Γαλλικές εκλογές 2022

[back2967]

Ωραία, τότε μπορείτε να πείτε στους Γερμανούς και όσες άλλες χώρες δεν έχουν αυτοδύναμες κυβερνήσεις ότι έχουν πολιτικό κενό και έχουν κρίση ακυβερνησίας.

Χαίρομαι πάρα πολύ όταν ο οποιοσδήποτε λαός στέλνει στα σκουπίδια ψευτοδιλήμματα τύπου εμείς ή χάος, αυτοδυναμία ή ακυβερνησία κλπ.

 

[American Economist]

Ωραία, τότε μπορείτε να πείτε στους Γερμανούς και όσες άλλες χώρες δεν έχουν αυτοδύναμες κυβερνήσεις ότι έχουν πολιτικό κενό και έχουν κρίση ακυβερνησίας.

Χαίρομαι πάρα πολύ όταν ο οποιοσδήποτε λαός στέλνει στα σκουπίδια ψευτοδιλήμματα τύπου εμείς ή χάος, αυτοδυναμία ή ακυβερνησία κλπ.

Εδώ να πούμε ότι δεν επέλεξαν οι Γερμανοί να μην έχουν αυτοδύναμη κυβέρνηση αλλά τα ποσοστά των κομμάτων έχουν διασπαστεί μεταξύ 5 παρατάξεων και είναι δύσκολο πλέον να υπάρχει αυτοδυναμία. Σε καμία περίπτωση μια κυβέρνηση συνεργασίας δεν είναι τόσο ισχυρή όσο μια αυτοδύναμη.

 

[Lancelot]

Ωραία, τότε μπορείτε να πείτε στους Γερμανούς και όσες άλλες χώρες δεν έχουν αυτοδύναμες κυβερνήσεις ότι έχουν πολιτικό κενό και έχουν κρίση ακυβερνησίας.

Χαίρομαι πάρα πολύ όταν ο οποιοσδήποτε λαός στέλνει στα σκουπίδια ψευτοδιλήμματα τύπου εμείς ή χάος, αυτοδυναμία ή ακυβερνησία κλπ.

Τελείωσαν πλέον όλα αυτα τα ψευτοδιλήμματα.

Πλήρης έλεγχος από την αντιπολίτευση, αλλιώς νέες εκλογές.

Αν η αντιπολίτευση της Γαλλίας παραμείνει στις τοποθετήσεις είναι το πρώτο βήμα για τη ΔΙΑΣΠΑΣΗ της Ευρώπης. Χαίρομαι που ξεκινάει από τους Γάλλους, ελπίζω να το δω επί τάπητος.

 

[back2967]

Εδώ να πούμε ότι δεν επέλεξαν οι Γερμανοί να μην έχουν αυτοδύναμη κυβέρνηση αλλά τα ποσοστά των κομμάτων έχουν διασπαστεί μεταξύ 5 παρατάξεων και είναι δύσκολο πλέον να υπάρχει αυτοδυναμία. Σε καμία περίπτωση μια κυβέρνηση συνεργασίας δεν είναι τόσο ισχυρή όσο μια αυτοδύναμη.

Τα ποσοστά των κομμάτων οι πολίτες τα καθορίζουν όμως, αυτοί ψηφίζουν.

Σύμφωνα ότι μια κυβέρνηση συνεργασίας δεν είναι τόσο δυνατή όσο μια αυτοδύναμη από την άποψη ότι μια αυτοδύναμη μπορεί να περάσει νόμους που μια συνεργασίας δεν θα μπορούσε αλλά αυτό θεωρώ είναι καλύτερο.

Για εμένα καλύτερα μια κυβέρνηση συνεργασίας με μεγαλύτερη συναίνεση και μεγαλύτερο έλεγχο και ας είναι πιο αργή στις αντιδράσεις της γιατί πρέπει να γίνει διαβούλευση για τα πάντα.

Στην αυτοδύναμη κυβέρνηση δεν υπάρχει έλεγχος, οι βουλευτές με ελάχιστες εξαιρέσεις ακολουθούν την κομματική γραμμή σε όλα τα κόμματα. Οπότε ο πρόεδρος/πρωθυπουργός κάνει ότι θέλει.

