Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Lancelot]

Η αύξηση του ΑΕΠ είναι κάτι θετικό (ακόμα δεν έχουμε φτάσει τα προ κρίσης επίπεδα).

Ο στόχος του μηνύματος δεν είναι αυτός. Αλλά ο λόγος μείωσης του χρέους, που μας δείχνει ότι όσο υψηλότερο είναι το χρέος τόσο υψηλότερη η μείωση. Απλά μαθηματικά που για κάποιους είναι βουνό.

Επίσης η αύξηση του αεπ δεν είναι λόγω παραγομενου προϊόντος, αλλά λόγω πληθωρισμού, ο οποίος άμεσα επηρεάζει την αγοραστική δύναμη.

 

[American Economist]

Πραγματικό ΑΕΠ σε σταθερές τιμές 2015:

• 2019: 182,94 δισεκατομμύρια ευρώ.

•2022: 192,42 δισεκατομμύρια ευρώ.

•2023 εκτιμήσεις: 197 δισεκατομμύρια ευρώ.

Άρα το ΑΕΠ δεν αυξάνεται λόγω του πληθωρισμού. Πάντα η ανάπτυξη σε όλες τις χώρες μετριέται βάση του πραγματικού ΑΕΠ και συγκεκριμένα με βάση τις τιμές του 2015 που έχει ορίσει ο IMF.

 

[Lancelot]

Μάθαμε δύο πράγματα :
1. Ότι το ΑΕΠ δεν αυξάνεται λόγω πληθωρισμού
2. Ότι το μετράμε με τιμές 2015.

Η ερώτηση είναι : σίγουρα σπουδαζετε οικονομολόγος;

 

[Paragontas7000]

Μάθαμε δύο πράγματα :
1. Ότι το ΑΕΠ δεν αυξάνεται λόγω πληθωρισμού
2. Ότι το μετράμε με τιμές 2015.

Η ερώτηση είναι : σίγουρα σπουδαζετε οικονομολόγος;

οικονομολογος με 9 μεσο ορο κιολας.

 

[American Economist]

Μάθαμε δύο πράγματα :
1. Ότι το ΑΕΠ δεν αυξάνεται λόγω πληθωρισμού
2. Ότι το μετράμε με τιμές 2015.

Η ερώτηση είναι : σίγουρα σπουδαζετε οικονομολόγος;

Εξαρτάται τι θέλεις να μετρήσεις ακριβώς. Αν θέλεις να μετρήσεις την ανάπτυξη της οικονομίας τότε παίρνεις το πραγματικό ΑΕΠ σε σταθερές τιμές 2015 (όρος του IMF) ώστε να δεις την βλειτιωση που έχει έρθει στην οικονομία λόγω των ποσοτήτων και όχι λόγω του πληθωρισμού. Όλες οι χώρες όταν ανακοινώνουν την ετησια ανάπτυξη τους ανακοινώνουν βάση του πραγματικού ΑΕΠ. ΠΧ η Γερμανία που ανακοίνωσε ύφεση 0,3% ήταν βάση του πραγματικού της ΑΕΠ. Το ονομαστικό της ΑΕΠ ήταν αρκετά αυξημένο σε σχέση με πέρσι αλλά αυτό ήταν λόγω του πληθωρισμού.

Αντίθετα η ΕΕ έχει ορίσει ότι του δείκτες του Μάαστριχ (προϋπολογισμός και ποσοστό χρέους) τους μετράμε βάση του ονομαστικού ΑΕΠ σε τρέχουσες τιμές.

 

[Lancelot]

οικονομολογος με 9 μεσο ορο κιολας.

Ε μάλλον κάτι δεν πάει καλά.

Πληθωρισμός: Η καλή και η κακή όψη για τα δημόσια οικονομικά | Moneyreview.gr

Σύμφωνα με πληροφορίες, ο στόχος του πληθωρισμού για το 2023 αναμένεται να βρεθεί στο 9,8%, από το 8,8% του προσχεδίου του προϋπολογισμού, ενώ ανάλογη αναθεώρηση αναμένεται και για το 2023. Τι σημαίνει αυτό για το χρέος, τα δημόσια οικονομικά και τις συντάξεις.

www.moneyreview.gr

 

[chester20080]

Εξαρτάται τι θέλεις να μετρήσεις ακριβώς. Αν θέλεις να μετρήσεις την ανάπτυξη της οικονομίας τότε παίρνεις το πραγματικό ΑΕΠ σε σταθερές τιμές 2015 (όρος του IMF) ώστε να δεις την βλειτιωση που έχει έρθει στην οικονομία λόγω των ποσοτήτων και όχι λόγω του πληθωρισμού. Όλες οι χώρες όταν ανακοινώνουν την ετησια ανάπτυξη τους ανακοινώνουν βάση του πραγματικού ΑΕΠ. ΠΧ η Γερμανία που ανακοίνωσε ύφεση 0,3% ήταν βάση του πραγματικού της ΑΕΠ. Το ονομαστικό της ΑΕΠ ήταν αρκετά αυξημένο σε σχέση με πέρσι αλλά αυτό ήταν λόγω του πληθωρισμού.

Αντίθετα η ΕΕ έχει ορίσει ότι του δείκτες του Μάαστριχ (προϋπολογισμός και ποσοστό χρέους) τους μετράμε βάση του ονομαστικού ΑΕΠ σε τρέχουσες τιμές.

