Γαλλικές εκλογές 2022

[giannhs2001]

Θα την διαλύσει όπως έλεγαν τα πουλημένα μήντια οτι ο Biden διέλυσε τον Trump στα debates του 2020; Όσοι βλέπαμε τα debates ξέρουμε τι έγινε πραγματικά.

Η Μαρίν Λε Πεν ήδη ξεσκεπάζει την άθλια κυβέρνηση Μακρόν στους προεκλογικούς λόγους της.

 

[juste un instant]

Ο Μακρόν την διέλυσε τηλεοπτικά μια φορά, σκουπιδι την εκανε. Γιατί να μην την διάλυσει και μια δεύτερη;

 

[giannhs2001]

Την διέλυσε και την έκανε σκουπίδι. Πφφφ. Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα. Κάτι τέτοια λέγατε και για τον Biden και μάζευε φαπες σε όλα τα debate αλλά ναι λογικά σας πιστέψαμε.

Πριν κυβερνήσει προφανώς είχε τη δύναμη να πει πολλά ως κλασσικός κεντρώος. Τώρα που κυβέρνησε και τα έκανε σκατά τόσο σε εγχώριο όσο και σε διεθνές επίπεδο να δω τι θα πει και ποιον θα διαλύσει.

 

[juste un instant]

Προφανώς δεν είδες το ντιμπέιτ της Λεπέν με τον Μακρόν για να δεις πόσο την διέλυσε. Ούτε διαβασες τι έγραψε ο πατέρας της για το αποτυχημένο ντιμπέιτ της.

 

[taketrance]

Αν δεν αυξηθούν τα ηλικιακά όρια, θα υπάρξει πρόβλημα στις συντάξεις. Εκτός κι αν είσαι λαϊκιστής, οπότε πάω πάσο.

Δεν είναι θέμα λαϊκισμού δυστυχώς, αν και είμαστε πρωταθλητές ως γνωστόν σαν χώρα και σε αυτό.

Ο μέσος Έλληνας δεν τα πάει πολύ καλά με τα βασικά οικονομικά, στην κυριολεξία πιστεύει πως οι τωρινές συντάξεις πληρωνονται από τις εισφορές των συνταξιούχων πριν από 30 χρόνια που τις έχουν φυλάξει για αυτούς σε ένα σεντούκι και τώρα ήρθε η ώρα να τα πάρουν πίσω.

 

[juste un instant]

Δεν είναι θέμα λαϊκισμού δυστυχώς, αν και είμαστε πρωταθλητές ως γνωστόν σαν χώρα και σε αυτό.

Ο μέσος Έλληνας δεν τα πάει πολύ καλά με τα βασικά οικονομικά, στην κυριολεξία πιστεύει πως οι τωρινές συντάξεις πληρωνονται από τις εισφορές των συνταξιούχων πριν από 30 χρόνια που τις έχουν φυλάξει για αυτούς σε ένα σεντούκι και τώρα ήρθε η ώρα να τα πάρουν πίσω.

Πες το κι έτσι. Η ουσία είναι η ίδια. Πάνω στην έλλειψη γνώσης βασικών οικονομικών πατούν και στηρίζονται οι κάθε λογής ακροδεξιοί και ακροαριστεροί λαϊκιστές.

 

[giannhs2001]

Μ'αρέσει πάντως που για τις πολυεθνικές και τις μεγάλες εταιρείες γενικώτερα λεφτόδεντρα υπάρχουν αλλά όταν μιλάμε για συντάξεις, κοινωνική πρόνοια κλπ εκεί κατευθείαν πετάμε τη λέξη "λεφτόδεντρα". Κλασσικά πράγματα. Για τους πλούσιους πάντα υπάρχει εύκαιρο χρήμα, οι φτωχοί είναι που δεν αξίζουν τίποτα.

Κάτω τα χέρια από τις συντάξεις.

 

[juste un instant]

Μόνο όταν έρχεσαι στην εξουσία καταλαβαίνεις ότι δεν πρέπει να μοιράζεις λεφτά που δεν υπάρχουν και πως δεν υπάρχουν λεφτοδεντρα.

 

[giannhs2001]

Μ'αρεσει που κάθε φορά που πλησιάζουν οι εκλογές όλα τα συστημικά πουλημένα μήντια της Νέας Τάξεως που εξυπηρετούν μεγάλα συμφέροντα βγάζουν όσο δηλητήριο διαθέτουν για πατριώτες υποψηφίους όπως καλή ώρα η Μαρίν Λε Πεν, παλαιόθεν ο Ντόναλντ Τραμπ κλπ.

