[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Stefanosxios]

Προφανώς χώρες με βαριά βιομηχανία θα έπρεπε να εχουν περισσότερη ύφεση, τέτοια ύφεση στην Ελλάδα που δεν έπληξε και ιδιαίτερα ο ιός δνε δικαιολογείται, ιδίως δε για το το δεύτερο τρίμηνο που δεν έχει την τουριστική περίοδο. Στο τρίτο τρίμηνο η ύφεση θα είναι 15%+ κάτι καταστροφικό. Γενικά τέτοια διευθαρμενη κυβέρνηση δνε εχει ξανά περάσει, ο άλλος έβγαλε προκήρυξη θέσεων για 24 ώρες για να βολέψει τα κομματοσκυλα. Βλέπω κάτι δεξιούς νέους να υποστηρίζουν αυτό το έκτρωμα που λέγεται ΝΔ, κάτι τέτοια κάνετε και ντρεπομαστε να πούμε ότι είμαστε δεξιοί. Ο πραγματικός δεξιός εχει ηθικές αξίες δεν είναι ούτε κλέφτης ούτε διευθαρμενος. Το κάθε λαμογιο κρύβεται πίσω από τον πατριωτισμό της δεξιάς για να κάνει τις βρωμιές του και να έχει ασυλία, κάτι τέτοιους εμείς οι δεξιοί πρέπει να τους κυνηγάμε διότι σπιλώσουν την δεξιά. Εννοώ τύπους όπως ο αδωνης, Βαρβιτσιώτης, κυρηνακης κτλ

 

[Lancelot]

Προφανώς χώρες με βαριά βιομηχανία θα έπρεπε να εχουν περισσότερη ύφεση, τέτοια ύφεση στην Ελλάδα που δεν έπληξε και ιδιαίτερα ο ιός δνε δικαιολογείται, ιδίως δε για το το δεύτερο τρίμηνο που δεν έχει την τουριστική περίοδο. Στο τρίτο τρίμηνο η ύφεση θα είναι 15%+ κάτι καταστροφικό. Γενικά τέτοια διευθαρμενη κυβέρνηση δνε εχει ξανά περάσει, ο άλλος έβγαλε προκήρυξη θέσεων για 24 ώρες για να βολέψει τα κομματοσκυλα. Βλέπω κάτι δεξιούς νέους να υποστηρίζουν αυτό το έκτρωμα που λέγεται ΝΔ, κάτι τέτοια κάνετε και ντρεπομαστε να πούμε ότι είμαστε δεξιοί. Ο πραγματικός δεξιός εχει ηθικές αξίες δεν είναι ούτε κλέφτης ούτε διευθαρμενος. Το κάθε λαμογιο κρύβεται πίσω από τον πατριωτισμό της δεξιάς για να κάνει τις βρωμιές του και να έχει ασυλία, κάτι τέτοιους εμείς οι δεξιοί πρέπει να τους κυνηγάμε διότι σπιλώσουν την δεξιά. Εννοώ τύπους όπως ο αδωνης, Βαρβιτσιώτης, κυρηνακης κτλ

Τον Μπακογιάννη λες ;
Εδώ μέσα κάποιοι τον υποστηρίζουν έντονα...βέβαια ξεχνάνε ΤΙ ρουσφέτια έκανε.

Γιατί ο Άδωνις δεν έφερε επενδύσεις ; Ο Κυρανάκης δεν μείωσε την ανεργία ; Ο Βαρβιτσιώτης δεν επιμόρφωσε του επιστήμονες με τα σκοιλ ελικίκου ;

 

[giannhs2001]

Ξερεις, οταν κανεις μια συγκριση, δεν μπορεις απλα να παιρνεις την ιδανικη κατασταση της μιας πλευρας (που σου αρεσει), αλλα θα πρεπει να λαμβανεις υποψη σου ολες τις περιπτωσεις διαχειρισης του κρατους. Δεν εχει σημασια αν ειναι σαμποταζ, παρακμη ή "δεν ειναι πραγματικος (εθνο)σοσιαλισμος", ειναι περιπτωσεις που θα σου τυχουν. Αυτο ειναι και το μεγαλο μειονεκτημα της κεντρικη κρατικης εξουσιας, οτι ειναι ενα μονοπωλιο, και εαν δεν σου αρεσει η ποιοτητα αυτων που προφερει, well suck it up.

