Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

[paskmak]

Διευκρινίσεις ζητά η Τουρκία μετά τα συνθήματα από τους Έλληνες υπαξιωματικούς στην παρέλαση της 25ης Μαρτίου

Πηγές του τουρκικού ΥΠΕΞ κάνουν λόγο για «απαράδεκτα» συνθήματα - Αντιμέτωποι με πειθαρχικές κυρώσεις από το ΓΕΝ οι υπαξιωματικοί της Σχολής Μονίμων Υπαξιωματικών Ναυτικού

www.protothema.gr

Την στιγμή που θεωρητικά υπάρχουνε συνομιλίες και από τις δύο μεριές. Οι προβλεπομενες κυρώσεις.

Οταν βγαίνουν επίσημοι εκπρόσωποι της τουρκικής πολιτικής και λένε ότι θα σας στείλουμε τους έλληνες πάλι για κολύμπι στο αιγαίο, εκεί είναι όλα καλά δλδ.

 

[giannhs2001]

Μακάρι να είχαμε πει και εμείς τέτοια συνθήματα χθες. Εμετικό που βλέπω Έλληνες να προσπαθούν να προσεγγίσουν στα σοσιαλ τους Τούρκους λέγοντας δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα και τα γνωστά.

Ελληνοτουρκική φιλία δεν μπορεί να υπάρξει όσο 1) η μισή Κύπρος είναι υπό κατοχή, 2) δεν υπάρχει καμμία αναγνώριση των εγκλημάτων αλλά αντίθετα διαστρεβλώνουν την ιστορία, 3) θέτουν παράνομο casus beli για το νόμιμο κυριαρχικό μας δικαίωμα περί 12 ναυτικών μιλίων και 4) ακολουθούν αναθεωρητική και επιθετική εξωτερική πολιτική σε βάρος μας με απειλές περί Mavi Vatan, ΑΟΖ με Λιβύη, Θράκη κλπ.


Η Τουρκία είναι εγκληματικό κράτος χωρίς λόγο ύπαρξης.

 

[Lancelot]

Οταν βγαίνουν επίσημοι εκπρόσωποι της τουρκικής πολιτικής και λένε ότι θα σας στείλουμε τους έλληνες πάλι για κολύμπι στο αιγαίο, εκεί είναι όλα καλά δλδ.

Δεν είμαστε ίδιοι με αυτούς, μιας και αναδεικνύουμε ότι επιθυμούμε τη σταθερότητα σε όλα τα επίπεδα. Δεν μιλάμε για πρόκληση, αλλά για αφορμή να χρησιμοποιήσει ο αντίπαλος ένα διπλωματικό όπλο εναντίον σου.
Δεν εξυπηρετεί κανέναν.

Επιπλέον, δεδομένου ότι το περιστατικό αφορά μόνο μια σχολή από τις πολλές των ενόπλων δυνάμεων σημαίνει ότι δεν υπήρξε κεντρική οδηγία στους σπουδαστές των σχολών και ως εκ τούτου ήταν μια πρωτοβουλία της συγκεκριμένης σχολής.

Δεν γίνεται λοιπόν , οι σπουδαστές κάποιων σχολών να αποφασίζουν να κάνουν εξωτερική πολιτική σε μια περίοδο διαπραγματεύσεων και ασταθούς κόσμου. Αμαυρώνεται και η εικόνα του στρατού όταν μια μονάδα παίρνει την πρωτοβουλία να κάνει κάτι.

Σε αντίστοιχη περίπτωση από την τουρκική πλευρά, θα μιλούσαμε για κεντρική οδηγία και απειλή/επιθετικότητα της Τουρκίας , το οποίο και θα εκμεταλλευόμασταν διπλωματικά με επιχείρημα την αποστρατικοποίηση του Αιγαίου.