Σε μια κυβέρνηση συνεργασίας ή μειοψηφίας εκτός από τον πρώτο πρέπει να συμφωνήσει και τουλάχιστον άλλο ένα κόμμα. Αν δεν συμφωνήσει η πλειοψηφία πολύ απλά δεν θα περάσει, δημοκρατία είναι.
Για αυτό υπάρχει η βουλή εξάλλου, ο ρόλος των βουλευτών της αντιπολίτευσης δεν πρέπει να είναι διακοσμητικός ούτε να είναι by default οχι σε όλα.

Άσε που τελικά δεν είδα και καμιά ακυβερνησία όταν δεν είχαμε αυτοδύναμες κυβερνήσεις.
Και στην Ελλάδα ακόμα, και το 2012 και το 2015 δεν είδα να δυσκολεύτηκαν να φτιάξουν κυβέρνηση.
Ας πούμε και ο ΣΥΡΙΖΑ κάποια νομοσχέδια σχετικά με μετανάστευση, ομοφυλόφιλους κλπ τα καταψήφιζε ο κυβερνητικός εταίρος του και πέρναγαν επειδή υπερψήφιζε το ΠΑΣΟΚ.

 

[juste un instant]

Πρώτοι οι αριστεροί βέβαια έσπευσαν να πούνε ότι υπάρχει ακυβερνησία. Μετά όμως μας λένε ότι έτσι υπάρχει μεγαλύτερη συναίνεση και ευρύτερη αποδοχή γιατί υπάρχουν διαβουλεύσεις για τα πάντα...

 

[Lancelot]

Το 70% των ψηφοφόρων Μακρόν, για παράδειγμα, έκανε αποχή όπου ένας υποψήφιος της Λεπέν αντιμετώπιζε έναν του Μελανσόν!!

Γαλλικές εκλογές: Μήνυμα - σήμα κινδύνου για την δημοκρατία - Τι γράφει το K-Report

Το 70% των ψηφοφόρων Μακρόν, για παράδειγμα, έκανε αποχή όπου ένας υποψήφιος της Λεπέν αντιμετώπιζε έναν του Μελανσόν!!

www.ieidiseis.gr

Καθόλου τυχαίο, άλλωστε και στην Ελλάδα ταυτίζονται πλέον. Ο Κουλης απορρόφησε όλο το ποσοστό της ΧΑ.

 

[American Economist]

Εντάξει το ίδιο έκαναν και οι ψηφοφόροι του Μελανσόν αλλά προφανώς δεν το αναφέρουμε αυτό .

Γαλλία: Ψηφοφόροι Μελανσόν και Μακρόν προτίμησαν την αποχή στον β' γύρο απουσία δικού τους υποψηφίου | Liberal.gr

Σύμφωνα με έρευνα του ινστιτούτου Harris τόσο οι ψηφοφόροι της παράταξης Μακρόν, όσο και οι ψηφοφόροι της παράταξης Μελανσόν στη μεγάλη τους πλειονότητα, περίπου οι οχτώ στους δέκα, αρνήθηκαν στο δεύτερο γύρο να ψηφίσουν υποψήφιο του ακροδεξιού κόμματος της Λεπέν, όταν ο δικός τους υποψήφιος δεν...

www.liberal.gr

 

[Lancelot]

Εντάξει το ίδιο έκαναν και οι ψηφοφόροι του Μελανσόν αλλά προφανώς δεν το αναφέρουμε αυτό .

Γαλλία: Ψηφοφόροι Μελανσόν και Μακρόν προτίμησαν την αποχή στον β' γύρο απουσία δικού τους υποψηφίου | Liberal.gr

Σύμφωνα με έρευνα του ινστιτούτου Harris τόσο οι ψηφοφόροι της παράταξης Μακρόν, όσο και οι ψηφοφόροι της παράταξης Μελανσόν στη μεγάλη τους πλειονότητα, περίπου οι οχτώ στους δέκα, αρνήθηκαν στο δεύτερο γύρο να ψηφίσουν υποψήφιο του ακροδεξιού κόμματος της Λεπέν, όταν ο δικός τους υποψήφιος δεν...

www.liberal.gr

Η ταύτιση των δήθεν φιλελευθερων με ακροδεξιά στοιχεία είναι πλέον ορατή. Συνέβη στη Γαλλία, συνέβη στην Ελλάδα.