Πλέον δεν κάνουμε μία σύγκριση. Μιλάμε για το πως θα μπορούσε να εξελιχτεί (άρα την ιδεατή εικόνα των πραγμάτων ). Το κράτος έχει ξεχάσει το δημόσιο και είναι εμφανές ότι το πολεμάει. Άρα για εμένα δεν γίνεται να λάβουμε την Ελλάδα ως σωστό παράδειγμα κρατισμού. Ο κρατικός τομέας πρέπει να εξυπηρετεί την οικονομία του κράτους, το βιοτικό επίπεδο των πολιτών κλπ και όχι τις ανάγκες για ψήφους των πολιτικών κομμάτων. Για αυτό χρειάζεσαι ισχυρή πατριωτική κυβέρνηση με απόλυτη εξουσία (κατάργηση της αρχής της διάκρισης των εξουσιών ) έτσι ώστε να σταματήσει ο σάλος των πελατειακών σχέσεων. Το κράτος όμως θα μπορούσε να προσφέρει μία ποικιλία προϊόντων (αν αναφερθούμε στην αγορά και μόνο ). Το ότι θα έχει μονοπώλιο είναι καλό για τα ευρύτερα έσοδα του. Γιατί λοιπόν να μην κατευθυνθούμε προς αυτήν την ιδανική κατάσταση που λες και πρέπει να κοιτάζουμε το άλλο σύστημα, της ιδιωτικοποίησης, το οποίο επίσης δεν έχει φτάσει πουθενά ως τώρα στην ιδεατή του μορφή;

Ο Στουρνάρας έλεγε για ανάπτυξη πάνω από 0%
Α δεν είχε μπει 7 χρόνια; Ήταν άλλος;

Ήταν πριν από 7 χρόνια αλλά όντας ένας απλός εκπρόσωπος άλλου κόμματος στο οποίο δεν είχε καμία εξουσία. Οι άνθρωποι δεν αλλάζουν άραγε; Θα ήθελα σίγουρα ο κύριος Κασιδιάρης να έβγαινε και να αποκήρυττε οτιδήποτε συνέβη στο παρελθόν αλλά μην μπερδεύουμε τα πάντα. Τώρα είναι σε δικό του κόμμα με διαφορετική κατεύθυνση και διαφορετικούς στόχους. Οι θέσεις του κόμματος του είναι ανεβασμένες διαδικτυακά. Δεν θα λέμε λόγια του αέρα για το παρελθόν.

Δημοσκόπηση: Στις 17 μονάδες το προβάδισμα της ΝΔ έναντι του ΣΥΡΙΖΑ

Δεν πείθει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Πάλι καλά που πείθει η Νέα Δημοκρατία και βλέπουμε τα σημερινά χάλια μας. Αφού ίδια διακυβέρνηση κάνουν ασχέτως αν το παίζουν wannabe communist reformists. Τι χαλιέστε και να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ;

 

[juste un instant]

και όταν ειδικά ο τουρισμός συμβάλλει 20-30% του ΑΕΠ ...

Eνας λόγος παραπάνω. Χώρες με πολύ τουρισμό πληγονται πολύ περισσότερο από την πανδημία. Έτσι έγινε με την Γαλλία και την Ισπανία...
Λανσελοτ, εχεις πρόβλημα και ποσταρεις τρεις φορές συνεχόμενες τον εαυτό σου; Να το ψάξεις...

 

[Stefanosxios]

Τον Μπακογιάννη λες ;
Εδώ μέσα κάποιοι τον υποστηρίζουν έντονα...βέβαια ξεχνάνε ΤΙ ρουσφέτια έκανε.

