Βόμβα με δωρεά μετοχής 670 δις ευρώ στο ελληνικό κράτος

[Great Chaos]

Ναι, αλλά η αρχική απαίτηση είναι προς την Εθνική. Εάν η Εθνική δηλώσει αδυναμία πληρωμής, πράγμα που σίγουρα έχει ευρύτερες επιπτώσεις, τότε μόνο θα στραφούν προς τον υποτιθέμενο εγγυητή, την Τράπεζα της Γαλλίας... Περίπλοκη ιστορία πάντως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

: Πως η Ελλάδα των Τραπεζών παραγράφει υποχρεώσεις της προς τους υπηκόους του Ελληνικού Κράτους και δεν μπορεί να παραγράψει υποχρεώσεις της προς υπηκόους άλλων χωρών, δλδ των "Αγορών";

Oι υπηκοοι του Ελληνικου Κρατους δε μπορουν να ασκησουν πιεση προς την τραπεζα,αφου αποτελουν "εσωτερικο κρατικο παραγοντα" - και ως τετοιος,ο ελληνας υπηκοος δε λαμβανεται υποψη. Οι τραπεζα εχει πληρη ελευθερια. Τα εσωτερικα χρεη,μπορουν να ρυθμιστουν κατα το δοκουν εντος του κρατους.

Υποχρεωσεις προς αλλη χωρα,δε μπορουν να διαγραφουν ετσι απλα,αφου προκειται για εξωτερικα χρεη,για απαιτησεις εξωκρατικες,δηλ. απαιτησεις αλλου κρατους,εξω-ελλαδικης ισχυος. Εκει,οι τραπεζες δε μπορουν να κανουν/διαγραψουν τιποτα. Το απαγορευει η εξωτερικη ισχυς.

Οσον αφορα το περιβοητο θεμα με την Τραπεζα της Ανατολης και τις υποτιθεμενες αμυθητης πλεον αξιας μετοχες,αναρωτιεμαι γιατι ολο αυτο "ανακαλυφθηκε" ολως τυχαιως την τωρινη στιγμη και δεν ειχε βγει στην επιφανεια πολλα χρονια νωριτερα.....

Εχουμε (υποτιθεται) τετοιους ασσους στο μανικι τοσα χρονια και δεν τους εκμεταλλευτηκαμε????

Δε νομιζω πως εαν υπηρχε πραγματικα η δυνατοτητα αμεσης ξεχρεωσης της Ελλαδας,δε θα τη δρομολογουσαν εδω και χρονια ηδη οι πολιτικοι μας.....τα κερδη και για αυτους θα ηταν ιλλιγιωδη - σιγα μην αφηναν την ευκαιρα να παει χαμενη...

Ολως τυχαιως εμφανιζονται σε αυτες τις κρισιμες στιγμες,"κρυμμενες" λυσεις θαυματα - κρα κανουν απο μακρια οτι ειναι υποπτες. Και αν δεν ειναι,ειναι εγκληματικη η σιωπη τοσων δεκαετιων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Oι υπηκοοι του Ελληνικου Κρατους δε μπορουν να ασκησουν πιεση προς την τραπεζα,αφου αποτελουν "εσωτερικο κρατικο παραγοντα" - και ως τετοιος,ο ελληνας υπηκοος δε λαμβανεται υποψη.

Τα πολλά λόγια είναι κυριολεκτικά φτώχεια. Αναμένοντας την απάντηση της Εθνικής, θα είναι καλύτερο να αποφεύγουμε σχόλια σε ένα τόσο σοβαρό θέμα.

Δε νομιζω πως εαν υπηρχε πραγματικα η δυνατοτητα αμεσης ξεχρεωσης της Ελλαδας,δε θα τη δρομολογουσαν εδω και χρονια ηδη οι πολιτικοι μας.....τα κερδη και για αυτους θα ηταν ιλλιγιωδη - σιγα μην αφηναν την ευκαιρα να παει χαμενη...