Ασε τον πληθωρισμό, μπορείς να μου πεις το ΑΕΠ απο πού αυξήθηκε, από που προέρχονται τα κερδη;

@Lancelot αυτή την ερώτηση έπρεπε να του κάνεις, τον πληθωρισμο είναι εύκολο να τον αντικρουσει και να σου πετάξει πραγματικο vs ονομαστικό όπως έκανε

 

[American Economist]

Ασε τον πληθωρισμό, μπορείς να μου πεις το ΑΕΠ απο πού αυξήθηκε, από που προέρχονται τα κερδη;

@Lancelot αυτή την ερώτηση έπρεπε να του κάνεις, τον πληθωρισμο είναι εύκολο να τον αντικρουσει και να σου πετάξει πραγματικο vs ονομαστικό όπως έκανε

•Ρεκόρ εσόδων στον τουρισμο το 2022.

•Νέες επενδύσεις που έδωσαν ώθηση στην οικονομία (Pfizer, Cosco κτλ).

•Μείωση της ανεργίας στο 12%. Περισσότερα άτομα στην εργασία, περισσότερα εισοδήματα άρα μεγαλύτερη κατανάλωση.

•Το σημαντικότερο όμως ήταν οι αποταμιεύσεις. Μέσα στα χρόνια της πανδημίας οι Ελληνικές καταθέσεις επιτάχθηκαν από τα 137 δισεκατομμύρια στα 190 δισεκατομμύρια ευρώ. Όταν άνοιξε η οικονομία πέρσι ένα μεγάλο ποσοστό των καταθέσεων μετατράπηκαν σε κατανάλωση αγαθών και υπηρεσιών. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την μεγάλη άνοδο του ΑΕΠ.

 

[chester20080]

•Ρεκόρ εσόδων στον τουρισμο το 2022.

•Νέες επενδύσεις που έδωσαν ώθηση στην οικονομία (Pfizer, Cosco κτλ).

•Μείωση της ανεργίας στο 12%. Περισσότερα άτομα στην εργασία, περισσότερα εισοδήματα άρα μεγαλύτερη κατανάλωση.

•Το σημαντικότερο όμως ήταν οι αποταμιεύσεις. Μέσα στα χρόνια της πανδημίας οι Ελληνικές καταθέσεις επιτάχθηκαν από τα 137 δισεκατομμύρια στα 190 δισεκατομμύρια ευρώ. Όταν άνοιξε η οικονομία πέρσι ένα μεγάλο ποσοστό των καταθέσεων μετατράπηκαν σε κατανάλωση αγαθών και υπηρεσιών. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την μεγάλη άνοδο του ΑΕΠ.

οι αποταμιευσεις σίγουρα δεν είναι παραγωγικη συνιστώσα, αποτελεί μεταφορά/ανακυκλωση πλούτου όχι παραγωγή
Μια άλλη τετοια συνιστωσα ξέρεις ποια ειναι;
Τα έσοδα από πλειστηριασμους, υπερταμειο και χρηματιστήριο ενέργειας συν φορους
Τα 3 πρωτα = Μεταφορά πλουτου από τα χαμηλά οικονομικά στρώματα στους πλούσιους ολιγαρχες

Το σημαντικότερο όμως είναι το εξής
Αυτό το ΑΕΠ σε κέρδος, έμεινε στο κράτος σαν έσοδα, μπήκε στο ταμείο του για πχ να το δαπανήσει σε ανάπτυξη και παραγωγή ή..πήγε κάπου αλλού και δεσμεύεται αλλιως;

 

[American Economist]

οι αποταμιευσεις σίγουρα δεν είναι παραγωγικη συνιστώσα, αποτελεί μεταφορά/ανακυκλωση πλούτου όχι παραγωγή
Μια άλλη τετοια συνιστωσα ξέρεις ποια ειναι;
Τα έσοδα από πλειστηριασμους, υπερταμειο και χρηματιστήριο ενέργειας συν φορους
Τα 3 πρωτα = Μεταφορά πλουτου από τα χαμηλά οικονομικά στρώματα στους πλούσιους ολιγαρχες

Το σημαντικότερο όμως είναι το εξής
Αυτό το ΑΕΠ σε κέρδος, έμεινε στο κράτος σαν έσοδα, μπήκε στο ταμείο του για πχ να το δαπανήσει σε ανάπτυξη και παραγωγή ή..πήγε κάπου αλλού και δεσμεύεται αλλιως;

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σου γράφουν. Είπα ότι ένα μέρος των αποταμιεύσεων έγινε κατανάλωση, ως γνωστόν οποίος έχει μια ιδέα από στατιστικά ξέρει ότι η κατανάλωση αποτελεί το 60% του παγκόσμιου ΑΕΠ. Όταν λοιπόν ένα μεγάλο μέρος των αποταμιεύσεων πάει στην κατανάλωση λογικό να παρουσιάζεις υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης. Αντίστοιχα ότι το 2011-2016 η καταλυωτικες δαπάνες βούλιαζαν είδες ύφεση 7% ετησίως. Επειδή όταν κάνουμε μια ανάλυση πρέπει να ξέρουμε τα βασικά το ΑΕΠ υπολογίζεται από τον τύπο: Y= C+ I+ G+ NX όπου :

C= Κατανάλωση (60% του ΑΕΠ)
I= Private investments
G= Government expenditure
NX= καθαρές εξαγωγές αγαθών, υπηρεσιών, κερδών, τόκων και μερισμάτων.

Όσο αφορά την μεταφορά πλούτου στους πλούσιους ολιγάρχες εκτός από το video των greekonomics έχεις κάποιο άλλο στοιχείο που να δείχνει αυτό που λες;; Όταν λέω στοιχείο εννοώ από επισήμους οργανισμούς όπως είναι η Eurostat, Elstat κτλ.

