Βρετανικές εκλογές 2024.

[American Economist]

Το 2024 αναμένεται να είναι χρονιά εκλογών σε πολλές σημαντικές χώρες του πλανήτη. Μια από αυτές τις χώρες είναι το Ηνωμενο Βασίλειο όπου αναμένεται να διεξαχθούν οι κρισιμότερες εκλογές των τελευταίων δεκαετιών καθώς θα είναι οι πρώτες μετά την ολική έξοδο της χώρας από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Οι δημοσκοπήσεις μέχρι τώρα δείχνουν απόλυτη κυριαρχία των Labour οι οποίοι συγκεντρώνουν ποσοστά 42-45% ενώ το επι 13 χρόνια κυβερνών Conservative Party βουλιάζει στο 27%. Αν επιβεβαιωθούν τα ποσοστά αυτά τότε θα μιλάμε για το χειρότερο αποτέλεσμα των Tories στην ιστορία τους, ιστορία που μετράει από το 1836. Οι Βρετανοί θεωρούν υπεύθυνους τους Tories για τον τρόπο με τον όποιον έγινε η έξοδος από την ΕΕ, για τους χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, τον υψηλότερο ρυθμό πληθωρισμού μεταξύ των G7 ενώ παράλληλα η χώρα βιώνει εκτίναξη της μετανάστευσης από χώρες της Ανατολής με την οποία οι Βρετανοί πολίτες δεν συμφωνούν.

Προσωπικά αν και οπαδός των Conservatives η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία 5 χρόνια κάνουν το ένα λάθος μετά το άλλο. Ίσως είναι η ώρα να επανέλθουν οι Labour στην εξουσία μετά από 13 χρόνια ώστε να υπάρξει πολιτική ανανέωση στην 2η μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης.

Εσείς ποιο κόμμα θα θέλατε / πιστεύετε ότι θα νικήσει στις Βρετανικές εκλογές του 2024;;

 

[giannhs2001]

Εσείς ποιο κόμμα θα θέλατε / πιστεύετε ότι θα νικήσει στις Βρετανικές εκλογές του 2024;;

Είναι δυο διαφορετικές ερωτήσεις αυτές Φωτάρα. Πιστεύω πως θα κερδίσουν οι Εργατικοί (Labour Party) καθώς παντού είναι υπερβολικά μπροστά και δεν φαίνεται να μπορέσουν οι Συντηρητικοί να ανακάμψουν (παρ'όλο που χρονικά μπορούν να το κάνουν).

Το ποιος θα ήθελα όμως είναι άλλο. Θεωρώ ως μη χείρον βέλτιστο το Reform Party. Μια εθνική φωνή έστω και κουτσουρεμένη. Ο Φάρατζ επείγει να επιστρέψει και να ηγηθεί. Άξιος Ηγέτης.

 

[Wonderkid]

Οι Εργατικοί θα νικήσουν, όμως προβλέπω πως θα έχουν την τύχη του SPD στη Γερμανία. Δηλαδή μετά από κανένα χρόνο, θα πάρουν κεφάλι πάλι οι Συντηρητικοί.

 

[American Economist]

Οι Εργατικοί θα νικήσουν, όμως προβλέπω πως θα έχουν την τύχη του SPD στη Γερμανία. Δηλαδή μετά από κανένα χρόνο, θα πάρουν κεφάλι πάλι οι Συντηρητικοί.

Λιγο δύσκολο να περάσουν μπροστά οι Conservatives σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Οι Γερμανοί έριξαν το CDU από την εξουσία της χώρας χωρίς κανέναν λόγο, ίσα ίσα με την Merkel η Γερμανία βίωσε την χρυσή της εποχή εν αντίθεση με το SPD που οδηγεί την χώρα σε κατάρρευση. Όμως στην Βρετανία οι Tories από το 2021 και μετά κάνουν την μια μπαρούφα μετά την άλλην με αποτέλεσμα οι Βρετανοί να έχουν εξοργιστεί μαζί τους.

 

[giannhs2001]

Πάντως οι Βρεταννοί παραμένουν στην Brexit λογική.