Εδώ είναι που οι αποδείξεις αφήνουν έκθετους κάποιους πολιτικούς.

Ολως τυχαιως εμφανιζονται σε αυτες τις κρισιμες στιγμες,"κρυμμενες" λυσεις θαυματα - κρα κανουν απο μακρια οτι ειναι υποπτες. Και αν δεν ειναι,ειναι εγκληματικη η σιωπη τοσων δεκαετιων...

Αμ δεν είναι και τόσο κρυμμένη λύση-θαύμα. Ηταν γνωστές οι μετοχές και υπάρχουν στοιχεία, που αποδεικνύουν ότι κάποιοι έχουν κάνει χρήση των μετοχών αυτών και με συγκεκριμένους κωδικούς.
Αρα, παραγραφή δεν είναι δυνατό να γίνει με κανένα τρόπο.
Και εδώ θα πρέπει να στραφεί η προσοχή η δική σου αλλά και όλων μας.
Γιατι όλα δείχνουν ότι η ιστορία είναι πέρα για πέρα αληθινή και πεντακόσιοι τόνοι χρυσού και βάλε, είναι ίσως η σοβαρότερη κλοπή στους αιώνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kleftra]

Μου κάνει εντύπωση που δεν υπάρχει ένα σχόλιο του valder ή του Πάνου(εκτός αν δεν γράφουν πια) που θα εξηγούσε με δυο λόγια την κατάσταση.Η αξία κάθε μετοχής είναι τόση όση προτίθεται να πληρώσει ο καθένας για να την αποκτήσει.Αυτοί που την αποτίμησαν 670δις βασίστηκαν στο ποσό που θα έπρεπε να ληφθεί τότε απο τον δικαιούχο κατά την συγχώνευση των τραπεζών και το τόκισαν με την παλαιότητα της(σε απλά λόγια)-θεωρητική προσέγγιση που στην πράξη δεν ισχύει.Στην πραγματικότητα η μετοχή δεν έχει καμμία αξία,πέρα απο αυτής που θέλει να προσφέρει κάποιος συλλεκτης, γιατί κανείς δεν ενδιαφέρεται να την αγοράσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Μου κάνει εντύπωση που δεν υπάρχει ένα σχόλιο του valder ή του Πάνου(εκτός αν δεν γράφουν πια) που θα εξηγούσε με δυο λόγια την κατάσταση.Η αξία κάθε μετοχής είναι τόση όση προτίθεται να πληρώσει ο καθένας για να την αποκτήσει.Αυτοί που την αποτίμησαν 670δις βασίστηκαν στο ποσό που θα έπρεπε να ληφθεί τότε απο τον δικαιούχο κατά την συγχώνευση των τραπεζών και το τόκισαν με την παλαιότητα της(σε απλά λόγια)-θεωρητική προσέγγιση που στην πράξη δεν ισχύει.Στην πραγματικότητα η μετοχή δεν έχει καμμία αξία,πέρα απο αυτής που θέλει να προσφέρει κάποιος συλλεκτης, γιατί κανείς δεν ενδιαφέρεται να την αγοράσει.

Η αξία πεντακοσίων εξήντα περίπου τόνων χρυσού, είναι αδύνατο να παραγραφεί αλλά και να εκτιμηθούν τα διαφυγόντα κέρδη των ιδιοκτητών και μετόχων αυτής της ποσότητας χρυσού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kleftra]

Η αξία πεντακοσίων εξήντα περίπου τόνων χρυσού, είναι αδύνατο να παραγραφεί αλλά και να εκτιμηθούν τα διαφυγόντα κέρδη των ιδιοκτητών και μετόχων αυτής της ποσότητας χρυσού.