 

[paskmak]

Δεν είμαστε ίδιοι με αυτούς, μιας και αναδεικνύουμε ότι επιθυμούμε τη σταθερότητα σε όλα τα επίπεδα. Δεν μιλάμε για πρόκληση, αλλά για αφορμή να χρησιμοποιήσει ο αντίπαλος ένα διπλωματικό όπλο εναντίον σου.
Δεν εξυπηρετεί κανέναν.

Επιπλέον, δεδομένου ότι το περιστατικό αφορά μόνο μια σχολή από τις πολλές των ενόπλων δυνάμεων σημαίνει ότι δεν υπήρξε κεντρική οδηγία στους σπουδαστές των σχολών και ως εκ τούτου ήταν μια πρωτοβουλία της συγκεκριμένης σχολής.

Δεν γίνεται λοιπόν , οι σπουδαστές κάποιων σχολών να αποφασίζουν να κάνουν εξωτερική πολιτική σε μια περίοδο διαπραγματεύσεων και ασταθούς κόσμου. Αμαυρώνεται και η εικόνα του στρατού όταν μια μονάδα παίρνει την πρωτοβουλία να κάνει κάτι.

Σε αντίστοιχη περίπτωση από την τουρκική πλευρά, θα μιλούσαμε για κεντρική οδηγία και απειλή/επιθετικότητα της Τουρκίας , το οποίο και θα εκμεταλλευόμασταν διπλωματικά με επιχείρημα την αποστρατικοποίηση του Αιγαίου.

Ο τούρκος μόνο από Μαχαίρα καταλαβαίνει.

Εκτός αν θεωρείς ανθρώπους με σώας τας φρένας τον ερντογαν και τα άλλα φυντάνια της τουρκικής πολιτικής.

Οφθαλμός αντί οφθαλμού . Μόνο αυτή την γλώσσα καταλαβαίνουν οι απολίτιστοι.

 

[Kate1914]

Εγώ θα είμαι ειλικρινής. Ψιλογούσταρα την όλη φάση, αλλά μαλακία τους. Τίποτα δε θα καταφέρουν, παρά μόνον να πάρουν σοβαρές ποινές. Καλώς ή κακώς, τέτοιου τύπου συνθήματα απαγορεύονται δια ροπάλου να τα λες όταν ανήκεις σε σχολή ή γενικότερα στο στράτευμα.
Χώρια που δίνουν πάτημα για να αρχίσουν πάλι τα ΜΜΕ το μοιρολόι περί "ακροδεξιάς ρητορικής που καλλιεργείται στα σπάργανα του στρατού μας".

Ειλικρινά αναρωτιέμαι ποιες θα ήταν οι αντιδράσεις αν συνέβαινε το ίδιο από την άλλη πλευρά. Θα υπήρχαν εκεί ποινές, οι Τούρκοι θα άρχιζαν το αγχωμένο αντίστοιχο δικό μας "εμείς είμαστε φίλοι Έλληνες, δε μας χωρίζει τίποτα" (μέχρι να σας γαμήσουμε όταν μπορέσουμε βέβαια, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα), ή θα ήταν απλώς άλλη μία Τρίτη;

 

[touvlo]

Οφθαλμός αντί οφθαλμού . Μόνο αυτή την γλώσσα καταλαβαίνουν οι απολίτιστοι.

Ναι, φίλε μου, αλλά βλέπεις αυτή η τακτική πού οδηγεί. Πόσοι πόλεμοι γίνονται αυτή τη στιγμή, που με έξυπνες τακτικές θα μπορούσαν να είχαν αποφεφχθεί. Θέλεις και μεις εκεί να οδηγηθούμε;
Ακόμη και αν δεν καταλαβαίνουν τη γλώσσα της διπλωματίας, που ειλικρινά πιστεύω πως το μυαλό του μέσου τούρκου δε βοηθά, θα πρέπει κάποτε να την <<ανεχτούν>>.