Μέχρι να κερδίσει η μαριονέττα τους ο Εμμανυέλ Μακρόν θα ζουν με τον εφιάλτη της. Ιδίως με τα τη τελευταία δημοσκόπηση της Atlas που έδωσε νίκη της Μαρίν Λε Πεν στο δεύτερο γύρο έναντι του Εμμανυέλ Μακρόν με 50.5% έναντι 49.5% του τελευταίου. Η Λε Πεν πλέον απειλεί αισθητά και το σύστημα φοβάται.

The Guardian view on Marine Le Pen’s surge: alarm bells ring | Editorial

Editorial: Emmanuel Macron is still the likely winner of this month’s presidential election. But he will need the support of the left

www.theguardian.com

 

[Poirot]

Αύριο οι περιβόητες γαλλικές προεδρικές εκλογές!

Bonne chance à Emmanuel Macron!

 

[back2967]

Μια πρόβλεψη ότι στον πρώτο γύρο Μακρόν πρώτος μεν, με μικρή διαφορά δε.
Στον δεύτερο γύρο η λογική λέει Μακρόν αλλά εκεί είναι no bet.

Κανείς δεν ξέρει με ποια λογική θα πάνε να ψηφίσουν στον δεύτερο γύρο και ποια θα είναι η αποχή.
Υπάρχει το σενάριο να συσπειρωθούν όσοι δεν θέλουν να δουν Λεπέν κυβέρνηση και να δούμε Μακρόν πανηγυρικά.

Υπάρχει και το σενάριο οι δυσαρεστημένοι από τον Μακρόν που ψήφισαν αριστερά κόμματα να μην πάνε να ψηφίσουν στον δεύτερο γύρο ενώ από την άλλη οι δεξιοί να συσπειρωθούν βλέποντας μεγάλη ευκαιρία και να προκύψει Λεπέν από το πουθενά.

Η Λεπέν που έχει καταλάβει πως παίζεται το παιχνίδι προβάλει μετριοπαθές πρόσωπο και κρύβει μέχρι και το επώνυμο της από την προεκλογική εκστρατεία για να μην την συνδέσουν με τον πατέρα της.
Δεν πιστεύω ότι πείθει όμως πως έχει αλλάξει τις ακροδεξιές αντιλήψεις της.
Πολλούς Γάλλους ωστόσο δεν φαίνεται να τους πειράζει...

 

[giannhs2001]

Η Λε Πεν δεν είναι ακροδεξιά. Πρέπει κάπου να βάλουμε ένα ώπα στο τι ορίζουμε ακροδεξιό και τι όχι. Ο Εθνικισμός δεν είναι ακροδεξιά ιδεολογία. Οι πολιτικοί αναλυτές ακροδεξιά και ακροαριστερά χαρακτηρίζουν τα κόμματα που έχουν ως στόχο την ολική ανατροπή του καθεστώτος ( ας πούμε οι Εθνικοσοσιαλισταί και οι φασίσται ήτο ιστορικώς ακροδεξιοί ). Η Μαρίν Λε Πεν δεν έχει θέσεις για ανατροπή του καθεστώτος αλλά είναι Εθνικίστρια, αυτό από μόνο του δεν την κάνει ακροδεξιά. Είναι σκληρή Δεξιά ( right-wing populism που λένε πλέον ). Είναι αντινεοταξίτισσα και αυτό πονάει το Δυτικό φιλελεύθερο σύστημα που προωθεί με τη στήριξη των αριστερών τη Νέα Τάξη Πραγμάτων.

Ουσιαστικά ο χαρακτηρισμός ακροδεξιά απλά κοτσάρεται παντού πλέον γιατί έχει αρνητική χροιά ( άκρο- ομόρριζο του ακραίος, φύσει αρνητικό επίθετο ) και έτσι λειτουργεί υπέροχα και προπαγανδιστικά στα μάτια του αναποφάσιστου και ιδίως του απολιτίκ.