Οι Εργατικοί στο ζήτημα του Brexit κάνουν αντιπολίτευση πάνω στις συνθήκες που υπεγράφησαν για την έξοδο και όχι στο ίδιο το Brexit. Ούτε καν προεκλογικά δεν ομιλούν για επανένταξη. Αν οι Βρεταννοί ήθελαν την είσοδο ξανά στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα στήριζαν τους φιλελεύθερους δημοκράτες (Liberal Democrats) που είναι το μόνο φιλοευρωπαϊκό κόμμα που πραγματικά αντιστάθηκε στο Brexit.

 

[American Economist]

Πάντως οι Βρεταννοί παραμένουν στην Brexit λογική.

Οι Εργατικοί στο ζήτημα του Brexit κάνουν αντιπολίτευση πάνω στις συνθήκες που υπεγράφησαν για την έξοδο και όχι στο ίδιο το Brexit. Ούτε καν προεκλογικά δεν ομιλούν για επανένταξη. Αν οι Βρεταννοί ήθελαν την είσοδο ξανά στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα στήριζαν τους φιλελεύθερους δημοκράτες (Liberal Democrats) που είναι το μόνο φιλοευρωπαϊκό κόμμα που πραγματικά αντιστάθηκε στο Brexit.

Ο ίδιος ο Starmer δήλωσε πριν 3 μήνες ότι δεν υπάρχει περίπτωση επιστροφής της Βρετανίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, απλά θέλει μεγαλύτερη συνεργασία πάνω σε κάποια ζητήματα. Ειδικά τώρα που η Ιταλία πάει για κατάρρευση και η Γερμανία μπήκε σε ελλείμματα δεν υπάρχει λόγος επιστροφής της Βρετανίας στην Ένωση, ίσα ίσα κλείνουν ευκολότερα deal με τις ΗΠΑ που διαχρονικά αποτελεί τον σημαντικότερο σύμμαχο τους. Απλά πρέπει να λυθεί το πρόβλημα της μαζικής μετανάστευσης που πέρσι χτύπησε ιστορικό ρεκόρ.

Keir Starmer: No case for going back into EU - BBC News

Conservative ministers have accused the Labour leader of wanting to reverse Brexit.

www.bbc.com

 

[American Economist]

Σε δυο νέες δημοσκοπήσεις οι Tories βουλιάζουν στο 22% ενώ οι Labour έχουν σταθεροποιηθεί στο 45%. Αυτό σημαίνει ότι οι Labour θα έπαιρναν περίπου 430-440 έδρες ενώ οι Tories μόλις 90-100 από τις 350 που έχουν τώρα. Στο σύνολο της η Βρετανική Βουλή αποτελείται από 650 μέλη.

 

[juste un instant]

Μετά τον αυτοπυροβολισμο της Βρετανίας με το δημοψήφισμα και το επακόλουθο Μπρεξιτ περιμένουμε και την κηδεία...

 

[American Economist]

Μετά τον αυτοπυροβολισμο της Βρετανίας με το δημοψήφισμα και το επακόλουθο Μπρεξιτ περιμένουμε και την κηδεία...

Όντως οι Tories δείχνουν ότι τελείωσαν σαν κόμμα.

 

[American Economist]

Είναι πλέον επίσημο, η Βρετανία οδηγείται σε General Elections στις 4 Ιουλίου σε μια συγκυρία άκρος πιεστική για την χώρα καθώς ο υψηλός πληθωρισμός, το Brexit και η ανεξέλεγκτη μετανάστευση έχουν φέρει τους Βρετανους πολίτες σε απόγνωση. Για πρώτη φορά μετά από 14 χρόνια οι Labour αναμένεται να αναλάβουν το τιμόνι της 2ης μεγαλύτερης Ευρωπαϊκής οικονομίας ενώ το κυβερνών Conservative Party οδεύει σε κατάρρευση χάνοντας έως και 230 έδρες σε σχέση με τις εκλογές του 2019. Σύμφωνα με την μεγάλη δημοσκόπηση Redfiled Wilton οι Labour συγκεντρώνουν 46% και 427 έδρες, αριθμός πολύ μεγαλύτερος από τις 326 που απαιτείται για την αυτοδυναμία. Την ίδια ώρα οι Conservatives καταρρέουν στο 23% (είχαν λάβει 44% το 2019) με μόλις 130 έδρες έναντι των 350 που έχουν αυτήν την στιγμή. Με αλλά λόγια οι Labour θα λάβουν την μεγαλύτερη αυτοδυναμία τους από την εποχή του Tony Blair.