 

[American Economist]

24% των ψηφοφόρων του Μελανσόν ψήφισαν Λεπέν στο Β γύρο έναντι του 18% του Μακρον που έκανε το ίδιο .

 

[Lancelot]

Σύμφωνα με την ανάλυση της καθημερινής ( Καλλιτας και Τσιμας) :

χαρακτηριστικά το K-Report, ενώ σε άλλο σημείο αναφέρει: «Για πρώτη φορά τα τελευταία 40 χρόνια, από τότε που το «Εθνικό Μέτωπο» του Ζαν Μαρί Λεπέν αναδείχθηκε σε πολιτική δύναμη, τα δημοκρατικά ανακλαστικά της Γαλλίας παραλύουν, οι υποψήφιοι της ακροδεξιάς δεν βρήκαν απέναντί τους στον δεύτερο γύρο ένα ενιαίο δημοκρατικό μέτωπο. Οι υποψήφιοι του «Εθνικού Συναγερμού» της Μαρίν Λεπέν πρώτευσαν σε 110 περιφέρειες στον πρώτο γύρο. Κέρδισαν τις 89 από αυτές- έναντι 8 που είχαν κερδίσει το 2017- ακριβώς επειδή η πόλωση μεταξύ «Μακρονικών» και «Μελανσονικών» δεν επέτρεψε συσπείρωση εναντίον τους στον δεύτερο γύρο. Το 70% των ψηφοφόρων Μακρόν, για παράδειγμα, έκανε αποχή όπου ένας υποψήφιος της Λεπέν αντιμετώπιζε έναν του Μελανσόν. Κι έτσι η ακροδεξιά έσπασε το ισχυρότερο ταμπού της Γαλλικής Δημοκρατίας».

 

[back2967]

Δεν μου κάνει εντύπωση η αποχή στον δεύτερο γύρο όπου δεν υπήρχε υποψήφιος του κόμματος που υποστήριζαν.
Έτσι κι αλλιώς είχε πάνω από 50% αποχή.
Η Λεπέν πλέον έχει "αποδιαβολοποιηθεί", για αυτό πήρε και τέτοια ποσοστά στις προεδρικές.
Με την πιο μετριοπαθή ρητορική της πλέον εμφανίζεται πιο αποδεκτή στον μέσο πολίτη, το 2017 την θεωρούσαν κάτι σαν την ΧΑ.

Από αυτό του Τσίμα κρατάω το παρακάτω:

Ο Macron φαίνεται ότι αγνόησε τους νόμους της φύσης πιστεύοντας ότι η πορεία που χάραξε δεν χρειάζεται διόρθωση και το χειρότερο δεν απαιτεί πειθώ και προσαρμογή. Η Νέα σύνθεση της Βουλής θα του επιβάλλει το αντίθετο. Σοφοί οι ηγέτες, όμως ακόμα σοφότεροι οι Λαοί.

 

[juste un instant]

24% των ψηφοφόρων του Μελανσόν ψήφισαν Λεπέν στο Β γύρο έναντι του 18% του Μακρον που έκανε το ίδιο .

Μην τους ρουφιανευεις

 

[American Economist]

Μην τους ρουφιανευεις

Βλέπω η χρυσή αυγή να ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ του χρόνου .

 

[juste un instant]

Εντάξει το ίδιο έκαναν και οι ψηφοφόροι του Μελανσόν αλλά προφανώς δεν το αναφέρουμε αυτό .