 

[back2967]

Η Λε Πεν δεν είναι ακροδεξιά. Πρέπει κάπου να βάλουμε ένα ώπα στο τι ορίζουμε ακροδεξιό και τι όχι. Ο Εθνικισμός δεν είναι ακροδεξιά ιδεολογία. Οι πολιτικοί αναλυτές ακροδεξιά και ακροαριστερά χαρακτηρίζουν τα κόμματα που έχουν ως στόχο την ολική ανατροπή του καθεστώτος ( ας πούμε οι Εθνικοσοσιαλισταί και οι φασίσται ήτο ιστορικώς ακροδεξιοί ). Η Μαρίν Λε Πεν δεν έχει θέσεις για ανατροπή του καθεστώτος αλλά είναι Εθνικίστρια, αυτό από μόνο του δεν την κάνει ακροδεξιά. Είναι σκληρή Δεξιά ( right-wing populism που λένε πλέον ). Είναι αντινεοταξίτισσα και αυτό πονάει το Δυτικό φιλελεύθερο σύστημα που προωθεί με τη στήριξη των αριστερών τη Νέα Τάξη Πραγμάτων.

Ουσιαστικά ο χαρακτηρισμός ακροδεξιά απλά κοτσάρεται παντού πλέον γιατί έχει αρνητική χροιά ( άκρο- ομόρριζο του ακραίος, φύσει αρνητικό επίθετο ) και έτσι λειτουργεί υπέροχα και προπαγανδιστικά στα μάτια του αναποφάσιστου και ιδίως του απολιτίκ.

Ισχύουν όλα αυτά ή απλά είναι αρκετά έξυπνη να πλασάρει μια εικόνα που μπορεί να τραβήξει τον μέσο ψηφοφόρο;

Έχουμε και στην Ελλάδα παραδείγματα.
Πχ ο Βορίδης που όλοι ξέρουμε το ιστορικό του, αν συνέχιζε έτσι πιθανότατα θα τον βλέπαμε στην Χρυσή Αυγή και ίσως φυλακή μαζί με τους υπόλοιπους.

Κατάλαβε όμως ότι αυτό πολιτικά δεν θα τον πήγαινε μακριά, αποφάσισε να προβάλει ένα λίγο πιο ήπιο πρόσωπο και βρέθηκε υπουργός δυο κυβερνήσεων.

 

[giannhs2001]

Ισχύουν όλα αυτά ή απλά είναι αρκετά έξυπνη να πλασάρει μια εικόνα που μπορεί να τραβήξει τον μέσο ψηφοφόρο;

Έχουμε και στην Ελλάδα παραδείγματα.
Πχ ο Βορίδης που όλοι ξέρουμε το ιστορικό του, αν συνέχιζε έτσι πιθανότατα θα τον βλέπαμε στην Χρυσή Αυγή και ίσως φυλακή μαζί με τους υπόλοιπους.

Κατάλαβε όμως ότι αυτό πολιτικά δεν θα τον πήγαινε μακριά, αποφάσισε να προβάλει ένα λίγο πιο ήπιο πρόσωπο και βρέθηκε υπουργός δυο κυβερνήσεων.

Κοίτα, το να ανατραπεί το σύστημα είναι κάτι που δεν στηρίζεται στον 21ο αιώνα ούτε από την πιο σκληρή Δεξιά ούτε από την πιο σκληρή Αριστερά ( βλέπε και Τσίπρα ). Αληθινά ακροδεξιά και ακροαριστερά κινήματα είχαμε λόγω σκληρών εποχών στο α' μισό του 20ου αιώνα. Τώρα δεν υπάρχουν εις τον Δυτικόν κόσμον ή αν υπάρχουν είναι περιθωριοποιημένα ( εξαίρεσις όλων μάλλον είναι το ΚΚΕ ).