 

[chester20080]

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σου γράφουν. Είπα ότι ένα μέρος των αποταμιεύσεων έγινε κατανάλωση, ως γνωστόν οποίος έχει μια ιδέα από στατιστικά ξέρει ότι η κατανάλωση αποτελεί το 60% του παγκόσμιου ΑΕΠ. Όταν λοιπόν ένα μεγάλο μέρος των αποταμιεύσεων πάει στην κατανάλωση λογικό να παρουσιάζεις υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης. Αντίστοιχα ότι το 2011-2016 η καταλυωτικες δαπάνες βούλιαζαν είδες ύφεση 7% ετησίως. Επειδή όταν κάνουμε μια ανάλυση πρέπει να ξέρουμε τα βασικά το ΑΕΠ υπολογίζεται από τον τύπο: Y= C+ I+ G+ NX όπου :

C= Κατανάλωση (60% του ΑΕΠ)
I= Private investments
G= Government expenditure
NX= καθαρές εξαγωγές αγαθών, υπηρεσιών, κερδών, τόκων και μερισμάτων.

Όσο αφορά την μεταφορά πλούτου στους πλούσιους ολιγάρχες εκτός από το video των greekonomics έχεις κάποιο άλλο στοιχείο που να δείχνει αυτό που λες;; Όταν λέω στοιχείο εννοώ από επισήμους οργανισμούς όπως είναι η Eurostat, Elstat κτλ.

Έχεις εσύ κάποιο επίσημο στατιστικό που να δείχνει ότι το ΑΕΠ αυξήθηκε από τις αποταμιευσεις;

Οριστε:

Κυριάκος Μητσοτάκης / 50 δισ. το νέο χρέος που δημιούργησε η τετραετία του

Εκτοξεύτηκε πάνω από τα 400 δισ. ευρώ το δημόσιο χρέος, ενώ η τεράστια αύξηση των κρατικών εγγυήσεων κατά 20 δισ. δημιουργεί επιπλέον αβεβαιότητες

www.avgi.gr

«Νάρκη» στο χρέος οι κρατικές εγγυήσεις για «Ηρακλή» και νέο φορέα κατοικιών

Η Κομισιόν προειδοποιεί ότι οι κρατικές εγγυήσεις για τις τιτλοποιήσεις του σχεδίου «Ηρακλής» και για τον νέο φορέα που θα επαναμισθώνει κατοικίες σε ευάλωτους δανειολήπτες μπορεί να «φουσκώσουν» το χρέος.

www.businessdaily.gr

Περίπου 30δις πέρυσι οι κρατικές εγγυησεις για τα αρπακτικα των κόκκινων δανειων

 

[American Economist]

Έχεις εσύ κάποιο επίσημο στατιστικό που να δείχνει ότι το ΑΕΠ αυξήθηκε από τις αποταμιευσεις;

Οριστε:

Κυριάκος Μητσοτάκης / 50 δισ. το νέο χρέος που δημιούργησε η τετραετία του

Εκτοξεύτηκε πάνω από τα 400 δισ. ευρώ το δημόσιο χρέος, ενώ η τεράστια αύξηση των κρατικών εγγυήσεων κατά 20 δισ. δημιουργεί επιπλέον αβεβαιότητες

www.avgi.gr

«Νάρκη» στο χρέος οι κρατικές εγγυήσεις για «Ηρακλή» και νέο φορέα κατοικιών

Η Κομισιόν προειδοποιεί ότι οι κρατικές εγγυήσεις για τις τιτλοποιήσεις του σχεδίου «Ηρακλής» και για τον νέο φορέα που θα επαναμισθώνει κατοικίες σε ευάλωτους δανειολήπτες μπορεί να «φουσκώσουν» το χρέος.

www.businessdaily.gr

Περίπου 30δις πέρυσι οι κρατικές εγγυησεις για τα αρπακτικα των κόκκινων δανειων

Ε προφανώς θα πέταγες και ενα χρέος έτσι στο άκυρο μπας και πιστέψει κάποιος τις ειδήσεις πανικού που δημοσιεύσει .

Κατανάλωση, επενδύσεις έφεραν ανάπτυξη 5,9%

Υψηλότερα των εκτιμήσεων του υπουργείου Οικονομικών ανήλθε το ΑΕΠ το 2022, διαμορφώνοντας τις προϋποθέσεις για ισχυρότερη των προβλέψεων ανάπτυξη και φέτος. Σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, το ΑΕΠ αυξήθηκε κατά 5,9% πέρυσι, έναντι 3,5% κατά μέσον όρο στην Ευρωζώνη.

www.kathimerini.gr

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/afxisi-katanalosis-181-ton-oktovrio-para-tin-krisi/amp/

Στα ύψη η κατανάλωση παρά την ακρίβεια

Παρά τις συνεχείς ανατιμήσεις σε τρόφιμα και καύσιμα, τα επίσημα στοιχεία που δημοσιεύει η ΕΛΣΤΑΤ και η Τράπεζα της Ελλάδας δείχνουν ότι η ιδιωτική κατανάλωση, έχει αναπτύξει δυναμική για να ξεπεράσει την πρόβλεψη για αύξηση φέτος κατά 7,8%, όπως προβλέπει το προσχέδιο του προϋπολογισμού. Η...

www.capital.gr

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/alma-201-stin-katanalotiki-dapani-to-v-trimino-sto-17-to-diathesimo-isodima-grafimata/amp/

 

[chester20080]

Ε προφανώς θα πέταγες και ενα χρέος έτσι στο άκυρο μπας και πιστέψει κάποιος τις ειδήσεις πανικού που δημοσιεύσει .

