Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

[touvlo]

Ναι αυτή είναι μια απλοϊκή απάντηση από κάποιον που δεν έχει γνώση πάνω στα οικονομικά, πράγμα που δεν είναι κακό.

• Αν δεν υπάρχει ισχυρό τραπεζικό σύστημα τότε δεν μπορούν να δανειστούν οι επιχειρήσεις ώστε να κάνουν επενδύσεις. Χωρίς επενδύσεις δεν υπάρχει ανάπτυξη ενώ η ανεργία παραμένει υψηλά.

• Αν δεν υπάρχουν τράπεζες τότε οι καταθέσεις σου θα μείνουν στο σπίτι με αποτέλεσμα να κινδυνεύεις να τα χάσεις από κάποιον ληστή. Αν τα είχες ήδη στην τράπεζα και η τράπεζα καταρρεύσει τότε θα χάσεις ακόμα και τα λόγια χρήματα που είχες στην άκρη.

• Αν καταρρεύσουν οι τράπεζες τότε θα μείνουν άνεργοι περίπου 50.000 Έλληνες που εργάζονται στον κλάδο.

• Οι τράπεζες είναι απαραίτητες στην πραγματοποίηση των συναλλαγών και του εμπορίου καθώς παρέχουν ρευστότητα, POS αλλά και τον μεσάζοντα στο εμπόριο. Χωρίς αυτές δεν θα μπορεί να γίνει τίποτα από τα παραπάνω με αποτέλεσμα να προκληθεί πανικός και η οικονομία θα καταρρεύσει.

Αρα το να λέμε ότι δεν με ενδιαφέρουν οι τράπεζες επειδή το Λάδι πήγε 14€ το λίτρο δεν είναι σοφός λογισμός και σίγουρα δεν λειτουργεί έτσι η οικονομία.

Φίλε μου, παραμένω στο <<απλοϊκό>>, διότι η τάξη μου δεν έχει τη δυνατότητα να <<παίζει>> με το χρήμα. Μάλλον υπάρχουν οι ευνοούμενες τάξεις, που τους περισσεύουν και ασχολούνται με επενδύσεις, χρήματα στην ...άκρη, με POS (τι είναι δεν ξερω). Για μένα η οικονομία έχει ήδη καταρρεύσει, απ τη στιγμή που δεν μπορώ ν΄ αγοράσω λάδι => να φάω

 

[Volkswagen Fan]

Φίλε μου, παραμένω στο <<απλοϊκό>>, διότι η τάξη μου δεν έχει τη δυνατότητα να <<παίζει>> με το χρήμα. Μάλλον υπάρχουν οι ευνοούμενες τάξεις, που τους περισσεύουν και ασχολούνται με επενδύσεις, χρήματα στην ...άκρη, με POS (τι είναι δεν ξερω). Για μένα η οικονομία έχει ήδη καταρρεύσει, απ τη στιγμή που δεν μπορώ ν΄ αγοράσω λάδι => να φάω

Ναι αυτά που γράφεις όμως δεν είναι οικονομικά φίλη μου. Το ότι εσυ δεν μπορείς να πάρεις λάδι δεν σημαίνει ότι πρέπει να καταρρεύσουν οι τράπεζες και τα πάντα καθώς αν γίνει αυτό τότε θα δεις τι σημαίνει πραγματική εξαθλίωση και ανεργία. Επίσης, χρήματα στην άκρη δεν έχουν μόνο οι ανώτερες τάξεις αλλά και οι κατώτερες που εργάζονται σκληρά ώστε να ζήσουν. Ακόμα και 2.000-3.000€ να έχουν στην άκρη αν καταρρεύσει το σύστημα πάνε και αυτά τα λίγα χρήματα. Άρα μην γράφουμε ότι να ναι αν πρώτα δεν έχουμε έστω και την ελάχιστη απαραίτητη γνώση επι του θέματος.

•POS είναι τα μηχανάκια συναλλαγών για χρωστικές / πιστωτικές κάρτες.

