[Β' Παγκόσμιος] Πόσο δωσίλογος ήταν τελικά ο Τσολάκογλου;

[exc]

Ε καλά και ο ιδεολογικός προσανατολισμός του Ιωάννη Μεταξά ήταν φασιστικός, παρ' όλα αυτά είπε το "ΟΧΙ".
Ανάλογα την φάση.

Ο Μεταξάς είπε το ΟΧΙ επειδή ήθελε να αντισταθεί, όμως, ή λόγω της Αγγλίας; Ρητορική η ερώτηση.
Αυτό το ΟΧΙ έχει πολύ κακώς συνδεθεί με τον Μεταξά (από τα σχολικά βιβλία κιόλας). Η αντίστασή του εθνικού στρατού πολύ λίγο κράτησε και μετά παραδόθηκε ΑΝΕΥ ΟΡΩΝ με εντολή της κυβέρνησης. Ό,τι πιο ταπεινωτικό κατά τη γνώμη για τους ανθρώπους που έδωσαν τη ζωή τους και συνέχισαν να πολεμούν μέχρι τελευταίας στιγμής. Η αντίσταση συνεχίστηκε μόνο από αντάρτες και εδώ βάζω και τους φιλελεύθερους (το διευκρινίζω, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις λόγω της πολιτικής μου ταυτότητας).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Κι ας μην ξεχνάμε ότι ο Μεταξάς έφτιαξε τη "γραμμή Μεταξά", ύστερα από εντολή των Άγγλων.
Για να απωθήσει πιθανή επίθεση των Βουλγάρων...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ψαραδέλλη]

Ο Μεταξάς είπε το ΟΧΙ επειδή ήθελε να αντισταθεί, όμως, ή λόγω της Αγγλίας; Ρητορική η ερώτηση.

Σαφώς και το δεύτερο. Αφού ο Μεταξάς ακολουθούσε φιλοαγγλική πολιτική.
Δεν έχει σημασία, όμως.
Το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Ε καλά και ο ιδεολογικός προσανατολισμός του Ιωάννη Μεταξά ήταν φασιστικός, παρ' όλα αυτά είπε το "ΟΧΙ".
Ανάλογα την φάση.

Πολλοί είχαν τέτοιο προσανατολισμό.
Ακόμη κι άτομα που δεν φαντάζεστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Αν τον κρίνουμε μόνον με την απόφασή του να παρακούσει την εντολή της κυβέρνησης και των Άγγλων (πόλεμος μέχρι εσχάτων) και να συνθηκολογήσει με τους Γερμανούς, θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ρεαλιστής διότι το έκανε για να σώσει τις ζωές των Ελλήνων στρατιωτών.

Όμως, αν λάβουμε υπόψη την όλη του ιστορία, δηλαδή ότι έγινε ο πρώτος πρωθυπουργός των ναζί (κουίσλινγκ) στην κατοχή, οδηγούμαστε ότι έκανε τη συνθηκολόγηση για το καλό των Γερμανών. Άρα καταλήγουμε ότι ήταν μέγας δωσίλογος του κερατά.

​

 

[giannhs2001]

Η ανάγνωση της ιστορίας συναισθηματικά δεν βοηθάει στο να γίνει σωστή η κατανόηση της. Για όλους τους πρωθυπουργούς της εποχής που συνεργάστηκαν με τις αρχές κατοχής (Κουισλινγκ, Τσολάκογλου/Ράλλης, Πεταίν κλπ) υπάρχει το στίγμα του προδότη. Αυτού που πρόδωσε την πατρίδα του και την παρέδωσε στον Γερμανό εισβολέα. Κανένας όμως δεν μπαίνει στην σκέψη αυτών και στο γιατί το έκαναν. Δεν είναι ο ρόλος της ιστορίας να δικάζει και να καταδικάζει τις διάφορες ιστορικές προσωπικότητες αλλά να αναζητάει τα αίτια πίσω από το κάθε τι.

Από την σκοπιά των "δωσίλογων" πρωθυπουργών της Ευρώπης αυτό που έκαναν ήταν να περισώσουν όσο γίνεται την τιμή της χώρας τους όταν πια ο πόλεμος είχε ήδη κριθεί και η ήττα ήταν αναπόφευκτη. Έτσι ζητούσαν συνθηκολόγηση από τους Γερμανούς με κάποια ανταλλάγματα. Αρκετοί εξ αυτών δεν ήταν προδότες. Ο Φιλίπ Πεταίν διακρίθηκε στον Α'ΠΠ για τη χώρα του. Είχε πολεμήσει αποφασιστικά τους Γερμανούς. Ο Τσολάκογλου στην ελληνική περίπτωση επίσης είχε ηρωική δράση στις μάχες του Ελληνοϊταλικού πολέμου. Με λίγα λόγια είχε πολεμήσει τον Άξονα λίγο πριν αναλάβει να σχηματίσει την πρώτη κατοχική κυβέρνηση της Ελλάδος.