Κατανάλωση, επενδύσεις έφεραν ανάπτυξη 5,9%

Υψηλότερα των εκτιμήσεων του υπουργείου Οικονομικών ανήλθε το ΑΕΠ το 2022, διαμορφώνοντας τις προϋποθέσεις για ισχυρότερη των προβλέψεων ανάπτυξη και φέτος. Σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, το ΑΕΠ αυξήθηκε κατά 5,9% πέρυσι, έναντι 3,5% κατά μέσον όρο στην Ευρωζώνη.

www.kathimerini.gr

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/afxisi-katanalosis-181-ton-oktovrio-para-tin-krisi/amp/

Στα ύψη η κατανάλωση παρά την ακρίβεια

Παρά τις συνεχείς ανατιμήσεις σε τρόφιμα και καύσιμα, τα επίσημα στοιχεία που δημοσιεύει η ΕΛΣΤΑΤ και η Τράπεζα της Ελλάδας δείχνουν ότι η ιδιωτική κατανάλωση, έχει αναπτύξει δυναμική για να ξεπεράσει την πρόβλεψη για αύξηση φέτος κατά 7,8%, όπως προβλέπει το προσχέδιο του προϋπολογισμού. Η...

www.capital.gr

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/alma-201-stin-katanalotiki-dapani-to-v-trimino-sto-17-to-diathesimo-isodima-grafimata/amp/

Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν (ΑΕΠ): Μια απάτη της στατιστικής που κρύβει την πραγματικότητα

Του Γιώργου ΠαπανικολάουΟ Disraeli (Άγγλος Πρωθυπουργός) είπε: «Υπάρχουν 3 ειδών ψέματα: τα συνηθισμένα, τα καταστροφικά και η στατιστική». Κατά τη γν...

www.eleftheria.gr

μπορεις να μου μιλησεις ετσι εμπεριστατωμενα για τα 30 δις κρατικων εγγυησεων που δεσμευει η κυβερνηση για τα funds ωστε να διασφαλισει στα καημενα μωρε οτι δε θα εχουνε ζημία; Λεφτα δικα μας των πολιτων απο όπου παιρνουν τα σπιτια. Λεφτα που αναγκαστικα τα δεσμευουν απο το ΑΕΠ ωστε να τους τα δινουν σαν εγγυηση. Μπορεις να μου μιλησεις για τα 2 δις χαρατσιων που παιρνουν οι τραπεζες για τις συναλλαγες; Λεφτα που αυξανουν προφανως το ΑΕΠ.
Μπορεις να μου μιλησεις για τον τροπο που προσπαθει η κυβερνηση να καμουφλαρει την τρυπα στον ισολογισμο, δεσμευοντας χρηματα απο κρατικά ταμεια για να τον "ισοσκελισει";
Μπορεις να μου μιλησεις για το αν η κυβερνηση καθε χρονο επιστρεφει χρηματα στους δανειστες μας; Λεφτα που αποτελουν μερος των ομολογων που εχουν οι ξενοι "επενδυτες"-δανειστες μας;

Και το σημαντικοτερο, γιατί θα φυγεις εξωτερικο εφοσον νιωθεις τοσο σιγουρος για τη χωρα με τοσην αναπτυξη και επενδυσεις που εχουμε; Ειδικά με τη ΝΔ για αλλη μια τετραετια την οποια στηριζεις

 

[Lancelot]

•Ρεκόρ εσόδων στον τουρισμο το 2022.

•Νέες επενδύσεις που έδωσαν ώθηση στην οικονομία (Pfizer, Cosco κτλ).

•Μείωση της ανεργίας στο 12%. Περισσότερα άτομα στην εργασία, περισσότερα εισοδήματα άρα μεγαλύτερη κατανάλωση.

•Το σημαντικότερο όμως ήταν οι αποταμιεύσεις. Μέσα στα χρόνια της πανδημίας οι Ελληνικές καταθέσεις επιτάχθηκαν από τα 137 δισεκατομμύρια στα 190 δισεκατομμύρια ευρώ.

Ποιες ακριβώς επενδύσεις αφού δεν έχει στηθεί τίποτα. Έχεις περάσει έξω από την Pfizer; ακόμα έρχονται τα υδροπλάνα

Γνωρίζεις ότι στις καταθέσει; γειά προσμετρωνται και τα δάνεια;

Μεγαλύτερος πληθωρισμός - > Αυξημένος ΦΠΑ - >Αυξημένη φορολογία κατά 0.5 % ( στοιχεία Σκυλακακη)

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Μαΐου 2023

Ε προφανώς θα πέταγες και ενα χρέος έτσι στο άκυρο μπας και πιστέψει κάποιος τις ειδήσεις πανικού που δημοσιεύσει .

Κατανάλωση, επενδύσεις έφεραν ανάπτυξη 5,9%

Υψηλότερα των εκτιμήσεων του υπουργείου Οικονομικών ανήλθε το ΑΕΠ το 2022, διαμορφώνοντας τις προϋποθέσεις για ισχυρότερη των προβλέψεων ανάπτυξη και φέτος. Σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, το ΑΕΠ αυξήθηκε κατά 5,9% πέρυσι, έναντι 3,5% κατά μέσον όρο στην Ευρωζώνη.

www.kathimerini.gr

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/afxisi-katanalosis-181-ton-oktovrio-para-tin-krisi/amp/

Στα ύψη η κατανάλωση παρά την ακρίβεια

Παρά τις συνεχείς ανατιμήσεις σε τρόφιμα και καύσιμα, τα επίσημα στοιχεία που δημοσιεύει η ΕΛΣΤΑΤ και η Τράπεζα της Ελλάδας δείχνουν ότι η ιδιωτική κατανάλωση, έχει αναπτύξει δυναμική για να ξεπεράσει την πρόβλεψη για αύξηση φέτος κατά 7,8%, όπως προβλέπει το προσχέδιο του προϋπολογισμού. Η...