 

[Volkswagen Fan]

Πρόβλεψη για ύφεση 0,6% φέτος στη Γερμανία

Πέντε ινστιτούτα αναθεώρησαν επί τα χείρω τις εκτιμήσεις τους για το 2023, «βλέπουν» ανάπτυξη 1,3% το 2024.

www.kathimerini.gr

 

[Volkswagen Fan]

Ίσως από τους λίγους σοβαρούς πρωθυπουργούς εκεί έξω.

 

[juste un instant]

Η τρύπα του όζοντος ξεπέρασε κατά τρεις φορές το μέγεθος της Βραζιλίας

Το μέγεθος της τρύπας του όζοντος παρουσιάζει διακυμάνσεις σε τακτική βάση.

www.google.com

 

[juste un instant]

Απο τα υψηλότερα περιθώρια επιτοκίου στην Ευρωζώνη οι Ελληνικές Τράπεζες | Liberal.gr

 

[Lancelot]

Γνωρίζουμε ότι οι ελληνικές τράπεζες δουλεύουν ως καρτέλ.

 

[amarelia]

Γνωρίζουμε ότι οι ελληνικές τράπεζες δουλεύουν ως καρτέλ.

όπως και η πλειοψηφία του ιδιωτικού τομέα.....

Ξεκίνησα πάλι τις υπερβολές

 

[Lancelot]

Απο τα υψηλότερα περιθώρια επιτοκίου στην Ευρωζώνη οι Ελληνικές Τράπεζες | Liberal.gr

Το άρθρο που πόσταρες επιβεβαιώνει τον όρο καρτέλ.

 

[juste un instant]

Kαλά, οσοι δεν θέλουν τράπεζες, η Βόρεια Κορέα θα τους δεχτεί...

 

[back2967]

Απο τα υψηλότερα περιθώρια επιτοκίου στην Ευρωζώνη οι Ελληνικές Τράπεζες | Liberal.gr

Αυτό κυριολεκτικά σημαίνει ότι δανείζουν πανάκριβα αλλά έχουν πολύ μικρό επιτόκιο στις καταθέσεις σε σχέση με αυτό που δανείζουν.
Και αυτό συμβαίνει όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός...

 

[juste un instant]

Αυτό κυριολεκτικά σημαίνει ότι δανείζουν πανάκριβα αλλά έχουν πολύ μικρό επιτόκιο στις καταθέσεις σε σχέση με αυτό που δανείζουν.
Και αυτό συμβαίνει όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός...

Πάρε εντοκα γραμμάτια του ελληνικού δημοσίου. Εχουν επιτόκιο γύρω στο 4%

 

[back2967]

Πάρε εντοκα γραμμάτια του ελληνικού δημοσίου. Εχουν επιτόκιο γύρω στο 4%

Αυτό μπορείς να το προτείνεις σε όσους με το κούρεμα το 2012 έχασαν τα λεφτά τους να δεις τι θα σου απαντήσουν...

Όποιος έχει λεφτά και θέλει να τα επενδύσει σε ομόλογα/μετοχές/χρηματιστήριο κλπ τον σπρώχνουν έξω γιατί οι τράπεζες δίνουν μηδενικά επιτόκια και τα άλλα είναι εντελώς αναξιόπιστα. Θα εμπιστευόσουν τα λεφτά σου στο ελληνικό δημόσιο ειδικά για μακροχρόνια επένδυση;

Μην πιάσω το χρηματιστήριο.Μετά τις εκλογές και μέχρι το καλοκαίρι έλεγαν για το success story του ελληνικού χρηματιστηρίου, την άνοδο, ότι θα απογειωθεί από φθινόπωρο με την επενδυτική βαθμίδα και τέτοια. Τώρα ξέρεις τι γίνεται; Μάλλον όχι γιατί δεν προβάλλεται πουθενά.Όσοι τους άκουσαν(λίγοι ελπίζω) και επένδυσαν το καλοκαίρι, ορίστε τι έπαθαν:

Ο γενικός δείκτης:

Ή αν πάμε στις πιο διαφημισμένες ελληνικές μετοχές...