Οι Γερμανοί από τη μεριά τους επίσης το εκμεταλλεύονταν αυτό ώστε να περιορίζουν όσο γίνεται το αντάρτικο με α) να μετριάζεται η εθνική ταπείνωση του ηττημένου λαού και β) να αναλαμβάνει την εξουσία κάποιος που χαίρει της εκτιμήσεως του εκάστοτε ηττημένου έθνους όπως ήταν ο στρατάρχης Πεταίν στη Γαλλία. Ήταν μια win-win συμφωνία με λίγα λόγια. Στην Ελλάδα αυτό δεν λειτούργησε διότι επήλθε ο καταστροφικός λιμός του 1941-1942. Στη Γαλλία στα πρώτα χρόνια ο γαλλικός λαός τάσσονταν υπέρ του "δωσιλογικού" καθεστώτος του Βισύ. Αυτό άλλαξε όταν αυτό δέχθηκε να αποστείλει Γάλλους πολίτες στις γερμανικές βιομηχανίες. Τότε το κλίμα αντιστράφηκε και ο κόσμος στράφηκε προς τον Ντε Γκωλ.

 

[Dias]

Είναι πραγματικά τραγικό το ότι υπάρχουν κάποιοι δήθεν "Έλληνες", των οποίων η ύπαρξη όλη κυριαρχείται από την εμετική "ιδεολογία" των ναζί. Ογδόντα χρόνια μετά κάνουν τα πάντα να ξεπλύνουν από την έσχατη προδοσία τους κουίσλινγκ εγκληματίες συνεργάτες των Γερμανών κατακτητών, εφευρίσκοντας ελαφρυντικά και αγαθά κίνητρα. Αιδώς Αργείοι!

​

 

[Πουπουλίνα]

Είναι πραγματικά τραγικό το ότι υπάρχουν κάποιοι δήθεν "Έλληνες", των οποίων η ύπαρξη όλη κυριαρχείται από την εμετική "ιδεολογία" των ναζί. Ογδόντα χρόνια μετά κάνουν τα πάντα να ξεπλύνουν από την έσχατη προδοσία τους κουίσλινγκ εγκληματίες συνεργάτες των Γερμανών κατακτητών, εφευρίσκοντας ελαφρυντικά και αγαθά κίνητρα. Αιδώς Αργείοι!

View attachment 155059​

Κοιτα ειναι γνωστο οτι οι μισανθρωποι κρυβουν κομπλεξ κατωτεροτητας και προσπαθουν να το καλυψουν ολο αυτο με μια ιδεολογια.

Οπως επισης απεγνωσμενα προσπαθουν να μας πεισουν οτι ολα ειναι ψεμματα....αμφισβητουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ ακομα και την επιστημη με ολες αυτες τις θεωριες συνομωσιολογιας για ηλιθιους που κατα καιρους βγαινουν...μπας και παρουν κοσμο με το μερος τους στα υποχθονια σχεδια τους να κυριαρχησουν στον κοσμο...με το μοτο και καλα ολοι μας κοροιδευουν ανατροπη στην δημοκρατια ,ελατε σε εμας.

Μετα θα δειξουν το αληθινο και αποτροπαιο μισανθρωπινο προσωπο τους..αλλα ευτυχως δεν προκειται ποτε να συμβει αυτο.

ΓΙΑΤΙ το καλυμμενο αισθημα κατωρεροτητας,,ο κενος χαρακτηρας,η ελλειψη βαθους ,Η ΜΙΣΑΝΘΡΩΠΙΑ ΚΑΙ Η ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ.Ειναι σαν τον βηχα ενα πραγμα.
Οποτε ξεσαλλωνουν εκει που μπορουν.Σε ενα φορουμ απλα για να βγαλουν τα απωθημενα τους,Μεχρι εκει,
Παραπανω σορυ...δεν μπορειτε να φτασετε .

 

[ilias90]

Είναι πραγματικά τραγικό το ότι υπάρχουν κάποιοι δήθεν "Έλληνες", των οποίων η ύπαρξη όλη κυριαρχείται από την εμετική "ιδεολογία" των ναζί. Ογδόντα χρόνια μετά κάνουν τα πάντα να ξεπλύνουν από την έσχατη προδοσία τους κουίσλινγκ εγκληματίες συνεργάτες των Γερμανών κατακτητών, εφευρίσκοντας ελαφρυντικά και αγαθά κίνητρα. Αιδώς Αργείοι!

View attachment 155059​

Εδώ δεν ντρέπεστε να γιορτάζετε την πιο μαύρη επέτειο της σύγχρονης Ελληνικής ιστορίας, το Πολυτεχνείο, που έφερε την τρίτη «Ελληνική» δημοκρατία, το ξεπούλημα, την φτωχοποίηση και έκανε εθνικό σπορ την ταπείνωση. 50+ μαύρα χρόνια και συνεχίζουμε και σας πειράξανε τα ούτε τέσσερα χρόνια Γερμανικής κατοχής και ένας πρωθυπουργός - ήρωας πολέμου που έκανε ό,τι πίστεψε καλύτερο για τη χώρα του.