Γιατί ο Άδωνις δεν έφερε επενδύσεις ; Ο Κυρανάκης δεν μείωσε την ανεργία ; Ο Βαρβιτσιώτης δεν επιμόρφωσε του επιστήμονες με τα σκοιλ ελικίκου ;

Αυτοί δεν είναι άξιοι να κρατήσουν περίπτερο. Είναι γελοίο να είναι υπουργός ανάπτυξης κάποιος που χρεοκόπησε το βιβλιοπωλείο και το φροντιστήριο. Ο κυρηνακης δε εχει δουλέψει ποτέ και δεν ξέρει τι του γίνεται, ο άλλος έχει 200 ακίνητα και πληρωμένο πτυχίο. Αυτοί σε οποιοδήποτε φυσιολογικό κράτος δε θα είχαν καμία θέση

 

[Lancelot]

Eνας λόγος παραπάνω. Χώρες με πολύ τουρισμό πληγονται πολύ περισσότερο από την πανδημία. Έτσι έγινε με την Γαλλία και την Ισπανία...
Λανσελοτ, εχεις πρόβλημα και ποσταρεις τρεις φορές συνεχόμενες τον εαυτό σου; Να το ψάξεις...

Δεν μας αρέσει να κομίζουμε άσχημα νέα, όμως είμαστε υποχρεωμένοι να το κάνουμε.


Πριν όμως αναφερθούμε στη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, όπως διαμορφώνεται με βάση τα τωρινά δεδομένα και τις προβολές μέχρι τέλους του 2020, θα θέλαμε να θίξουμε ένα άλλο θέμα που συνδέεται με τα δημόσια οικονομικά και θα είμαστε καυστικοί.

Οι Τούρκοι και ειδικότερα η τουρκική πρεσβεία στην Αθήνα δεν χρειάζεται να ξοδεύουν λεφτά για πράκτορες κ.λπ., προκειμένου να μαθαίνουν πληροφορίες σχετικά με τους σχεδιασμούς της Ελλάδας.

Εχουν τους ανεγκέφαλους υπηρεσιακούς ή/και κυβερνητικό/ούς παράγοντες που διαρρέουν στο Τύπο μυστικές (υποτίθεται) πληροφορίες για τις επαφές που γίνονται, ώστε να ενισχυθεί η εθνική άμυνα.

Αναφερόμαστε στο θέμα της προμήθειας των μαχητικών αεροσκαφών Ραφάλ 5ης γενιάς από τη Γαλλία, με πιθανή διευκόλυνση όσον αφορά τη διαθεσιμότητα από την Αίγυπτο στο πλαίσιο της συνεργασίας των τριών χωρών, που είδε το φως της δημοσιότητας.

Είναι μια πληροφορία που υποτίθεται δεν έπρεπε να βγει προς τα έξω και να τη μάθουν σ’ αυτό το στάδιο οι Τούρκοι.

Και να φανταστεί κανείς πως πρόκειται για αρχικές σκέψεις και δεν έχουν γίνει ακόμη συνομιλίες επί τούτου, όπως μαθαίνουμε.

Φυσικά, η πρόθεση αγοράς των συγκεκριμένων αεροσκαφών από ελληνικής πλευράς υπάρχει, αφού οι σχέσεις με την Τουρκία οδηγούνται στα άκρα και δημιουργούνται σαφείς ανάγκες.

Κι επειδή κάθε Ραφάλ 5ης γενιάς με τον εξοπλισμό του μπορεί να φθάσει ή να ξεπεράσει τα 100 εκατ. ευρώ, είναι λογικό να υποθέσει κάποιος πως η συνολική επιβάρυνση του προϋπολογισμού μπορεί να ανέλθει σε 1 δισ. ευρώ και άνω.

Υπενθυμίζεται ότι το ποσό καταγράφεται στον προϋπολογισμό με την παραλαβή του εξοπλισμού.