www.capital.gr

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/oikonomia/alma-201-stin-katanalotiki-dapani-to-v-trimino-sto-17-to-diathesimo-isodima-grafimata/amp/

Εσύ πετάς ειδήσεις από τα ίδια σαιτ που πέταξε και ο Chester.
Οπότε για ποιο λόγο να είναι fake του Chester?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Μαΐου 2023

Οι «σκιές» στο ρεκόρ των ξένων επενδύσεων

Ρεκόρ 20ετίας σημείωσαν το 2022 οι άμεσες ξένες επενδύσεις στη χώρα μας, φθάνοντας τα 7,22 δισ. ευρώ - Σε μεγάλο βαθμό αυτές αφορούν εξαγορές ή ιδιωτικοποιήσεις ήδη υφιστάμενων επιχειρήσεων, καθώς και αγορά ακινήτων.

www.kathimerini.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Μαΐου 2023

Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν (ΑΕΠ): Μια απάτη της στατιστικής που κρύβει την πραγματικότητα

Του Γιώργου ΠαπανικολάουΟ Disraeli (Άγγλος Πρωθυπουργός) είπε: «Υπάρχουν 3 ειδών ψέματα: τα συνηθισμένα, τα καταστροφικά και η στατιστική». Κατά τη γν...

www.eleftheria.gr

μπορεις να μου μιλησεις ετσι εμπεριστατωμενα για τα 30 δις κρατικων εγγυησεων που δεσμευει η κυβερνηση για τα funds ωστε να διασφαλισει στα καημενα μωρε οτι δε θα εχουνε ζημία; Λεφτα δικα μας των πολιτων απο όπου παιρνουν τα σπιτια. Λεφτα που αναγκαστικα τα δεσμευουν απο το ΑΕΠ ωστε να τους τα δινουν σαν εγγυηση. Μπορεις να μου μιλησεις για τα 2 δις χαρατσιων που παιρνουν οι τραπεζες για τις συναλλαγες; Λεφτα που αυξανουν προφανως το ΑΕΠ.
Μπορεις να μου μιλησεις για τον τροπο που προσπαθει η κυβερνηση να καμουφλαρει την τρυπα στον ισολογισμο, δεσμευοντα χρηματα απο κρατικά ταμεια για να τον "ισοσκελισει";
Μπορεις να μου μιλησεις για το αν η κυβερνηση καθε χρονο επιστρεφει χρηματα στους δανειστες μας; Λεφτα που αποτελουν μερος των ομολογων που εχουν οι ξενοι "επενδυτες"-δανειστες μας;

Και το σημαντικοτερο, γιατί θα φυγεις εξωτερικο εφοσον νιωθεις τοσο σιγουρος για τη χωρα με τοσην αναπτυξη και επενδυσεις που εχουμε; Ειδικά με τη ΝΔ για αλλη μια τετραετια την οποια στηριζεις

Βασικά δεν μπορεί να μιλήσει. Αυτή είναι η ουσία.
Τα υπόλοιπα είναι λόγια του αέρα.

 

[chester20080]

Πανεπιστημιακη αστυνομια ήθελε η ΝΔ, χημικα και βία, ούτε ένα πάρτι δεν μπορούν να κάνουν ελεύθερα μεσα στο πανεπιστήμιο ελεος φτανει

 

[back2967]

•Ρεκόρ εσόδων στον τουρισμο το 2022.

•Νέες επενδύσεις που έδωσαν ώθηση στην οικονομία (Pfizer, Cosco κτλ).

•Μείωση της ανεργίας στο 12%. Περισσότερα άτομα στην εργασία, περισσότερα εισοδήματα άρα μεγαλύτερη κατανάλωση.

•Το σημαντικότερο όμως ήταν οι αποταμιεύσεις. Μέσα στα χρόνια της πανδημίας οι Ελληνικές καταθέσεις επιτάχθηκαν από τα 137 δισεκατομμύρια στα 190 δισεκατομμύρια ευρώ. Όταν άνοιξε η οικονομία πέρσι ένα μεγάλο ποσοστό των καταθέσεων μετατράπηκαν σε κατανάλωση αγαθών και υπηρεσιών. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την μεγάλη άνοδο του ΑΕΠ.

Ακριβώς για αυτό δεν θα έπρεπε να πανηγυρίζουμε, περισσότερο για προβληματισμό είναι.

Ναι, όταν η ανεργία είχε φτάσει 30% κάποια στιγμή θα μειωθεί και θα πάρεις τόνωση από αυτό.

Όταν έχει έρθει μια πανδημία που έχουν σταματήσει τα πάντα, όταν τελειώσει μετά την μεγάλη ύφεση θα υπάρξει ανάπτυξη. Όταν δε μέσα στην πανδημία είχε βρέξει χρήμα(δανεικό βεβαίως...) που ο κόσμος το έκανε αποταμίευση γιατί δεν είχε πως να το χαλάσει, μετά την πανδημία θα έχεις και κατανάλωση.

Παρόμοια και με τον τουρισμό, μετά τον έγκλεισμό και με τον κόσμο να έχει μαζέψει λεφτά(δεν έγινε μόνο στην Ελλάδα αυτό) ένα μέρος της κατανάλωσης πήγε και σε ταξίδια αρα τουρισμό.

Όμως αυτά σιγά σιγά σταματάνε.
Στο σχέδιο που έχουμε καταθέσει στην Κομισιόν η ανεργία προβλέπεται να πέσει οριακά κάτω από 10%(στο 9,8%) το 2026 όπως είναι και λογικό. Όσο μειώνεται τόσο επιβραδύνεται ο ρυθμός μείωσης.