Γαλλία: Ψηφοφόροι Μελανσόν και Μακρόν προτίμησαν την αποχή στον β' γύρο απουσία δικού τους υποψηφίου | Liberal.gr

Σύμφωνα με έρευνα του ινστιτούτου Harris τόσο οι ψηφοφόροι της παράταξης Μακρόν, όσο και οι ψηφοφόροι της παράταξης Μελανσόν στη μεγάλη τους πλειονότητα, περίπου οι οχτώ στους δέκα, αρνήθηκαν στο δεύτερο γύρο να ψηφίσουν υποψήφιο του ακροδεξιού κόμματος της Λεπέν, όταν ο δικός τους υποψήφιος δεν...

www.liberal.gr

Γιατι θέλεις να τους χαλάς το αφήγημα;

Βλέπω η χρυσή αυγή να ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ του χρόνου .

Τα άκρα συναντιώνται στις δύο άκρες του κύκλου. Μαζί δεν κάνουνε και χώρια δεν μπορούνε.

 

[Lancelot]

Δεν μου κάνει εντύπωση η αποχή στον δεύτερο γύρο όπου δεν υπήρχε υποψήφιος του κόμματος που υποστήριζαν.
Έτσι κι αλλιώς είχε πάνω από 50% αποχή.
Η Λεπέν πλέον έχει "αποδιαβολοποιηθεί", για αυτό πήρε και τέτοια ποσοστά στις προεδρικές.
Με την πιο μετριοπαθή ρητορική της πλέον εμφανίζεται πιο αποδεκτή στον μέσο πολίτη, το 2017 την θεωρούσαν κάτι σαν την ΧΑ.

Από αυτό του Τσίμα κρατάω το παρακάτω:

Ο Τσίμας έκανε παρόμοια ανάλυση (4λεπτη) στο ΣΚΑΙ για το τι οδήγησε στο χαστούκι του Μακρόν.

Όπως και ανέφερε την αποχή των Μακρονικών.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2022

Βλέπω η χρυσή αυγή να ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ του χρόνου .

Μα όλη απορροφήθηκε από τη ΝΔ.

Εξάλλου και εσύ και ο juste εκφράζεται μέρος των απόψεων της ΧΑ.

Ίσως να είστε πιο προσεκτικοί τις επόμενες φορές, απλά τυγχάνει να φανερώνεστε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2022

Τα άκρα συναντιώνται στις δύο άκρες του κύκλου. Μαζί δεν κάνουνε και χώρια δεν μπορούνε.

Και πώς απορροφήθηκε από τη ΝΔ η ΧΑ και εκφράζεις μέρος των απόψεών της ;

 

[juste un instant]

https://m.facebook.com/groups/400151306843919/permalink/1934092553449779/

Ο Μελανσόν, η Λεπέν και ο Τσίπρας.