 

[Paragontas7000]

Δεν είμαστε ίδιοι με αυτούς, μιας και αναδεικνύουμε ότι επιθυμούμε τη σταθερότητα σε όλα τα επίπεδα. Δεν μιλάμε για πρόκληση, αλλά για αφορμή να χρησιμοποιήσει ο αντίπαλος ένα διπλωματικό όπλο εναντίον σου.
Δεν εξυπηρετεί κανέναν.

Επιπλέον, δεδομένου ότι το περιστατικό αφορά μόνο μια σχολή από τις πολλές των ενόπλων δυνάμεων σημαίνει ότι δεν υπήρξε κεντρική οδηγία στους σπουδαστές των σχολών και ως εκ τούτου ήταν μια πρωτοβουλία της συγκεκριμένης σχολής.

Δεν γίνεται λοιπόν , οι σπουδαστές κάποιων σχολών να αποφασίζουν να κάνουν εξωτερική πολιτική σε μια περίοδο διαπραγματεύσεων και ασταθούς κόσμου. Αμαυρώνεται και η εικόνα του στρατού όταν μια μονάδα παίρνει την πρωτοβουλία να κάνει κάτι.

Σε αντίστοιχη περίπτωση από την τουρκική πλευρά, θα μιλούσαμε για κεντρική οδηγία και απειλή/επιθετικότητα της Τουρκίας , το οποίο και θα εκμεταλλευόμασταν διπλωματικά με επιχείρημα την αποστρατικοποίηση του Αιγαίου.

Το θεμα ειναι οτι δεν ειπαν κατι ψεματα. Η κυπρος ειναι ελληνικη λανσελοτ. Τωρα οντως το γαμω την τουρκια δεν ειναι σωστο.

 

[paskmak]

Ναι, φίλε μου, αλλά βλέπεις αυτή η τακτική πού οδηγεί. Πόσοι πόλεμοι γίνονται αυτή τη στιγμή, που με έξυπνες τακτικές θα μπορούσαν να είχαν αποφεφχθεί. Θέλεις και μεις εκεί να οδηγηθούμε;
Ακόμη και αν δεν καταλαβαίνουν τη γλώσσα της διπλωματίας, που ειλικρινά πιστεύω πως το μυαλό του μέσου τούρκου δε βοηθά, θα πρέπει κάποτε να την <<ανεχτούν>>.

Και τι θες να κάνεις; Να λες συνέχεια ναι και ναι και να υποκλίνεσαι σαν τον γεραπετριτη;

Προωθούμε την ειρήνη αλλά πρόκειται να γίνει το μπαμ πρέπει να είσαι σκληρός και ανελέητος .

 

[juste un instant]

https://www.facebook.com/video.php?v=1386969249125839

Τα σχόλια είναι όλα τα λεφτά...

 

[Lancelot]

Το θεμα ειναι οτι δεν ειπαν κατι ψεματα. Η κυπρος ειναι ελληνικη λανσελοτ. Τωρα οντως το γαμω την τουρκια δεν ειναι σωστο.

Η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος.

Το ζήτημα είναι αυτό που είπαν για την Τουρκία

 

[juste un instant]

Σωστότατη η θέση του Ευάγγελου Βενιζέλου για την Ρωσία...

 

[touvlo]

Και τι θες να κάνεις; Να λες συνέχεια ναι και ναι και να υποκλίνεσαι σαν τον γεραπετριτη;

Προωθούμε την ειρήνη αλλά πρόκειται να γίνει το μπαμ πρέπει να είσαι σκληρός και ανελέητος .

να δούμε, ποιος είναι πρόθυμος να σταθεί στην πρώτη γραμμή.

 

[Lancelot]

Και τι θες να κάνεις; Να λες συνέχεια ναι και ναι και να υποκλίνεσαι σαν τον γεραπετριτη;

Προωθούμε την ειρήνη αλλά πρόκειται να γίνει το μπαμ πρέπει να είσαι σκληρός και ανελέητος .