Επειδή η Ελλάδα θα ήθελε τα αεροσκάφη να είναι διαθέσιμα το συντομότερο, λόγω Τουρκίας, υπάρχει πιθανότητα αυτό να συμβεί, οπότε θα επιβαρύνουν τον φετινό προϋπολογισμό. Μαζί με όποιον άλλο στρατιωτικό εξοπλισμό παραλάβουμε.

Σ’ αυτό το ποσό θα πρέπει να προσθέσουμε τα επιπλέον μέτρα στήριξης για το δεύτερο κύμα του κορωνοϊού.

Για να μην τα πολυλογούμε, το πρωτογενές έλλειμμα θα ξεπεράσει, με βάση τα τωρινά δεδομένα και τις προβολές που γίνονται, το 6% του ΑΕΠ το 2020 από 2,5% αρχικά και 5% που ανέφερε η στήλη πριν από ένα μήνα.

Αν σκεφθεί κανείς ότι ο στόχος ήταν για πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ φέτος και πάμε για έλλειμμα άνω του 6%, μιλάμε για δημοσιονομικό εκτροχιασμό 9,5 ποσοστιαίων μονάδων του ΑΕΠ τουλάχιστον.

Κοινώς, επιβάρυνση του δημόσιου χρέους με 17 δισ. ευρώ, με λεφτά που κατευθύνονται κυρίως στην κατανάλωση.

Ασφαλώς, η κρατική στήριξη σε ομάδες του πληθυσμού και κλάδων που πλήττονται από την κρίση είναι αυτονόητη όπως και η ενίσχυση της εθνικής άμυνας με κύριο εξοπλισμό μετά από κάπου 15-20 χρόνια.

Όμως, καλό θα είναι να γνωρίζουμε επίσης τις συνέπειες.

Κοινώς, αύξηση του δημόσιου χρέους, καθυστέρηση (στην καλύτερη περίπτωση) στην αναβάθμιση της πιστοληπτικής διαβάθμισης της χώρας από τους οίκους αξιολόγησης και ενδεχομένως υψηλότερο κόστος εξυπηρέτησης του χρέους στο μέλλον.

Ακόμη μια φορά τον λογαριασμό θα πληρώσουν οι συνεπείς φορολογούμενοι.

Δημοσιονομικός εκτροχιασμός!

Στις 3 Αυγούστου προειδοποιούσαμε ότι το πρωτογενές έλλειμμα θα ξεπεράσει το 5% του ΑΕΠ το 2020, κάτι που έγινε αντιληπτό την προηγούμενη εβδομάδα

www.euro2day.gr

 

[juste un instant]

Ευτυχώς Λανσελοτ δεν ξαναποσταρες για τέταρτη συνεχόμενη φορά αυτά που είχες ποσταρει πριν.
Τους πηχιαιους τίτλους τους πήρες από τον Αλκοολικό ή από το Μακελειό;

 

[Lancelot]

Eνας λόγος παραπάνω. Χώρες με πολύ τουρισμό πληγονται πολύ περισσότερο από την πανδημία. Έτσι έγινε με την Γαλλία και την Ισπανία...
Λανσελοτ, εχεις πρόβλημα και ποσταρεις τρεις φορές συνεχόμενες τον εαυτό σου; Να το ψάξεις...

5% συμβάλλει ο τουρισμός στην Ισπανία και 9,7% του ΑΕΠ στην Γαλλία

Ελπίζω να είσαι σε θέση(αμφιβάλλω πολύ)να διακρίνεις την χαοτική διαφορά με την περίπτωση της Ελλάδας .

 

[giannhs2001]

5% συμβάλλει ο τουρισμός στην Ισπανία και 9,7% του ΑΕΠ στην Γαλλία

Ελπίζω να είσαι σε θέση(αμφιβάλλω πολύ)να διακρίνεις την χαοτική διαφορά με την περίπτωση της Ελλάδας .