Το 2014 ο Μελανσόν είχε στηρίξει σε μεγάλο βαθμό τον Τσίπρα.
Σε συνάντηση που είχαν στη Γαλλία είχε πει: «Αν κερδίσεις τις εκλογές στην Ελλάδα, θα μάθουμε όλοι ελληνικά».
Ο Μελανσόν επίσης είπε «για την εξαιρετική επιλογή που κάνει η Αριστερά στην Ευρώπη» σχετικά με την υποψηφιότητα Τσίπρα για την προεδρία της Κομισιόν, ενώ απευθυνόμενος στον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, του ανέφερε: «Είσαι υποψήφιος και στη Γαλλία και κάνουμε καμπάνια για σένα».
Σχολιάζοντας επίσης τις πολιτικές εξελίξεις στην χώρα μας, μετά το τέλος της 3ης ψηφοφορίας για την εκλογή ως Προέδρου Δημοκρατίας του Σταύρου Δήμα και την αποτυχία εκλογής του και την ως εκ τούτου προκήρυξη εκλογών στην Ελάδα όταν σε όλες τις δημοσκοπήσεις προηγείτο μέχρι τότε ο ΣΥΡΙΖΑ , η επικεφαλής του Εθνικού Μετώπου Μαρί Λεπέν δήλωσε ότι «Ένας φρέσκος άνεμος αλλαγής φυσάει στην Ελλάδα». «Ηταν μία νίκη του λαού ενάντια στους ολιγάρχες του μεγάλου κεφαλαίου της Ευρώπης».
Αυτοί οι 3 άνθρωποι, ο Μελανσόν, η Λεπέν και ο Τσίπρας είναι αυτοί που πανηγύρισαν χθες αμέσως μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων για το 2ο γύρο των εκλογών στη Γαλλία για την ανάδειξη της νέας κυβέρνησης, όταν άρχισε πιά να διαφαίνεται η αποτυχία του Μακρόν να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση με βάση το Κόμμα του το «Ensemble” και η αδυναμία εξεύρεσης λύσης με βάση τις μέχρι τότε δηλώσεις των αρχηγών των Κομμάτων που μετείχαν στις Γαλλικές εκλογές.
Σε αντίθεση με όλους τους Ευρωπαίους ηγέτες που σιωπούσαν, συναισθανόμενοι ότι το αποτέλεσμα αυτών των εκλογών θα δυσχεράνει κατά πολύ τη προσπάθεια της Ευρώπης για τη χάραξη μιάς σοβαρής Ευρωπαικής πολιτικής την ώρα που μαίνεται ο πόλεμος μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας και το μέλλον της Ευρώπης φαίνεται πιά πιο σκοτεινό παρά ποτέ και ο πυρηνικός όλεθρος αρχίζει πιά να επικρέμαται από πάνω μας.
Μα για ποιο λόγο αυτοί οι 3 άνθρωποι γιά δεύτερη φορά πάλι πανηγυρίζουν μαζί; Τι το κοινό έχουν αυτοί οι 3 άνθρωποι;
Να μην ξεχνάμε πάλι μία ημέρα πριν το δημοψήφισμα της 5ης Ιουλίου του 2015 ο Τσίπρας και ο Λαφαζάνης ήταν στη Μόσχα και παρακαλούσαν το Πούτιν να τους δώσει ρούβλια αν τυχόν αποχωρούσαν από την Ευρώπη και από τη ζώνη του ευρώ.
Να μην ξεχνάμε επίσης ότι η Λεπέν είχε χρηματοδοτήσει τη προεκλογική της εκστρατεία από δάνειο που πήρε από Ρωσική Τράπεζα.
Να μην ξεχνάμε επίσης και με ποιόν συγκυβέρνησε ο Τσίπρας για 4,5 χρόνια. Με τον Δεξιό Καμμένο, τη στιγμή που μπορούσε να συγκυβερνήσει με τα Κεντροαριστερά και Κεντρώα Κόμματα όπως ήταν το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ και το ‘Ποτάμι».
Και να μην ξεχνάμε επίσης τη ψήφιση του Νόμου της «Απλής Αναλογικής «από το Τσίπρα. Πίστεψε ποτέ ο Τσίπρας στην απλή αναλογική;Mα φυσικά όχι. Γιατί πάντα εξ’αρχής δήλωνε ότι ποτέ δεν θα συγκυβερνήσει με την Ν.Δημοκρατία. Μα πως να ψηφίσεις ως εκλογικό Νόμο το Νόμο της «απλής αναλογικής» που βάση της φιλοσοφίας της απλής αναλογικής είναι η συνεργασία μεταξύ των μεγάλων Κομμάτων. Με ποιούς φανταζόταν ο Τσίπρας ότι θα έκανε κυβέρνηση με τη ψήφιση του Νόμου της Απλής αναλογικής. Μα υποθέτω ότι θα υπολόγιζε το ΚΚΕ , το Κόμμα του Βαρουφάκη και το ΠΑΣΟΚ .Μα λίγο αριθμητική να ξέρεις, βλέπεις ότι αν πρώτο Κόμμα ήταν η Ν.Δημοκρατία το άθροισμα των Κομμάτων του ΣΥΡΙΖΑ,του ΠΑΣΟΚ,του ΚΚΕ και του κόμματος του Βαρουφάκη πολύ δύσκολα θα έφτανε το άθροισμα του 50%.Και πως να βγάλεις κοινή κυβερνητική γραμμή με το ΚΚΕ και με το Κόμμα του Βαρουφάκη όταν αυτά τα Κόμματα είναι «όχι σε όλα».
Μα δεν τα ήξερε όλα αυτά ο Τσίπρας ; Ο Τσίπρας τα ήξερε όλα αυτά αλλά δεν τον ενδιέφερε η χώρα να έχει ένα ομαλό πολιτικό βίο. Τον ενδιέφερε η χώρα να έχει ένα ανώμαλο πολιτικό βίο ώστε να μπορεί ο ίδιος να έχει τη χώρα στο χέρι του. Ετσι όπως τώρα που πάει να συμβεί στη Γαλλία Να μη μπορεί να κυβερνήσει ο Μακρόν και έτσι η Γαλλία να παραμένει ακυβέρνητη και να μπορούν έτσι και ο Μελανσόν και η Λεπέν να διαλύσουν τη Γαλλία και την Ευρώπη μετά.
Γιατί δεν τους ενδιαφέρει ούτε η Γαλλία, ούτε ο Μακρόν ούτε η Ευρώπη. Τους ενδιαφέρει μόνο ο εαυτός τους. Γιά αυτό το λόγο ορέγονται τη δόξα του Πούτιν που μπορεί και κυβερνάει μόνος του. Ετσι θέλουν να γίνουν και αυτοί αν τους το επιτρέψει το πολιτικό σύστημα. Και για το λόγο αυτό δεν αγαπούν την Ευρώπη. Γιατί βάση της Ευρώπης είναι η Δημοκρατία. Και αυτοί δεν αγαπούν τη Δημοκρατία.