Δεν είπα πως παραγράφεται,μεταβάλλεται.Σκέψου αυτό,το 1906 είχα μια μετοχή που αντιστοιχούσε σε 125 χρυσά φράγκα ενός συνολικού κεφαλαίου 125000 φράγκα (τα νουμερα είναι χαριν παραδείγματος). Όταν έγινε η συγχωνευση δεν εξαργύρωσα την μετοχή αλλά ουτε και ποτε αγόρασα νέες μετοχές,εξακολουθούσα να διατηρώ μια μετοχή συγκεκριμένου ποσού ενώ το μετοχικο κεφάλαιο αυξανόταν συνέχεια.Ετσι ενώ το 1906 μπορεί να κατείχα πχ. το 1/1000 το 2011 θα κατέχω το 1/10000000000000 που αντιστοιχεί σε μηδαμινή αξία και φυσικά κανείς καμμία αγοραστική δύναμη δεν έχει μια τέτοια μετοχή σύμφωνα με το νόμο της αγοράς και της ζήτησης. Όσο αφορά αυτό για το χρυσό μην αυταπατάσαι,είναι δυνατόν να υπάρχουν άνθρωποι που είχαν στα χέρια τους τόσα χρήματα τόσα χρόνια και ουδεποτε τα χρησιμοποιησαν για να καλυτερέψουν την ζωή τους??Ούτε χάθηκαν μαγικά,ούτε κλάπηκαν,ούτε μετοχές εξαργυρώθηκαν κρυφά (σε τι ?η αποτίμηση της αξίας του χρήματος σε χρυσό δεν ισχύει πλέον)απλώς με την πάροδο του χρόνου υποτιμήθηκαν κι κατέληξαν κειμήλιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Δεν είπα πως παραγράφεται,μεταβάλλεται.

Αρχίζει και γίνεται εξαιρετικά ενδιαφέρον.
Από μόνη η λέξη μεταβάλλεται, δηλώνει ότι μπορεί να μεταβληθεί, τόσο θετικά – όσο και αρνητικά. Οπότε, τολμώ να πω ότι δημιουργεί θέμα διαφωνίας. Και όταν διαφωνούν τα νούμερα, τότε απαιτείται συμφωνία. Δηλαδή, έχω καταλάβει ότι η αστρονομική τιμή της μετοχής, αποτελεί την αφετηρία προς συμφωνία για τους κατόχους της μετοχής. Και η δική σου εκδοχή για την Εθνική και όποιες άλλες τράπεζες ενέχονται. Οι μέτοχοι διαφωνούν όχι έτσι απλά γιατι τους ήρθε, αλλά για να ξεκινήσουν την διαδικασία με απώτερο στόχο την επίτευξη της πολυπόθητης συμφωνίας.

Σκέψου αυτό,το 1906 είχα μια μετοχή που αντιστοιχούσε σε 125 χρυσά φράγκα ενός συνολικού κεφαλαίου 125000 φράγκα (τα νουμερα είναι χαριν παραδείγματος). Όταν έγινε η συγχωνευση δεν εξαργύρωσα την μετοχή αλλά ουτε και ποτε αγόρασα νέες μετοχές,εξακολουθούσα να διατηρώ μια μετοχή συγκεκριμένου ποσού ενώ το μετοχικο κεφάλαιο αυξανόταν συνέχεια.Ετσι ενώ το 1906 μπορεί να κατείχα πχ. το 1/1000 το 2011 θα κατέχω το 1/10000000000000 που αντιστοιχεί σε μηδαμινή αξία και φυσικά κανείς καμμία αγοραστική δύναμη δεν έχει μια τέτοια μετοχή σύμφωνα με το νόμο της αγοράς και της ζήτησης.

Όσο αφορά αυτό για το χρυσό μην αυταπατάσαι,είναι δυνατόν να υπάρχουν άνθρωποι που είχαν στα χέρια τους τόσα χρήματα τόσα χρόνια και ουδεποτε τα χρησιμοποιησαν για να καλυτερέψουν την ζωή τους??