Είμαστε 29 χρόνια χωρίς θερμό επεισόδιο (τα περισσότερα με πρόεδρο Ερντογάν). Στα τελευταία δύο το σκορ είναι εις βάρος μας (1974, 1996).

Αναγκαστικά πρέπει να κινηθούμε διπλωματικά, κάτι που κάνουμε, και είναι γεγονός ότι όλες οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης έχουν υιοθετήσει την ίδια εξωτερική πολιτική.

Από την άλλη πρέπει να αναγνωρισούμε και τον ρόλο της Τουρκίας. Η Τουρκία ήταν αυτή που έτρεξε στην Λιβυή, στη Συρία και στην Ουκρανία δείχνοντας την πρόθεσή της να διαδραματίσει έναν σημαντικό παίκτη και μάλλον...της έχει αναγνωριστεί αυτό. Η ίδια η Τουρκία έχει μια τεράστια αμυντική βιομηχανία (drones, υποβρύχια, φρεγάτες, άρματα) και έναν από τους μεγαλύτερους στρατούς στο ΝΑΤΟ.

Ας μην ξεχνάμε ότι οι Ευρωπαίοι σε περίπτωση κρίσης στο Αιγαίο δεν θα μας βοηθήσουν (και ξέρουμε πόσο σημαντικές είναι οι πρώτες 72 ώρες ενός θερμού επεισοδίου) γι αυτό και όλη μας η εξωτερική πολιτική στηρίζεται αποκλειστικά στη σχέση μας με τις ΗΠΑ και το Ισραήλ (τώρα με την ηλεκτρική διασύνδεση).

Οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι που έτρεξαν στη Ουκρανία, στηρίζουν οικονομικά και στρατιωτικά μια χώρα που απειλεί καθημερινώς κράτος-μέλος της ΕΕ.


Οι πρόσφατες συνομιλίες με τον Φιντάν κατέρρευσαν, ενώ στην Ελβετία οι συζητήσεις για το κυπριακό είχαν την ίδια κατάληξη.

ΥΓ : Η Τουρκία έχει τεράστιο οικονομικό θέμα, όχι ότι εμείς είμαστε πολύ καλύτερα, αλλά πληρώνει συστηματικά αυτή την μετατροπή σε επεκτατικό κράτος.

 

[giannhs2001]

Είμαστε 29 χρόνια χωρίς θερμό επεισόδιο (τα περισσότερα με πρόεδρο Ερντογάν). Στα τελευταία δύο το σκορ είναι εις βάρος μας (1974, 1996).

Το 2020 θεωρητικά ήταν το τελευταίο επεισόδιο με το Oruc Reis στο Αιγαίο και τη κρίση του Έβρου. Ήταν κρίση διότι ο στρατός μετά από χρόνια μπήκε σε γενικό συναγερμό και πολλές μονάδες έφυγαν για Έβρο σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης. + Υπήρξε και μικρής κλίμακας εισβολή του τουρκικού στρατού στη περιοχή "Μελισσοκομείο" του Έβρου. Τότε που ο Δένδιας έλεγε δεν θα μαλώσουμε με συμμάχους μας για λίγα μέτρα γης.

Η τελευταία φράση είναι και ο λόγος που το 1996 έληξε εις βάρος μας. Αντί να δοθεί εντολή τα ΟΥΚ να ανακαταλάβουν τη βραχονησίδα και να σηκώσουν ξανά την σημαία, ο Σημίτης έλεγε την σημαία την πήρε ο άνεμος και ευχαριστώ τους Αμερικανούς. Οι οποίοι Αμερικάνοι μας γκριζαραν δικιά μας βραχονησίδα. Όσο για το 1974, εκεί πραγματικά ήταν η επιτομή της καθυστέρησης της εξωτερικής πολιτικής του Ιωαννίδη. Βαριά ήττα.