 

[Lancelot]

https://m.facebook.com/groups/400151306843919/permalink/1934092553449779/

Κλάμα

Κύριοι χάσατε. Αν δεν μπορείτε να σχηματίσετε κυβέρνηση κάντε νέες εκλογές ή οδηγηθείτε σε κυβέρνηση μειοψηφίας για ολοκληρωτικό έλεγχο από την αντιπολίτευση.

Καταλαβαίνω ότι δεν χωνεύεται. Άντε και στα δικά μας οσονούπω...αν κλαίγονται οι φιλελέδες τόσο πολύ με την Γαλλία, φαντάζομαι τι θα γίνει με την επικείμενη ήττα του Κούλη. Θα αρχίσουν τα ψέματα.

Να μη μπορεί να κυβερνήσει ο Μακρόν και έτσι η Γαλλία να παραμένει ακυβέρνητη και να μπορούν έτσι και ο Μελανσόν και η Λεπέν να διαλύσουν τη Γαλλία και την Ευρώπη μετά.

Ο γαλλικός λαός το επέλεξε αυτό. Ο γαλλικός λαός δεν έδωσε αυτοδυναμία στο Μακρόν.
Μάλλον κάτι έκανε λάθος ο Μακρόν τα 5 αυτά χρόνια και σίγουρα η αλλαζονεία του είναι ένα από αυτά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιουνίου 2022

Ένας ένας πηδάνε από το πλοίο

Γαλλία: Η πρωθυπουργός Μπορν έθεσε την παραίτησή της στη διάθεση του Μακρόν, που την απέρριψε

Θολό το τοπίο των πολιτικών εξελίξεων στη δεύτερη μεγαλύτερη οικονομία της ΕΕ.

www.capital.gr

 

[juste un instant]

Οι Ρεπουμπλικάνοι συμφωνούν σε πολλά θέματα με τον Μακρόν. Η παράταξη Ensemble! («Μαζί») του Μακρόν και οι Ρεπουμπλικάνοι έχουν παραπλήσια προγράμματα σε ό,τι αφορά την οικονομία. Για παράδειγμα, θέλουν και οι δύο να αυξηθεί το όριο ηλικίας συνταξιοδότησης και στηρίζουν την πυρηνική ενέργεια. Αν συνεργάζονταν, θα είχαν απόλυτη πλειοψηφία στο κοινοβούλιο.
Και εννοείται σε θέματα εξωτερικής πολιτικής μια χαρά τα βρίσκουν.

 

[Memetchi]

Δύο τυχαίες εικόνες

 

[juste un instant]

Ναι, εντελώς τυχαίες εικόνες. Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι από το φβ της Λε Πεν