 

[juste un instant]

Αυτό μπορείς να το προτείνεις σε όσους με το κούρεμα το 2012 έχασαν τα λεφτά τους να δεις τι θα σου απαντήσουν...

Όποιος έχει λεφτά και θέλει να τα επενδύσει σε ομόλογα/μετοχές/χρηματιστήριο κλπ τον σπρώχνουν έξω γιατί οι τράπεζες δίνουν μηδενικά επιτόκια και τα άλλα είναι εντελώς αναξιόπιστα. Θα εμπιστευόσουν τα λεφτά σου στο ελληνικό δημόσιο ειδικά για μακροχρόνια επένδυση;

Δεν είναι μακροχρόνια επένδυσή και ποτέ στην συγχρονη ιστορία δεν έχασε τα λεφτά του σπό επένδυση στα έντοκα γραμμάτια του δημοσίου. Δεν μίλησα για ομόλογα, μετοχές και χρηματιστήριο.

 

[Volkswagen Fan]

Αυτό μπορείς να το προτείνεις σε όσους με το κούρεμα το 2012 έχασαν τα λεφτά τους να δεις τι θα σου απαντήσουν...

Όποιος έχει λεφτά και θέλει να τα επενδύσει σε ομόλογα/μετοχές/χρηματιστήριο κλπ τον σπρώχνουν έξω γιατί οι τράπεζες δίνουν μηδενικά επιτόκια και τα άλλα είναι εντελώς αναξιόπιστα. Θα εμπιστευόσουν τα λεφτά σου στο ελληνικό δημόσιο ειδικά για μακροχρόνια επένδυση;

Μην πιάσω το χρηματιστήριο.Μετά τις εκλογές και μέχρι το καλοκαίρι έλεγαν για το success story του ελληνικού χρηματιστηρίου, την άνοδο, ότι θα απογειωθεί από φθινόπωρο με την επενδυτική βαθμίδα και τέτοια. Τώρα ξέρεις τι γίνεται; Μάλλον όχι γιατί δεν προβάλλεται πουθενά.Όσοι τους άκουσαν(λίγοι ελπίζω) και επένδυσαν το καλοκαίρι, ορίστε τι έπαθαν:

Ο γενικός δείκτης:

View attachment 123570
Ή αν πάμε στις πιο διαφημισμένες ελληνικές μετοχές...
View attachment 123571
View attachment 123574
View attachment 123573
View attachment 123577
View attachment 123578
View attachment 123580
View attachment 123581

Σωστό το point σου για την πορεία του χρηματιστηρίου τους τελευταίους δυο μήνες όμως ξέχασες να αναφέρεις ότι παρόμοια εικόνα έχουν όλα τα διεθνή χρηματιστήρια τον τελευταίο καιρό. Οι λόγοι είναι η συνεχόμενη άνοδος των επιτοκίων, η ύφεση της Γερμανικής/ ολλανδικής/ καναδικής οικονομίας, η άνοδος της ανεργίας σε ΗΠΑ και Βρετανία, η επιμονή του υψηλού πληθωρισμού που σιγά σιγά μειώνει την κατανάλωση με μεγάλη ταχύτητα αλλά και η εκτίναξη του Αμερικανικού χρέους. Όταν τα διεθνή χρηματιστήρια (New York, London, Paris, Hong Kong και Tokyo) πέφτουν μην περιμένεις να έχει positive growth το τοπικό χρηματιστήριο της Ελλάδας.

 

[back2967]

Δεν είναι μακροχρόνια επένδυσή και ποτέ στην συγχρονη ιστορία δεν έχασε τα λεφτά του σπό επένδυση στα έντοκα γραμμάτια του δημοσίου. Δεν μίλησα για ομόλογα, μετοχές και χρηματιστήριο.

Και πάλι γιατί να εμπιστευτείς λεφτά στο ελληνικό δημόσιο(που επιπλέον τα έντοκα μικρής διάρκειας που λες είναι λίγα) όταν μπορείς να αγοράσεις κρατικές εκδόσεις(έντοκα γραμμάτια ή ομόλογα) οποιοδήποτε κράτους του πλανήτη με παρόμοια ή και μεγαλύτερα επιτόκια.