στην Γαλλία άλλωστε το θέμα είναι ότι έχουν πολλούς μετανάστες εκεί και όχι τόσο λόγω τουρισμού. Έτσι πέρασε ο COVID-19 στην Γαλλία.

The Chinese diaspora in France consists of people of Chinese ancestry who were born in or immigrated to France. Population estimates vary, ranging from 600,000 to 700,000 as of 2010

 

[juste un instant]

Άρα τα πράγματα θα έπρεπε να είναι ακόμα πιο δυσκολα για την Ελλάδα βρε Λανσελοτ...
Όταν δηλαδή μια οικονομία είναι τόσο εξαρτημένη από τον τουρισμο ο οποίος επηρεάζεται τόσο αρνητικα από την πανδημία...
Τα μεγάλα γράμματα δεν απαντησες, από το Μακελειό τα πήρες;

 

[Lancelot]

Άρα τα πράγματα θα έπρεπε να είναι ακόμα πιο δυσκολα για την Ελλάδα βρε Λανσελοτ...

Μα είναι πιο δύσκολα. Απλώς δεν τον βλέπετε, πιθανόν λόγω παρωπίδων.
Η χώρα οδεύει προς νέα μνημονιακή πολιτική, και εφόσον ο τουρισμός δεν απέδωσε τα αναμενόμενα (ούτε 50% με πέρσι), τον Οκτώβριο-Νοέμβριο τα πράγματα θα είναι δύσκολα. Άλλωστε ο Μωυσής το υπέγραψε στην περίφημη σύνοδο.

Μόνο φέτος οι εισπράξεις από τον τουρισμό είναι στα 5 δις, όταν πέρσι ήταν στα 20δις!

Τι σας λένε στην Πειραιώς ;

 

[juste un instant]

Ε λογικό δεν ειναι; Και στην Γαλλία και Ισπανία είναι το ένα έκτο των εισπράξεων σε σχέση με πέρυσι λόγω κορονοιου... Πάλι καλά τα πήγαμε...
Θα συνεχίσεις να βάζεις μεγάλα γράμματα όπως το Μακελειό;
Δεν απαντησες επίσης γιατί γράφεις εκατό φορές το ίδιο πράγμα ξαναποσταροντας τον εαυτό σου...

 

[Stefanosxios]

Μην συγκρίνετε χώρες όπως η Ισπανία και η Γαλλία με της Ελλάδα όσο αφορά την εξάρτησή από τον τουρισμό. Η Γαλλία των 2,5 τρις ΑΕΠ δεν έχει κανένα πρόβλημα και κανενας τουρίστας να μην εμφανιστεί όπως και η Ισπανία, Ιταλία. Η μπανανια με τα 170 δισ ΑΕΠ με τα 30 να έρχονται από τον τουρισμό καταλαβαίνετε τι επιπτώσεις θα έχει

 

[giannhs2001]

Αν θέλεις πραγματικά φιλελεύθερος ψάξε στο μέρα25, χωρίς πλάκα πιστεύω ότι έχουν το πιο φιλελεύθερο και ρεαλιστικό συνάμα οικονομικό πρόγραμμα

Ρε φίλε λίγο πιο μετά γράφεις ότι είσαι δεξιός. Πως γίνεται κάποιος να είναι δεξιός και να στηρίζει το κεντροαριστερό κόμμα του Βαρουφάκη Μέρα25;

 

[Lancelot]

Ε λογικό δεν ειναι; Και στην Γαλλία και Ισπανία είναι το ένα έκτο... Πάλι καλά τα πήγαμε...
Θα συνεχίσεις να βάζεις μεγάλα γράμματα όπως το Μακελειό;

Τη συνεισφορά του τουρισμού στην οικονομία της χώρα μπορείς να την κατανοήσεις ; Μπορείς να αντιληφθείς πόσο επηρεάζει ο τουρισμός στην οικονομία της χώρας ; Όταν αυτός αποτελεί την <<βαριά>> βιομηχανία αυτής ; Ή θα συνεχίσεις στην φθηνή τακτική της Πειραιώς περί ωραιοποίησης της κατάστασης ;