Τα έσοδα από τον τουρισμό είναι καλά αλλά κάπου θα σταθεροποιηθούν ή θα ανεβαίνουν με πολύ μικρό ρυθμό για παρόμοιους λόγους.

Το σημαντικότερο όμως είναι οι αποταμιεύσεις...Δεν πρόκειται να ξαναβρέξει το χρήμα που έβρεξε μετά την πανδημία και ακόμα κινεί την αγορά. Σιγά σιγά τα τρώει η (υπερ)κατανάλωση, ο πληθωρισμός και τα αυξημένα επιτόκια.
Λόγω πανδημίας θα συνεχίσουν να έρχονται κάποια λεφτά μέχρι το 2026 λόγω του ταμείου ανάκαμψης, τα έργα που χρηματοδοτούνται από αυτό πρέπει να ολοκληρωθούν ως τότε.

Με την ανάπτυξη λόγω αυτών μαζί και με τον πληθωρισμό μειώνεται το χρέος προς ΑΕΠ και ας αυξάνεται σε απόλυτα νούμερα και είναι όλοι ικανοποιημένοι.

Μετά, δηλαδή από το 2025-2026 και μετά τι κάνουμε;
Θα έχουμε τραβήξει αρκετές παραγωγικές επενδύσεις για να συνεχίσουμε να αναπτυσσόμαστε χωρίς να μας χαρίζουν λεφτά(δηλαδή δάνεια με μηδενικό ή σχεδόν μηδενικό επιτόκιο);
Τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης θα έχουν αξιοποιηθεί αναπτυξιακά για να κερδίσουμε κάτι μόνιμο ή σε 5-10 χρόνια θα λέμε ότι τα μισά έγιναν βίλες και SUV; Και πριν το 2010 κάποιοι τα έλεγαν αλλά τους αγνοούσαν ή τους έλεγαν γραφικούς, ξαφνικά το 2010 έκαναν όλοι ότι πέφτουν από τα σύννεφα.

Γιατί σωστά λες ότι η μεγάλη άνοδος του ΑΕΠ οφείλεται στην μεγάλη αύξηση της κατανάλωσης, η οποία αύξηση όμως δεν μπορεί να συνεχιστεί αφού δεν θα ξαναβρέξει λεφτά. Μεσοπρόθεσμα με την μείωση αγοραστικής δύναμης λόγω πληθωρισμού πιο πιθανό είναι να δούμε πτώση παρά άνοδο.

Είναι λίγο όπως το 2000-2010 αυτό, η κατανάλωση οδηγούσε την οικονομία μόνο που ήταν τροφοδοτούμενη από δανεικά που κάποια στιγμή θα σταμάταγαν. Ομοίως τώρα είναι τροφοδοτούμενη από τις επιπλέον αποταμιεύσεις λόγω πανδημίας που κάποια στιγμή τελειώνουν και τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης που σε λίγα χρόνια ολοκληρώνεται.

 

[American Economist]

Ακριβώς για αυτό δεν θα έπρεπε να πανηγυρίζουμε, περισσότερο για προβληματισμό είναι.

Ναι, όταν η ανεργία είχε φτάσει 30% κάποια στιγμή θα μειωθεί και θα πάρεις τόνωση από αυτό.

Όταν έχει έρθει μια πανδημία που έχουν σταματήσει τα πάντα, όταν τελειώσει μετά την μεγάλη ύφεση θα υπάρξει ανάπτυξη. Όταν δε μέσα στην πανδημία είχε βρέξει χρήμα(δανεικό βεβαίως...) που ο κόσμος το έκανε αποταμίευση γιατί δεν είχε πως να το χαλάσει, μετά την πανδημία θα έχεις και κατανάλωση.

Παρόμοια και με τον τουρισμό, μετά τον έγκλεισμό και με τον κόσμο να έχει μαζέψει λεφτά(δεν έγινε μόνο στην Ελλάδα αυτό) ένα μέρος της κατανάλωσης πήγε και σε ταξίδια αρα τουρισμό.

Όμως αυτά σιγά σιγά σταματάνε.
Στο σχέδιο που έχουμε καταθέσει στην Κομισιόν η ανεργία προβλέπεται να πέσει οριακά κάτω από 10%(στο 9,8%) το 2026 όπως είναι και λογικό. Όσο μειώνεται τόσο επιβραδύνεται ο ρυθμός μείωσης.

Τα έσοδα από τον τουρισμό είναι καλά αλλά κάπου θα σταθεροποιηθούν ή θα ανεβαίνουν με πολύ μικρό ρυθμό για παρόμοιους λόγους.

Το σημαντικότερο όμως είναι οι αποταμιεύσεις...Δεν πρόκειται να ξαναβρέξει το χρήμα που έβρεξε μετά την πανδημία και ακόμα κινεί την αγορά. Σιγά σιγά τα τρώει η (υπερ)κατανάλωση, ο πληθωρισμός και τα αυξημένα επιτόκια.
Λόγω πανδημίας θα συνεχίσουν να έρχονται κάποια λεφτά μέχρι το 2026 λόγω του ταμείου ανάκαμψης, τα έργα που χρηματοδοτούνται από αυτό πρέπει να ολοκληρωθούν ως τότε.

Με την ανάπτυξη λόγω αυτών μαζί και με τον πληθωρισμό μειώνεται το χρέος προς ΑΕΠ και ας αυξάνεται σε απόλυτα νούμερα και είναι όλοι ικανοποιημένοι.