Η τάση που καταγράφεται στην Βρετανία είναι αντίστροφη από αυτήν που καταγράφεται στο σύνολο της Ευρώπης και στις ΗΠΑ καθώς είναι η μοναδική χώρα στην οποία ενισχύεται η κεντροαριστερά και όχι η δεξιά. Το μεγάλο στοίχημα του Keir Starmer είναι να βάλει φρένο στον πληθωρισμό, να φέρει την Βρετανία πιο κοντά στην Ευρώπη μέσω εμπορικών συμφωνιών ενώ όπως δήλωσε θα βάλει πολύ αυστηρά κριτήρια στην μετανάστευση ώστε να μπει τέλος στην κρίση που προκάλεσαν οι Tories.

British PM Rishi Sunak calls election, with his Conservatives at risk of a heavy defeat

Most polls suggest that if the vote were held tomorrow, the opposition Labour Party could enjoy a landslide win that would make Keir Starmer the country's leader.

www.nbcnews.com

 

[giannhs2001]

Κάτι ακούστηκε για υποχρεωτική στρατιωτική θητεία από τον Σούνακ, παίζει ένα από τα τελευταία του χαρτιά για να προσεγγίσει το συντηρητικό κοινό της Αγγλίας. Δεν θα ήταν κακό να εφαρμοστεί (παντού θα έπρεπε να ισχύει υποχρεωτική στρατιωτική ή πολιτική θητεία και για τα δύο φύλα). Θα προσπαθήσει να παίξει σε αυτό και στις απελάσεις λαθρομεταναστών στη Ρουάντα.

Όμως όπως όλα δείχνουν θα ηττηθούν από τους εργατικούς και αυτό είναι το κακό. Προβλέπω να σταματάνε τις απελάσεις και bye bye Britain.

 

[Guest 030894]

Κάτι ακούστηκε για υποχρεωτική στρατιωτική θητεία από τον Σούνακ, παίζει ένα από τα τελευταία του χαρτιά για να προσεγγίσει το συντηρητικό κοινό της Αγγλίας. Δεν θα ήταν κακό να εφαρμοστεί (παντού θα έπρεπε να ισχύει υποχρεωτική στρατιωτική ή πολιτική θητεία και για τα δύο φύλα).

Ναι ναι για να εχει εμψυχο δυναμικο να πολεμησει υπερ του Νατο στην Ουκρανια. Φοβερη πολιτικη επιλογη, σκατα στα μουτρα τους αν τον ψηφισουν οι συντηρητικοι

 

[giannhs2001]

Ναι ναι για να εχει εμψυχο δυναμικο να πολεμησει υπερ του Νατο στην Ουκρανια. Φοβερη πολιτικη επιλογη, σκατα στα μουτρα τους αν τον ψηφισουν οι συντηρητικοι

Ρεαλιστικά ούτε για αυτό το θέλει. Απλά τυράκια είναι για τους πιο συντηρητικούς. Πάντως χρειάζεται όλοι να εκπαιδευτούν στα όπλα σε σύγχρονα σενάρια πολέμου. Σαν μύγες θα πέφτουμε αν γίνει κάτι αφού όλοι εκπαιδεύονται σε απαρχαιωμένα σενάρια ή καθ'όλου.

 

[American Economist]

Κάτι ακούστηκε για υποχρεωτική στρατιωτική θητεία από τον Σούνακ, παίζει ένα από τα τελευταία του χαρτιά για να προσεγγίσει το συντηρητικό κοινό της Αγγλίας. Δεν θα ήταν κακό να εφαρμοστεί (παντού θα έπρεπε να ισχύει υποχρεωτική στρατιωτική ή πολιτική θητεία και για τα δύο φύλα). Θα προσπαθήσει να παίξει σε αυτό και στις απελάσεις λαθρομεταναστών στη Ρουάντα.

Όμως όπως όλα δείχνουν θα ηττηθούν από τους εργατικούς και αυτό είναι το κακό. Προβλέπω να σταματάνε τις απελάσεις και bye bye Britain.