 

[Stefanosxios]

Ρε φίλε λίγο πιο μετά γράφεις ότι είσαι δεξιός. Πως γίνεται κάποιος να είναι δεξιός και να στηρίζει το κεντροαριστερό κόμμα του Βαρουφάκη Μέρα25;

Δεν στηρίζω το κόμμα του βαρουφακη, αλλά στο κόμμα αυτό περισσότεροι δεξιοί υπάρχουν από αριστεροί(ναι όσο και να μην το πιστεύεις). Εγώ είπα ότι ο βαρουφ έχει τις πιο ρεαλιστικές οικονομικες προτάσεις. Αν είναι αριστερός ο ίδιος εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει δνε έχω τέτοια κόμπλεξ

 

[juste un instant]

Βρε Λανσελοτ εδώ δεν κατανοείς αυτά που λες εσύ και θέλεις να σε κατανοήσουμε κιόλας; Άντε κάνε ένα αριστερό Μακελειό να καταλάβεις τον εαυτό σου. Ή γίνε ακροδεξιός γιατί ο λαϊκισμός σου εκεί σε οδηγεί.

 

[giannhs2001]

Δεν στηρίζω το κόμμα του βαρουφακη, αλλά στο κόμμα αυτό περισσότεροι δεξιοί υπάρχουν από αριστεροί(ναι όσο και να μην το πιστεύεις). Εγώ είπα ότι ο βαρουφ έχει τις πιο ρεαλιστικές οικονομικες προτάσεις. Αν είναι αριστερός ο ίδιος εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει δνε έχω τέτοια κόμπλεξ

Λίγο confused δεξιοί μάλλον. Ένα κόμμα δεν είναι μόνο οικονομικό αλλά και κοινωνικό. Στα περί κοινωνίας (αν και ο κύριος Βαρουφάκης τα έχει βάλει σε δεύτερη μοίρα) τάσσετε υπέρ της προόδου όπως ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ κλπ. Δεν μπορείς να είσαι Δεξιός και να υποστηρίζεις τον αριστερό κοινωνικό φιλελευθερισμό.

 

[Lancelot]

Βρε Λανσελοτ εδώ δεν κατανοείς αυτά που λες εσύ και θέλεις να σε κατανοήσουμε κιόλας;

Κάποιος άλλος κάνει το άσπρο μαύρο, όπως και στο άλλο θέμα με την πανδημία ...

Κάποιος άλλος ωραιοποιεί καταστάσεις για κομματικό όφελος. Κάποιος άλλος κάνει τον ανήξερο όταν ο τουρισμός συμβάλλει άμεσα στο ΑΕΠ της χώρας. Κάποιος άλλος δεν κατανοεί την τεράστια πτώση στα έσοδα από τον τουρισμό παρόλο που πανηγύριζαν οι νδουλε.

Το συμπέρασμα είναι ένα : Η νδ απέτυχε και οδήγησε τη χώρα στα βράχια . Όλοι μαζί για το νέο μνημόνιο

 

[Stefanosxios]

Λίγο confused δεξιοί μάλλον. Ένα κόμμα δεν είναι μόνο οικονομικό αλλά και κοινωνικό. Στα περί κοινωνίας (αν και ο κύριος Βαρουφάκης τα έχει βάλει σε δεύτερη μοίρα) τάσσετε υπέρ της προόδου όπως ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ κλπ. Δεν μπορείς να είσαι Δεξιός και να υποστηρίζεις τον αριστερό κοινωνικό φιλελευθερισμό.

Εγώ μίλησα για οικονομικό πρόγραμμα, άλλωστε ανάφερα ότι δεν υποστηρίζω αυτό το κόμμα, δεν χει νόημα να συνεχίσω αυτή την αντιπαράθεση