Πχ ομόλογα Αμερικανικού δημοσίου 6μηνης διάρκειας είναι γύρω στο 5,5% επιτόκιο.
Μόνο αν είσαι μεγαλοεπενδυτής και θες να κάνεις διασπορά σε πολλά assets.

Σωστό το point σου για την πορεία του χρηματιστηρίου τους τελευταίους δυο μήνες όμως ξέχασες να αναφέρεις ότι παρόμοια εικόνα έχουν όλα τα διεθνή χρηματιστήρια τον τελευταίο καιρό. Οι λόγοι είναι η συνεχόμενη άνοδος των επιτοκίων, η ύφεση της Γερμανικής/ ολλανδικής/ καναδικής οικονομίας, η άνοδος της ανεργίας σε ΗΠΑ και Βρετανία, η επιμονή του υψηλού πληθωρισμού που σιγά σιγά μειώνει την κατανάλωση με μεγάλη ταχύτητα αλλά και η εκτίναξη του Αμερικανικού χρέους. Όταν τα διεθνή χρηματιστήρια (New York, London, Paris, Hong Kong και Tokyo) πέφτουν μην περιμένεις να έχει positive growth το τοπικό χρηματιστήριο της Ελλάδας.

View attachment 123583

View attachment 123584
View attachment 123585
View attachment 123586

Σωστό αλλά ο s&p 500 πχ έχει μια απόδοση με ιστορικά στοιχεία που ξέρεις ότι πχ σε ορίζονται 5ετιας θα είσαι κερδισμένος κατά μέσο όρο κατά χ εκτός αν γίνει πυρηνικός πόλεμος, χρεοκοπήσει η αμερική κλπ. Που παρά την πτώση του τελευταίου μήνα σε ορίζονται 6μηνου είναι 5,5% πάνω και ανεβαίνει πάλι. Παρόμοια με άλλους μεγάλους δείκτες.
Στο Ελληνικό χρηματιστήριο είναι λίγο πιο ασφαλές από το να τα παίξεις στο στοίχημα και αντίστοιχο με το να τζογάρεις σε crypto.

 

[juste un instant]

Και πάλι γιατί να εμπιστευτείς λεφτά στο ελληνικό δημόσιο(που επιπλέον τα έντοκα μικρής διάρκειας που λες είναι λίγα) όταν μπορείς να αγοράσεις κρατικές εκδόσεις(έντοκα γραμμάτια ή ομόλογα) οποιοδήποτε κράτους του πλανήτη με παρόμοια ή και μεγαλύτερα επιτόκια.

Αγόρασε τότε άλλου κράτους. Εχεις το δικαίωμα. Αλλά θα πληρώσεις την μετατροπή σε άλλο νόμισμα οπότε το όφελος θα είναι μάλλον μηδενικό.

Τα έντοκα γραμμάτια δεν είναι λίγα. Κάθε τρεις και λίγο υπάρχουν εκδόσεις.

 

[Volkswagen Fan]

Και πάλι γιατί να εμπιστευτείς λεφτά στο ελληνικό δημόσιο(που επιπλέον τα έντοκα μικρής διάρκειας που λες είναι λίγα) όταν μπορείς να αγοράσεις κρατικές εκδόσεις(έντοκα γραμμάτια ή ομόλογα) οποιοδήποτε κράτους του πλανήτη με παρόμοια ή και μεγαλύτερα επιτόκια.

Πχ ομόλογα Αμερικανικού δημοσίου 6μηνης διάρκειας είναι γύρω στο 5,5% επιτόκιο.
Μόνο αν είσαι μεγαλοεπενδυτής και θες να κάνεις διασπορά σε πολλά assets.