Μετά, δηλαδή από το 2025-2026 και μετά τι κάνουμε;
Θα έχουμε τραβήξει αρκετές παραγωγικές επενδύσεις για να συνεχίσουμε να αναπτυσσόμαστε χωρίς να μας χαρίζουν λεφτά(δηλαδή δάνεια με μηδενικό ή σχεδόν μηδενικό επιτόκιο);
Τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης θα έχουν αξιοποιηθεί αναπτυξιακά για να κερδίσουμε κάτι μόνιμο ή σε 5-10 χρόνια θα λέμε ότι τα μισά έγιναν βίλες και SUV; Και πριν το 2010 κάποιοι τα έλεγαν αλλά τους αγνοούσαν ή τους έλεγαν γραφικούς, ξαφνικά το 2010 έκαναν όλοι ότι πέφτουν από τα σύννεφα.

Γιατί σωστά λες ότι η μεγάλη άνοδος του ΑΕΠ οφείλεται στην μεγάλη αύξηση της κατανάλωσης, η οποία αύξηση όμως δεν μπορεί να συνεχιστεί αφού δεν θα ξαναβρέξει λεφτά. Μεσοπρόθεσμα με την μείωση αγοραστικής δύναμης λόγω πληθωρισμού πιο πιθανό είναι να δούμε πτώση παρά άνοδο.

Είναι λίγο όπως το 2000-2010 αυτό, η κατανάλωση οδηγούσε την οικονομία μόνο που ήταν τροφοδοτούμενη από δανεικά που κάποια στιγμή θα σταμάταγαν. Ομοίως τώρα είναι τροφοδοτούμενη από τις επιπλέον αποταμιεύσεις λόγω πανδημίας που κάποια στιγμή τελειώνουν και τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης που σε λίγα χρόνια ολοκληρώνεται.

Μια ωραία ανάλυση πάνω στο θέμα της ανάπτυξης. Θα σου γράψω εγώ τι πιστεύω για την μελλοντική ανάπτυξη στην Ελλάδα.

•Θεωρώ ότι μέχρι το 2025 η Ελλάδα θα έχει ρυθμούς ανάπτυξης του πραγματικού της ΑΕΠ άνω του 2% ετησίως λόγω της κατανάλωσης και του τουρισμού. Τώρα αν θελουμε να έχουμε ανάπτυξη και μετά το 2025 τότε πρέπει να γίνουμε υπερβολικά φιλικοί προς τις επιχειρήσεις ώστε να έρθουν πολυεθνικές και οι Έλληνες εταιρείες να επεκταθούν επιπλέον. Για να γίνει αυτό πρέπει να έχουμε φορολογία επιχειρήσεων κάτω του 20%, ψηφιοποίηση στα πάντα, μείωση του χρόνου έκδοσης άδειας για νέες επιχειρήσεις/ επενδύσεις μέσω αλλαγής του θεσμικού πλαισίου αλλά και πλήρη σύνδεση πανεπιστημίων εταιρειών ώστε οι νέοι να βρίσκουν εργασία με το πέρας των σπουδών τους.

• Χρειαζόμαστε αποκέντρωση των δραστηριοτήτων ώστε οι περιφέρειες να έχουν καλές και παραγωγικές θέσεις εργασίας για όλους τους Έλληνες πολίτες. Κακά τα ψέματα ανάπτυξη μόνο μέσω της Αττικής δεν είναι δυνατόν να γίνει για πολλούς λόγους. Αν η περιφέρειες φτάσουν στο επίπεδο της Αττικής τότε μιλάμε για αύξηση του ΑΕΠ έως και 50%.

• Άνοιγμα των επενδυτικών δανείων από τις τράπεζες ώστε οι μικρές επιχειρήσεις να έχουν πρόσβαση σε κεφαλαία. Φυσικά για να δοθούν τα δάνεια πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση της βιωσιμότητας των δανείων.

•Μετατροπή της Ελλάδας σε πάρκο ΑΠΕ για τα Βαλκάνια. Πραγματικά σύμφωνα με μελέτες που έχουν γίνει η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει έσοδα έως και 2 δισεκατομμύρια το χρόνο από πώληση ρεύματος μέσω ΑΠΕ στα Βαλκάνια. Δυστυχώς δεν είμαστε σε θέση να το κάνουμε λόγω της νοοτροπίας μας.

•Ψηφιοποίηση των συναλλαγών σε ιατρεία, ξενοδοχεία κτλ. Μπορεί να ακούγεται κάπως παράξενο όμως οι γιατροί και οι δικηγόροι πρέπει επιτέλους να πληρώνουν φορολογία στο κράτος. Η Ελλάδα χάνει περίπου 27 δις το χρόνο λόγω φοροδιαφυγής από τους ελεύθερους επαγγελματίες. Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι το ΑΕΠ μας θα ήταν 220 δις ευρώ αντί για 193 δις που ήταν τώρα. Αυτά τα έσοδα θα γίνονταν υποδομές, κοινωνικές δαπάνες κτλ που θα δρούσαν σαν πολλαπλασιαστές και θα τόνωναν επιπλέον της οικονομία. Είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα και δεν το αντιμετωπίζει καμία κυβέρνηση.

•Το σημαντικότερο όμως είναι η αύξηση των μισθών. Αν ο Κουλής καταφέρει να πάει τον μέσο μισθό στα 1.500 και κρατήσει το κόστος διαβίωσης στα τωρινά επίπεδα τότε η κατανάλωση θα συνεχιστεί και μετά το 2025. Η καταναλωτικές δαπάνες αποτελούν το 60% του παγκόσμια ΑΕΠ και πρέπει με κάθε τρόπο να τις ενισχύουμε. Αυτό θα γίνει με καλύτερους μισθούς, επενδύσεις που δημιουργούν θέσεις εργασίας, υποδομές κτλ.

