάδα η λογική είναι ότι όσο λιγότερα παίρνεις, τόσο πιο δικαιολογημένο είναι να τα ξοδεύεις όλα.

 

[chester20080]

Όταν το λέει ο βαρουφακης ειναι ο σατανας που θα κλείσει τις τράπεζες και θα μας πάει στη δραχμή

Όταν όμως το λεει η Λαγκαρντ τωρα, ειναι οφέλη για νοικοκυριά και επιχειρήσεις και χειροκροταμε

Η υποκρισία και η μαύρη προπαγανδα στο μεγαλείο της.

@Volkswagen Fan
@Devil
@Jack of Spades
@GeorgePap2003
Και λοιποι

 

[fmarulezkd]

Όταν το λέει ο βαρουφακης ειναι ο σατανας που θα κλείσει τις τράπεζες και θα μας πάει στη δραχμή

Όταν όμως το λεει η Λαγκαρντ τωρα, ειναι οφέλη για νοικοκυριά και επιχειρήσεις και χειροκροταμε

Η υποκρισία και η μαύρη προπαγανδα στο μεγαλείο της.
View attachment 116507

@Volkswagen Fan
@Devil
@Jack of Spades
@GeorgePap2003
Και λοιποι

Συμφωνώ ότι ο Μπαρουφάκης έχει φάει άδικο χέιτ, κυρίως λόγο διαστρέβλωσης των θέσεών του από τα ΜΜΕ και τους κομματικούς στρατούς. Το ψηφιακό ευρώ ωστόσο, αν και η βάση του είναι παρόμοια, διαφέρει αρκετά από το Δήμητρα.

 

[giannhs2001]

Ό,τι μπορείς!
Ακόμη και με το βασικό μισθό το να συγκεντρώσεις 1-2 χιλιάρικα και να τ' αφήσεις στην τράπεζα για ώρα ανάγκης δεν είναι τίποτα τρομερό (μόνο ο 13ος κι ο 14ος μισθός είναι πάνω από 1 χιλιάρικο), στην τελική κάτσε με τους γονείς σου ένα διάστημα αν δε μπορείς μόνος (απ' το να μένεις χωρίς φράγκο κάθε τέλος του μήνα και να εξαρτάται η επιβίωσή σου από τον επόμενο μισθό προτιμότερο είναι)...αλλά όπως είπα και πριν, η αποταμίευση είναι θέμα κουλτούρας/νοοτροπίας/τρόπου ζωής, όχι εισοδήματος, ή την έχεις ή δεν την έχεις!
Δυστυχώς είμαστε λαός που μόλις πιάσουμε λεφτά στα χέρια μας αντί να σκεφτόμαστε πως να τ' αποταμιεύσουμε, πως να τα επενδύσουμε κ.λπ. για να βελτιώσουμε ουσιαστικά τις ζωές μας, σκεφτόμαστε πως να τα ξοδέψουμε!

Αν μένεις μόνος σου πιο πιθανό είναι να ζητάς από τις αποταμιεύσεις των γονιών σου μπας και βγάλεις τον μήνα. Τα περισσότερα νοικοκυριά πως νομίζεις ζούνε σήμερα; Αυτές οι συντάξεις για τις οποίες φωνάζουν οι φιλελέδες πως πρέπει να μειωθούν είναι αυτές που ταΐζουν πόσες οικογένειες.

Συμφωνώ πως από το να φυτοζωείς σε ένα 10τμ σπιτάκι είναι καλλίτερα να μένεις με γονείς αλλά δυστυχώς η κατάστασις αυτή επικρατεί πλέον. Με τέτοιους μισθούς και με τέτοια εκτόξευση σε τιμές ενοικίων και κόστου ζωής ακόμα και να φυτοζωείς σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι δυνατό. Ο ιδιωτικός τομέας είναι τρομερά ασταθής. Το δημόσιο με τις συμβάσεις το ίδιο, ο φόβος της απολύσεως είναι καθημερινός και οι ενοικιασταί δεν αστειεύονται. Για να μη μιλήσω τώρα για δουλειές τύπου ντελίβερυ, μπαρίστα κλπ που ο εργοδότης άνετα σε πληρώνει όποτε θέλει εκτός του προσυμφωνημένου πλαισίου και άντε τρέχα μετά να αποπληρώσεις τα έξοδα.

 

[Wonderkid]

Δημοσκόπηση GPO: Με 20,4 μονάδες προηγείται η Νέα Δημοκρατία του ΣΥΡΙΖΑ

Αποτέλεσμα παρόμοιο με εκείνο των εκλογών του Μαΐου καταγράφει δημοσκόπηση της GPO για την εφημερίδα Παραπολιτικά. Στην πρόθεση ψήφου η Νέα Δημοκρατία καταγράφεται στο 41,1%. Ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ με 20,7%. Το ΠΑΣΟΚ βρίσκεται στο 11,4% και το ΚΚΕ στο 6,3%. Η Πλεύση Ελευθερίας εμφανίζεται πέμπτο...

www.newsbeast.gr

 

[Jack of Spades]

Συμφωνώ πως από το να φυτοζωείς σε ένα 10τμ σπιτάκι είναι καλλίτερα να μένεις με γονείς αλλά δυστυχώς η κατάστασις αυτή επικρατεί πλέον. Με τέτοιους μισθούς και με τέτοια εκτόξευση σε τιμές ενοικίων και κόστου ζωής ακόμα και να φυτοζωείς σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι δυνατό. Ο ιδιωτικός τομέας είναι τρομερά ασταθής. Το δημόσιο με τις συμβάσεις το ίδιο, ο φόβος της απολύσεως είναι καθημερινός και οι ενοικιασταί δεν αστειεύονται. Για να μη μιλήσω τώρα για δουλειές τύπου ντελίβερυ, μπαρίστα κλπ που ο εργοδότης άνετα σε πληρώνει όποτε θέλει εκτός του προσυμφωνημένου πλαισίου και άντε τρέχα μετά να αποπληρώσεις τα έξοδα.

Οι μισθοί είναι αυτοί που είναι γιατί κάποιοι δέχτηκαν κι εξακολουθούν να δέχονται να εργαστούν μ' αυτά τα χρήματα στις αντίστοιχες δουλειές...στο «γιατί;» απαντά (μεταξύ άλλων) αυτό που περιέγραψα προηγουμένως!

 

[chester20080]

Εξαιρετικές συνεντεύξεις

 

[chester20080]

Ε πες έτσι.. Εξηγούνται πολλά
Ξέρετε ποια είναι η CVC ετσι;

 

[chester20080]

Συμφωνώ ότι ο Μπαρουφάκης έχει φάει άδικο χέιτ, κυρίως λόγο διαστρέβλωσης των θέσεών του από τα ΜΜΕ και τους κομματικούς στρατούς. Το ψηφιακό ευρώ ωστόσο, αν και η βάση του είναι παρόμοια, διαφέρει αρκετά από το Δήμητρα.

Μα καλά, πόσα CBDC (Central Bank Digital Currency - "ψηφιακό ευρώ") θα κοστίζει επιτέλους ένα πιτόγυρο;