Σωστό αλλά ο s&p 500 πχ έχει μια απόδοση με ιστορικά στοιχεία που ξέρεις ότι πχ σε ορίζονται 5ετιας θα είσαι κερδισμένος κατά μέσο όρο κατά χ εκτός αν γίνει πυρηνικός πόλεμος, χρεοκοπήσει η αμερική κλπ. Που παρά την πτώση του τελευταίου μήνα σε ορίζονται 6μηνου είναι 5,5% πάνω και ανεβαίνει πάλι. Παρόμοια με άλλους μεγάλους δείκτες.
Στο Ελληνικό χρηματιστήριο είναι λίγο πιο ασφαλές από το να τα παίξεις στο στοίχημα και αντίστοιχο με το να τζογάρεις σε crypto.

Το Ελληνικό χρηματιστήριο γενικά πάει καλύτερα τσ τελευταία χρόνια και αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι πριν 2 χρόνια ήταν κάπου στις 700-800 μονάδες ενώ σήμερα είναι στις 1.200. Μάλιστα οι Τραπεζικές μετοχές είναι πολύ ανεβασμένες καθώς από εκεί που έκαναν κάτω του 1€ σήμερα η Εθνική κυμαίνεται στα 5.50€. Άρα αν θέλεις να βγάλεις λίγα χρήματα βραχυπροθεσμα τότε είσαι σχετικά safe. Όμως μέχρι εκεί καθώς δεν συστήνω σε κανέναν να παίξει στο χρηματιστήριο της Αθήνας αν θέλει να κρατήσει μετοχές για πάνω από 2 έτη καθώς είμαστε μικρή οικονομία και η προοπτικές ανόδου είναι περιορισμένες. Ότι και να γίνει δύσκολα το χρηματιστήριο της Αθήνας να πάει άνω από τις 1.600 μονάδες, έχει δηλαδή ένα ταβάνι για εμένα.

Αν θέλεις να παίξεις σε μετοχές τότε δύο είναι τα χρηματιστήρια που θα σου φέρουν κέρδη. Είναι η Νέα Υόρκη και το Λονδίνο για προφανείς λόγους που όμως και πάλι πρέπει να είσαι προσεκτικός. Επειδή όμως σαν Φώτης είμαι κατά των μετοχών για κοινούς πολίτες όπως είμαστε εμείς θεωρώ πολύ καλύτερη επιλογή τα κρατικά ομόλογα. Όταν εννοώ κρατικά ομόλογα δεν εννοώ προφανώς της Ελλάδας αλλά των ΗΠΑ, Βρετανίας, Γερμανίας κτλ, δηλαδή ισχυρών κρατών που δύσκολα θα χάσεις τα χρήματα σου. Decent επιλογή είναι να έχεις χρήματα και σε τράπεζες του εξωτερικού ώστε να παίρνεις υψηλά επιτόκια καταθέσεων , πράγμα που στην Ελλάδα δυστυχώς δεν γίνεται. Όμως χρηματιστήριο δεν το συστήνω εκτός και αν έχεις στην άκρη 200.000+ όπου θέλεις να επενδύσεις ενώ μέρος τους ώστε να έχεις κέρδη.

 

[back2967]

Το Ελληνικό χρηματιστήριο γενικά πάει καλύτερα τσ τελευταία χρόνια και αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι πριν 2 χρόνια ήταν κάπου στις 700-800 μονάδες ενώ σήμερα είναι στις 1.200. Μάλιστα οι Τραπεζικές μετοχές είναι πολύ ανεβασμένες καθώς από εκεί που έκαναν κάτω του 1€ σήμερα η Εθνική κυμαίνεται στα 5.50€. Άρα αν θέλεις να βγάλεις λίγα χρήματα βραχυπροθεσμα τότε είσαι σχετικά safe. Όμως μέχρι εκεί καθώς δεν συστήνω σε κανέναν να παίξει στο χρηματιστήριο της Αθήνας αν θέλει να κρατήσει μετοχές για πάνω από 2 έτη καθώς είμαστε μικρή οικονομία και η προοπτικές ανόδου είναι περιορισμένες. Ότι και να γίνει δύσκολα το χρηματιστήριο της Αθήνας να πάει άνω από τις 1.600 μονάδες, έχει δηλαδή ένα ταβάνι για εμένα.