 

[Valder]

..μπας και παρουν κοσμο με το μερος τους στα υποχθονια σχεδια τους να κυριαρχησουν στον κοσμο...με το μοτο και καλα ολοι μας κοροιδευουν ανατροπη στην δημοκρατια ,ελατε σε εμας.

Εγω δε θέλω να κυριαρχήσω στον κόσμο.

Θέλω να κυριαρχήσω επάνω σου.

Εχω ρίξει τόνους ορμόνη και baby oil επάνω στα σκεπάσματα για χάρη σου, κυνηγώντας το όνειρό μου να το πετύχω.

Δε βγάζουν γυναίκες σαν και εσένα πια.

Μμμμ christmas time, jingle balls.

 

[giannhs2001]

Η προπαγανδιστική ανάγνωση της ιστορίας δεν αφήνει μερικούς ούτε να αντιληφθούν αυτό που έγραψα. Όσα έγραψα δεν είχαν σχέση με προσωπική ιδεολογία αλλά με τα ιστορικά γεγονότα. Αυτή ήταν η οπτική όσων συνεργάστηκαν με τους κατακτητές για να συγκροτήσουν κράτη μαριονέτες. Ο μόνος λόγος που θεωρείται σήμερα "λανθασμένη" και προδοτική αυτή η οπτική είναι επειδή ο Άξονας τελικά ηττήθηκε και έτσι όλοι έχουν το προνόμιο να κρίνουν τώρα βλέποντας και διαβάζοντας την ιστορία εκ των υστέρων. Στα μάτια των τότε ανθρώπων το ποιος θα κέρδιζε τον πόλεμο ήταν άγνωστο. Όταν ο Χίτλερ κυριολεκτικά πήρε σβαρνα τη Γαλλία με τόση ευκολία έκανε έναν ολόκληρο κόσμο να πιστέψει πως ο πόλεμος έφτανε στο τέλος του και ο Χίτλερ θα ήταν νικητής. Οπότε η κίνηση κάποιων στρατηγών να συνθηκολογήσουν μαζί του και να συγκροτούν ελεγχόμενα καθεστώτα είχε μια λογική διότι αν όντως ο Χίτλερ κέρδιζε τον πόλεμο αυτά τα καθεστώτα θα μπορούσαν να διαπραγματευτούν μαζί του μια πιο ευνοϊκή θέση για την ηττημένη χώρα τους στον μεταπολεμικό κόσμο.

 

[Dias]

Όταν η Ελλάδα ελευθερώθηκε από τους ναζί, ο ΠΡΟΔΟΤΗΣ Τσολάκογλου δικάστηκε, κρίθηκε ένοχος για ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ και καταδικάσθηκε σε ΘΑΝΑΤΟ. Δόθηκε χάρη και η ποινή έγινε ισόβια. Αρρώστησε το καθίκι και ψόφησε μετά από λίγα χρόνια.

Αναλυτικά: Η απολογία του Έλληνα “Κουίσλιγκ” Γεωργίου Τσολάκογλου: Ένα σπάνιο τεκμήριο ιστορικής αξίας έρχεται στη δημοσιότητα. – WW2Wrecks.com

Το διάγγελμά του:

Να τον χαίρονται τα ναζίδια.​

 

[ilias90]

Μου αρέσει που οι τουρκόφιλοι υπερασπιστές της ειρήνης είναι διατεθειμένοι να δώσουμε βραχονησίδες, νησιά, τη Θράκη και να γίνουμε γιουσουφάκια στους τουρκομόγγολους με αντάλλαγμα να μην γίνει πόλεμος αλλά όταν ο κατακτητής ήταν Γερμανός (και φυλετικά πολύ πιο κοντά σε εμάς) ισχυρίζονται ότι ο πόλεμος έπρεπε να συνεχιστεί μέχρι εσχάτων...

Είναι οι ίδιοι που απαιτούν να ανοίξουμε τα σύνορα στον Αμπντούλ, τη Φατιμά και τον Ουγκαγκαμπούμπου (που η παρουσία τους δίπλα στα υπέροχα στολίδια και μνημεία του δυτικού πολιτισμού είναι ό,τι πιο παράταιρο μπορεί να υπάρξει) για να αλώσουν την Ευρώπη αλλά έχουν θέμα με τον γενναίο Φραντζ και την όμορφη Φρίντα...

 

[Dias]

... τον γενναίο Φραντζ και την όμορφη Φρίντα...

Μας κούρασες. Δεν βαρέθηκες ακόμα τόσο τρολάρισμα;

​

 

[Valder]

Μας κούρασες. Δεν βαρέθηκες ακόμα τόσο τρολάρισμα;

View attachment 155081​

Μας;

Είστε πολλές;