Οι Labour πάντως λένε ότι θα βάλουν πιο αυστηρά requirements στην μετανάστευση και μάλιστα κάνουν σοβαρή επίθεση στους Conservatives όπου επι ημερών τους η Βρετανία γέμισε με Ινδούς και γενικά με μετανάστες από χώρες χαμηλού κόστους με αποτέλεσμα οι μισθοί στην χώρα να μην αυξάνονται. Μάλιστα η κατάσταση είναι τόσο αισχρή όπου εκτός Λονδίνου τα εισοδήματα στην χώρα είναι στα επίπεδα Ισπανίας και 10-15% κάτω από την Γαλλία.

Strong foundations – The Labour Party

A Labour government would put country before party with strong foundations of national security, secure borders and economic stability.

labour.org.uk

 

[giannhs2001]

Οι Labour πάντως λένε ότι θα βάλουν πιο αυστηρά requirements στην μετανάστευση και μάλιστα κάνουν σοβαρή επίθεση στους Conservatives όπου επι ημερών τους η Βρετανία γέμισε με Ινδούς και γενικά με μετανάστες από χώρες χαμηλού κόστους με αποτέλεσμα οι μισθοί στην χώρα να μην αυξάνονται. Μάλιστα η κατάσταση είναι τόσο αισχρή όπου εκτός Λονδίνου τα εισοδήματα στην χώρα είναι στα επίπεδα Ισπανίας και 10-15% κάτω από την Γαλλία.

Strong foundations – The Labour Party

A Labour government would put country before party with strong foundations of national security, secure borders and economic stability.

labour.org.uk

Το πρόβλημα είναι πως όλοι (ακόμα και η υποτιθέμενη ακροδεξιά) ασχολούνται με την αποτροπή όσων είναι να έρθουν, όχι με το τι θα κάνουμε με αυτούς που ήρθαν. Οι Συντηρητικοί πράγματι υπέγραψαν συμφωνίες με Ινδία που διευκόλυναν την άφιξη μεταναστών από εκεί.

 

[American Economist]

Το πρόβλημα είναι πως όλοι (ακόμα και η υποτιθέμενη ακροδεξιά) ασχολούνται με την αποτροπή όσων είναι να έρθουν, όχι με το τι θα κάνουμε με αυτούς που ήρθαν. Οι Συντηρητικοί πράγματι υπέγραψαν συμφωνίες με Ινδία που διευκόλυναν την άφιξη μεταναστών από εκεί.

Κοιτά Γιάννη θα σου πω κάτι το οποίο μπορεί να ακουστεί αποκαρδιωτικό όμως έτσι είναι. Το Λονδίνο, Birmingham, Bradford και το Luton δεν υπάρχουν πλέον καθώς το 50-60% των κατοίκων είναι μη Ευρωπαίοι, τονίζω όχι μη Βρετανοί αλλά μη Ευρωπαίοι πλέον. Άρα, δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει ώστε να σταματήσει η ισλαμοποίηση της χώρας, ευτυχώς στην Ελλάδα είμαστε σε πολύ καλύτερη θέση καθώς δεν είμαστε αναπτυγμένη χώρα. Οι Conservatives πραγματικά διέλυσαν την Βρετανία από το 2016 και μετά λόγω των πολιτικών που ακολούθησαν, τα έκαναν τόσο θάλασσα όπου η Σκωτία θέλει να φύγει από το UK μπας και έχει ένα καλύτερο μέλλον. Από την άλλην πλευρά βέβαια η Βρετανία είναι σε μόνιμη παρακμή από το 1970 και έπειτα απλά μετά το Brexit η κατάρρευση έκανε speed up οδηγώντας την χώρα σε απόγνωση. Ο NHS ήταν το καλύτερο σύστημα υγείας στην Ευρώπη την περίοδο 1960-2005 όμως πλέον είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση από το ΕΣΥ λόγω της έλλειψης προσωπικού και του defunding mode. Δεν ξέρω αν αυτή η χώρα μπορεί να σωθεί, επειδή την παρακολουθώ οικονομικά μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι όλοι οι δείκτες της οικονομίας είναι σε ελεύθερη πτώση μάλιστα δεν έχει καταφέρει καν να ανακάμψει από την κρίση του 2007-2009 σε πραγματικά νούμερα. Η μέση ποιότητα ζωής στο Λονδίνο και στο Manchester είναι πολύ χειρότερη από αυτή στην Αθηνα και δεν υπερβάλω. Τα λέω όλα αυτά για να σου πω ότι επιβάλλεται ένα δυνατό χαστούκι στους Conservatives στις 4/7 ώστε να καταλάβουν τι προκάλεσαν στην 2η μεγαλύτερη οικονομία της Ευρώπης.