Αν θέλεις να παίξεις σε μετοχές τότε δύο είναι τα χρηματιστήρια που θα σου φέρουν κέρδη. Είναι η Νέα Υόρκη και το Λονδίνο για προφανείς λόγους που όμως και πάλι πρέπει να είσαι προσεκτικός. Επειδή όμως σαν Φώτης είμαι κατά των μετοχών για κοινούς πολίτες όπως είμαστε εμείς θεωρώ πολύ καλύτερη επιλογή τα κρατικά ομόλογα. Όταν εννοώ κρατικά ομόλογα δεν εννοώ προφανώς της Ελλάδας αλλά των ΗΠΑ, Βρετανίας, Γερμανίας κτλ, δηλαδή ισχυρών κρατών που δύσκολα θα χάσεις τα χρήματα σου. Decent επιλογή είναι να έχεις χρήματα και σε τράπεζες του εξωτερικού ώστε να παίρνεις υψηλά επιτόκια καταθέσεων , πράγμα που στην Ελλάδα δυστυχώς δεν γίνεται. Όμως χρηματιστήριο δεν το συστήνω εκτός και αν έχεις στην άκρη 200.000+ όπου θέλεις να επενδύσεις ενώ μέρος τους ώστε να έχεις κέρδη.

Γενικά με όλα αυτά για να έχεις κέρδος ουσιαστικό πρέπει να έχεις πάνω από 100 χιλιάδες διαθέσιμα για επένδυση οπότε μιλάμε για αρκετά λίγους στα ελληνικά δεδομένα.
Αλλιώς αντε να καταφέρεις να μην στα τρώει ο πληθωρισμός και μέχρι εκεί.

Αγόρασε τότε άλλου κράτους. Εχεις το δικαίωμα. Αλλά θα πληρώσεις την μετατροπή σε άλλο νόμισμα οπότε το όφελος θα είναι μάλλον μηδενικό.

Τα έντοκα γραμμάτια δεν είναι λίγα. Κάθε τρεις και λίγο υπάρχουν εκδόσεις.

Το πρόβλημα,που ξεκίνησε και την κουβέντα, είναι το καρτέλ των ελληνικών τραπεζών οχι το που να επενδύσεις τα λεφτά σου που πλέον μπορείς σε οποιαδήποτε τράπεζα,χώρα,ομόλογο,χρηματιστήριο κλπ του πλανήτη.
Η διαφορά στα επιτόκια σε καταθέσεις-δάνεια είναι μόνο μια πτυχή.

Πχ όλοι οι επαγγελματίες είναι υποχρεωμένοι να έχουν pos αλλά δεν υπάρχει νόμιμος τρόπος να μην είναι ελληνικής τράπεζας.
Οπότε έχεις τις ιδανικές συνθήκες για καρτέλ αφού οι τράπεζες ξέρουν ότι ο επαγγελματίας αναγκαστικά θα πάει σε κάποια από αυτές.

Ακόμα και ο ιδιώτης που μπορεί αν θέλει να έχει όλα τα λεφτά του σε μια ξένη τράπεζα(τύπου revolut αν δεν είναι πολλά, παραδοσιακή αν είναι) για να μην πληρώνει τις προμήθειες και τα σχετικά είναι υποχρεωμένος να χαλάει το 30% του εισοδήματος του με κάρτες ελληνικών τραπεζών.

 

[juste un instant]

Γενικά με όλα αυτά για να έχεις κέρδος ουσιαστικό πρέπει να έχεις πάνω από 100 χιλιάδες διαθέσιμα για επένδυση οπότε μιλάμε για αρκετά λίγους στα ελληνικά δεδομένα.
Αλλιώς αντε να καταφέρεις να μην στα τρώει ο πληθωρισμός και μέχρι εκεί.

Έχω πάρα πολύ λιγότερα αλλά μια χαρά με βολεύει, πίστεψέ με. Με 100 χιλιάδες διαθέσιμα θα έβγαζα 4000 ευρώ ετησίως. Ποιος έχει τόσα διαθέσιμα;