Η Ελλάδα δεν χρειάζεται ακριβώς διπλωματία, χρειάζεται εθνική πολιτική. Τον στρατό τον έχει, μην υποτιμάτε τη χώρα σας. Ο ελληνικός στρατός είναι ανώτερος τεχνολογικά του τουρκικού. Απλά δεν υπάρχει η τόλμη τα όπλα που αγοράζονται με τους φόρους του Έλληνα να χρησιμοποιηθούν πράγματι σε περίπτωση κρίσης. Η διπλωματία είναι σύμφυτη με την ισχύ. Η Τουρκία κάνει διπλωματία με τα όπλα. Απέτρεψε η Λιβύη να γίνει αντιτουρκική με την παρέμβαση ενάντια στον Χαλίφα Χαφτάρ. Βοήθησε στην ανατροπή του Άσαντ στην Συρία και την οδήγησε σε φιλοτουρκική στροφή υπό τον Τζολάνι. Αυτή τη στιγμή η Τουρκία έχει δημιουργήσει μια ευνοϊκή για αυτήν κατάσταση στα ανατολικά της (τα οποία πάντοτε ήταν κίνδυνος για εκείνην).

Είναι απλό, η Τουρκία δρα ως περιφερειακή υπερδύναμη, η Ελλάδα ενώ έχει την δύναμη να το κάνει και αυτή, δρα ως θύμα και όχι ως θύτης. Αφήνει τη τύχη της στη Χάγη, στο ΝΑΤΟ κλπ. Ο,τι χειρότερο μπορείς να κάνεις δηλαδή κόντρα σε μια αναθεωρητική δύναμη η οποία ανήκει στο ίδιο στρατόπεδο μαζί σου.

 

[Valder]

Χαίρομαι πάρα πολύ για τα ναυτάκια στην παρέλαση που ειπαν αυτο το σύνθημα. Για ολο το συνθημα χαίρομαι και συμφωνώ.

Να τους δοθεί παράσημο. Οποιος τολμήσει να τους τιμωρήσει θα πρέπει να μην βρει ουτε την ψήφο του.

Έτσι καταλαβαίνουν οι Τούρκοι και χειρότερα. Καμία διπλωματία μέχρι την απελευθερωση της Κύπρου (το λιγότερο) και την ενσωμάτωσή της στον ελληνικο κορμό.

Μετα συζηταμε και για Ιμβρο-Τένεδο, Κωνσταντινούπολη, αυτονομίες αποζημιώσεις το λιγότερο. Και μετα συνεχίζουμε.

Με Αυτοκρατορική κυβέρνηση το κράτος θα διεκδικουσε, δεν θα αμυνόταν μόνο.

Κανενα διεθνες δίκαιο. Μονο η ισχύς του ισχυρού και πληρης αναθεωρητικός χαρακτήρας στο κράτος.

 

[Kate1914]

Δύο τριτοετείς, ο διοικητής της ΣΜΥΝ και ίσως ένας Υποναύαρχος θα «χρεωθούν» τα συνθήματα αλλά το «χρέος» είναι άλλων - Militaire.gr

Εκνευρισμός μεγάλος στο ΥΠΕΘΑ με την υπόθεση των συνθημάτων της ΣΜΥΝ καθώς…χαλάνε και το κλίμα των εγκαινίων για το νέο μνημείο στον περιβάλλοντα χώρο του υπουργείου. Τα νέα που φθάνουν στο ΥΠΕΘΑ δεν είναι καλά, αφού διαπιστώνουν ότι συνθήματα ίδιου ή ανάλογου περιεχομένου δεν φώναξαν μόνο οι...

www.militaire.gr

Το άρθρο δεν είναι εντελώς αντικειμενικό μιας και θα δείτε την άποψη του αρθρογράφου, αλλά το ανεβάζω κυρίως ως είδηση.

 

[American Economist]

Η εικόνα της Ευρώπης σήμερα.

 

[juste un instant]

 

[juste un instant]

 

[juste un instant]

https://www.facebook.com/video.php?v=1656516441648132