Absolute poverty: UK sees biggest rise for 30 years

The energy price crisis caused the sharpest increase in absolute poverty in 30 years, official figures show.

www.bbc.com

More Indians own property in London than the English

English and Pakistani people are next in number

www.tbsnews.net

 

[American Economist]

Μερικά charts που δείχνουν την οικονομική παρακμή του UK από το 2008 και μετά, μάλιστα όπως θα δείτε η χώρα δεν έχει καταφέρει καν να επιστεψει σε προ κρίσης επίπεδα όταν οι ΗΠΑ ανέκαμψαν πλήρως στα τέλη του 2012-αρχές 2013.

• Όπως βλέπουμε το κατά κεφαλήν ΑΕΠ παρουσιάζει στασιμότητα ενώ ο μέσος Βρετανός έχει £4.000 χαμηλότερο εισόδημα σε σχέση με το pre-crisis trend. Την ίδια ώρα το disposable income δεν έχει αυξηθεί καθόλου από το 2013 και μετά ενώ και για το επόμενα 4 χρόνια προβλέπετε η ίδια αδύναμη πορεία.

Σημαντικό πρόβλημα είναι και το productivity stagnation το οποίο οφείλεται στο γεγονός ότι η χώρα δέχθηκε εκατομμύρια μετανάστες χαμηλής ποιότητας οι οποίοι όχι μόνο δεν αύξησαν την παραγωγή της χώρας αλλά ίσα ίσα ζουν με επιδόματα αυξάνοντας το δημόσιο χρέος και το fiscal deficits.

• Όσο αφορά τα real wages μειώθηκαν τα τελευταία 10 χρόνια λόγω του πληθωρισμού και της μικρής αύξησης των μισθών ως αποτέλεσμα της χαμηλότερης αναπτυξης.

• Σημαντικό πρόβλημα και οι εσωτερική ανισότητα με το Λονδίνο να έχει ένα από τα υψηλότερα GDP per capita στην Ευρώπη όμως η υπόλοιπη χώρα βρίσκεται σε επίπεδα 10-15% κάτω από την Γαλλία και ελάχιστα υψηλότερα από την Ιταλία.

• Εδώ γίνεται εμφανές το γεγονός ότι η χώρα έχει μείνει πολύ πίσω σε σχέση με της ΗΠΑ (όπως και όλη η Ευρώπη) καθώς το Real GDP από το 2009 και μετά αναπτύσσεται πολύ χαμηλότερα σε σχέση με τις ΗΠΑ. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα ότι για το 2023 η Αμερικανική οικονομία έτρεξε με ρυθμούς αναπτυξης 2.50% ενώ το UK μόλις με 0.10%, δηλαδή με το ζόρι απέφυγε το recession. Μεγάλη απόκλιση υπάρχει και στα εισοδήματα με τον μέσο Αμερικανό να βγάζει $56.000 το χρόνο καθαρά έναντι των $32.000 του μέσου Βρετανού.

 

[American Economist]

Επειδή είδα το σχόλιο του @back2967 στο άλλο thread παραθέτω την τελευταία δημοσκόπηση η οποία δείχνει την εξαφάνιση των Conservatives.

Το 2019 οι Tories είχαν σαρώσει με 44% και 365 έδρες (326 είναι η πλειοψηφία) όμως τώρα καταρρέουν στο 21% με μόλις 66 έδρες, ουσιαστικά εξαφανίζονται από την πολιτική σκηνή της Βρετανίας αν δούμε τις έδρες τους. Αντίθετα οι Labour φτάνουν το 47% και τις 475 έδρες έχοντας άνετη πλειοψηφία 150 εδρών.

 

[American Economist]

 

[American Economist]

Η Βρετανία μετά τις εκλογές της 4ης Ιουλίου δεν θα έχει αντιπολίτευση καθώς όπως όλα δείχνουν οι Conservatives οδηγούνται σε αφανισμό χάνοντας 23 μονάδες και 319 έδρες σε σχέση με το 2019.