Εδώ αυτός που δεν καταλαβαίνει είσαι εσύ. Μπες στο google earth και δες την έκταση από Αλεξάνδρεια ως την Οδησσό. Και από Θεσσαλονίκη ως την Σμύρνη. Μη μας διαφεύγει και η δραστηριότητα στα Βαλκάνια, όπως Ρουμανία. Ακόμα και την Κωνσταντινούπολη. Και άλλες περιοχές του τότε Ελληνισμού και θα πάρεις μια εικόνα. Αλλά και τη νοοτροπία του τότε κόσμου θα χρειαστείς, προκειμένου να κατανοήσεις τις συνήθειες. Δηλαδή, η ευρωστία των ανθρώπων τότε ήταν στο οτι αποταμίευε τους κόπους του και αν θες έκανε και αιματηρές οικονομίες.

Ούτε χάθηκαν μαγικά,ούτε κλάπηκαν,ούτε μετοχές εξαργυρώθηκαν κρυφά (σε τι ?η αποτίμηση της αξίας του χρήματος σε χρυσό δεν ισχύει πλέον)απλώς με την πάροδο του χρόνου υποτιμήθηκαν κι κατέληξαν κειμήλιο.

Ο χρυσός είναι η πρώτη <<θεμέλιος λίθος>> στο παγκόσμιο οικονομικό γίγνεσθαι. Αρα, υποτίμηση του χρυσού και στο βαθμό που λες, είναι ανέφικτο στην πραγματικότητα να γίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Τελικά, είναι αλήθεια ή απάτη το θέμα με τις μετοχές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Τελικά, είναι αλήθεια ή απάτη το θέμα με τις μετοχές;

: Απάτη εναντίον κάποιων Μετόχων, μάλλον, με ευρύτερες εθνικές προεκτάσεις, εδώ και έναν αιώνα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

: Απάτη εναντίον κάποιων Μετόχων, μάλλον, με ευρύτερες εθνικές προεκτάσεις, εδώ και έναν αιώνα!

Ναι, εθνικές προεκτάσεις. Με καταστροφικά αποτελέσματα για τους Ελληνες που δραστηριοποιούνταν οικονομικά στα βαλκάνια, στις παρευξείνιες χώρες, στην Κωνσταντινούπολη, στον χώρο της Μικράς Ασίας και ως την Αλεξάνρια της Αιγύπτου. Μη μας διαφεύγουν η Βενετία, η Μασσαλία και αν ασχοληθούμε ποιο λεπτομερειακά, τότε είμαι σίγουρος οτι θα ανακαλύπτουμε όλο και κάποιο άλλο μέρος που μας έχει διαφύγει.

Το παράδοξο για εμένα είναι, οτι ενώ για την <<απάτη - εξαφάνιση 562 τόνων χρυσού που ανήκαν στους μετόχους της τράπεζας της Ανατολής>> υπήρχε τρόπος - νομική συγκάλυψη, για την αποκατάσταση της ζημιάς που υπέστησαν οι μέτοχοι - σιγή ιχθύος απο τους εμπλεκόμενους.
Είτε είναι τράπεζες - είτε είναι κράτος.

Αλλά όταν το κράτος λειτουργεί ως θυγατρική του τραπεζικού συστήματος, τότε πώς είναι δυνατό να ασχοληθεί με ένα θέμα που μόνο ζημιές και μάλιστα τεράστιες για το τραπεζικό σύστημα θα φέρει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[H-M]

: Απάτη εναντίον κάποιων Μετόχων, μάλλον, με ευρύτερες εθνικές προεκτάσεις, εδώ και έναν αιώνα!

Ίσως και αποπροσανατολισμός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

εξαφάνιση 562 τόνων χρυσού

...?
δηλαδή αυτή η τράπεζα μπορούσε να αγοράσει την... Πορτογαλία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[A propos]

...?
δηλαδή αυτή η τράπεζα μπορούσε να αγοράσει την... Πορτογαλία;

Και την Ζουαζιλάνδη

Εξάλλου πρωτεύουσά της είναι η Μπαμπάνε...

https://el.wikipedia.org/wiki/Σουαζιλάνδη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.