Συνεπώς, που θέλω να καταλήξω. Η Μαρίν Λε Πεν και να βγει ας πούμε στις εκλογές του 2022 δεν θα ανατρέψει το σύστημα. Δεν πρόκειται ξέρω γω να καταργήσει τις εκλογές, να ανατρέψει τη δημοκρατία, να φυλακίσει πολιτικούς αντιφρονούντες, να έχει μία μονοκομματική δικτατορία κλπ κλπ. Αυτά είναι ακροδεξιά/ακροαριστερά. Η Λε Πεν είναι απλά μία σκληρή Δεξιά. Απλά αυτό που λες και ισχύει όντως είναι ότι προσέχει πολύ τη λέει και παίζει πανέξυπνα το παιχνίδι. Δεν είναι σαν τα ούγκανα της Χρυσής Αυγής ας πούμε. Με το που ανέλαβε το κόμμα του πατέρα της, τότε Εθνικό Μέτωπο, το μετονόμασε σε Εθνική Συσπείρωση και έκανε εσωκομματική εκκαθάριση διαγράφοντας υψηλόβαθμα μέλη με ακραίες απόψεις ( εθνικοσοσιαλιστές, φασίστες, φιλοπεταινικούς κλπ ). Η Λε Πεν απλά παίζει λίγο με τη πολιτική ορθότητα ( δηλαδή αγκαλιές με έγχρωμους και μουσουλμάνους, μία κάποια φιλο-LGBT στάση, φόρος τιμής σε εβραϊκό μνημείο για το Ολοκαύτωμα σε μία επίσκεψη της στη Πολωνία το 2021 κλπ ). Παρ'όλα αυτά, η Λε Πεν παραμένει μία σκληρή Δεξιά με εθνικές απόψεις απλά ακόμα και αν πιστεύει και ήθελε τα πιο πάνω που ανέφερα, δεν το δείχνει δημόσια και γνωρίζει ότι είναι τέτοιες οι εποχές που δεν θα μπορούσε να τα κάνει. Ο Βορίδης και αυτοί είναι 100% ξεπουλημένοι. Πραγματικά άθλιοι. Το μόνο που ίσως να είναι fake στη Λε Πεν είναι αυτή η προεκλογική φιλική στάση που έχει προς έγχρωμους και μουσουλμάνους. Αυτούς αν έβγαινε μετεκλογικά ίσως τους έτρωγε η καταχνιά.

 

[Wonderkid]

Βασικά, στη φιλελεύθερη μετά ψυχροπολεμική Δύση, οι κυβερνώντες κατά κύριο λόγο εκλέγονται από απολιτίκ κεντρώες μάζες ψηφοφόρων, που αποτελούν και τη πλειοψηφία φαινομενικά του εκλογικού σώματος και όχι από ιδεολόγους ψηφοφόρους. Λογικό, λοιπόν, η πλειοψηφία των υποψηφίων των λεγόμενων μεγάλων κομμάτων, να θέλουν να πλασάρουν ένα όσο το δυνατόν πιο <<απολιτίκ>> πρόσωπο και μετριοπαθές, ούτως ώστε να εξασφαλίσουν την εκλογή τους..

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Απριλίου 2022

Και γενικότερα, θα έλεγε κανείς πως η πλειοψηφία των δυτικών κομμάτων σήμερα δεν έχουν συγκεκριμένη ιδεολογική πλατφόρμα, αλλά αποτελούν μάλλον πολυσυλλεκτικά κόμματα

 

[Memetchi]

Κακή τύχη σε όλους, και ειδικότερα στον Ζεμμούρ που του εύχομαι να δει νούμερα χαμηλότερα και από εκπομπή του Τηλεβόα

 

[Ουριήλ]

Κακή τύχη σε όλους, και ειδικότερα στον Ζεμμούρ που του εύχομαι να δει νούμερα χαμηλότερα και από εκπομπή του Τηλεβόα

Υπάρχει μπιφ μεταξύ των αγαπητών @meme & @juste un instant και δεν το γνώριζα?? C'est impossible!

Bonne chance a tous pour les elections !!

 

[Μαυρίκιος]

Ο Μακρόν εξελέγη με κακές προοπτικές αλλά αποδείχτηκε πολύ καλύτερος στην συνέχεια ειδικά σε σχέση με τον Σαρκοζί. Η μεγάλη άνοδος της Λεπέν οφείλεται στην οργή και των Γάλλων όπως και των Ελλήνων για την Ευρωπαική Ένωση.

 

[juste un instant]

Το να ψηφίζεις τους πάνω είναι σαν να ψηφίζεις τον κάτω.

 

[back2967]

Το να ψηφίζεις τους πάνω είναι σαν να ψηφίζεις τον κάτω.

Ο Μακρόν είναι ο μόνος που μπορεί να καταφέρει να κάνει πρόεδρο την Λεπέν.

Όπως η Κλίντον(και πιθανώς το 2024 ο Μπάιντεν) ήταν η μόνη που μπορούσε να βγάλει πρόεδρο τον Τράμπ ή ο Τσίπρας ο μόνος που μπορούσε να βγάλει με αυτοδυναμία τον Κούλη σε χώρα που είχε να δει αυτοδύναμη κυβέρνηση από τις εκλογές του 2009.

Ψήφος στην Λεπέν ή γενικά στους πιο ακραίους για τους περισσότερους είναι ψήφος αποδοκιμασίας στην πολιτική του Μακρόν παρά κάτι άλλο.

Πιστεύω πάντως ότι τελικά ο Μακρόν εύκολα-δύσκολα θα κερδίσει άλλη μια θητεία.