•Θεωρώ ότι η Ελλάδα έκανε αρκετές τομές μέσα στην περίοδο των μνημονίων που την έκαναν περισσότερο ελκυστική για επενδύσεις και διόρθωσαν μερικές παθογένειες του δημοσίου. Όμως για να πάμε μπροστά πρέπει να αλλάξουμε και εμείς σαν νοοτροπία και να καταλάβουμε ότι η ανάπτυξη δεν έρχεται με πιστωτικές κάρτες, σπίτια και ξενοδοχεία.

 

[chester20080]

US debt ceiling: Democrats and Republicans agree deal in principle, Joe Biden says

The White House and the Republicans are now ironing out details of a bill to avert a massive default.

www.bbc.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Μαΐου 2023

Μια ωραία ανάλυση πάνω στο θέμα της ανάπτυξης. Θα σου γράψω εγώ τι πιστεύω για την μελλοντική ανάπτυξη στην Ελλάδα.

•Θεωρώ ότι μέχρι το 2025 η Ελλάδα θα έχει ρυθμούς ανάπτυξης του πραγματικού της ΑΕΠ άνω του 2% ετησίως λόγω της κατανάλωσης και του τουρισμού. Τώρα αν θελουμε να έχουμε ανάπτυξη και μετά το 2025 τότε πρέπει να γίνουμε υπερβολικά φιλικοί προς τις επιχειρήσεις ώστε να έρθουν πολυεθνικές και οι Έλληνες εταιρείες να επεκταθούν επιπλέον. Για να γίνει αυτό πρέπει να έχουμε φορολογία επιχειρήσεων κάτω του 20%, ψηφιοποίηση στα πάντα, μείωση του χρόνου έκδοσης άδειας για νέες επιχειρήσεις/ επενδύσεις μέσω αλλαγής του θεσμικού πλαισίου αλλά και πλήρη σύνδεση πανεπιστημίων εταιρειών ώστε οι νέοι να βρίσκουν εργασία με το πέρας των σπουδών τους.

• Χρειαζόμαστε αποκέντρωση των δραστηριοτήτων ώστε οι περιφέρειες να έχουν καλές και παραγωγικές θέσεις εργασίας για όλους τους Έλληνες πολίτες. Κακά τα ψέματα ανάπτυξη μόνο μέσω της Αττικής δεν είναι δυνατόν να γίνει για πολλούς λόγους. Αν η περιφέρειες φτάσουν στο επίπεδο της Αττικής τότε μιλάμε για αύξηση του ΑΕΠ έως και 50%.

• Άνοιγμα των επενδυτικών δανείων από τις τράπεζες ώστε οι μικρές επιχειρήσεις να έχουν πρόσβαση σε κεφαλαία. Φυσικά για να δοθούν τα δάνεια πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση της βιωσιμότητας των δανείων.

•Μετατροπή της Ελλάδας σε πάρκο ΑΠΕ για τα Βαλκάνια. Πραγματικά σύμφωνα με μελέτες που έχουν γίνει η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει έσοδα έως και 2 δισεκατομμύρια το χρόνο από πώληση ρεύματος μέσω ΑΠΕ στα Βαλκάνια. Δυστυχώς δεν είμαστε σε θέση να το κάνουμε λόγω της νοοτροπίας μας.

•Ψηφιοποίηση των συναλλαγών σε ιατρεία, ξενοδοχεία κτλ. Μπορεί να ακούγεται κάπως παράξενο όμως οι γιατροί και οι δικηγόροι πρέπει επιτέλους να πληρώνουν φορολογία στο κράτος. Η Ελλάδα χάνει περίπου 27 δις το χρόνο λόγω φοροδιαφυγής από τους ελεύθερους επαγγελματίες. Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι το ΑΕΠ μας θα ήταν 220 δις ευρώ αντί για 193 δις που ήταν τώρα. Αυτά τα έσοδα θα γίνονταν υποδομές, κοινωνικές δαπάνες κτλ που θα δρούσαν σαν πολλαπλασιαστές και θα τόνωναν επιπλέον της οικονομία. Είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα και δεν το αντιμετωπίζει καμία κυβέρνηση.

•Το σημαντικότερο όμως είναι η αύξηση των μισθών. Αν ο Κουλής καταφέρει να πάει τον μέσο μισθό στα 1.500 και κρατήσει το κόστος διαβίωσης στα τωρινά επίπεδα τότε η κατανάλωση θα συνεχιστεί και μετά το 2025. Η καταναλωτικές δαπάνες αποτελούν το 60% του παγκόσμια ΑΕΠ και πρέπει με κάθε τρόπο να τις ενισχύουμε. Αυτό θα γίνει με καλύτερους μισθούς, επενδύσεις που δημιουργούν θέσεις εργασίας, υποδομές κτλ.

•Θεωρώ ότι η Ελλάδα έκανε αρκετές τομές μέσα στην περίοδο των μνημονίων που την έκαναν περισσότερο ελκυστική για επενδύσεις και διόρθωσαν μερικές παθογένειες του δημοσίου. Όμως για να πάμε μπροστά πρέπει να αλλάξουμε και εμείς σαν νοοτροπία και να καταλάβουμε ότι η ανάπτυξη δεν έρχεται με πιστωτικές κάρτες, σπίτια και ξενοδοχεία.

ρε αγορίνα δεν είναι όλα επενδύσεις, επιχειρήσεις και κέρδος

Όσο για το τελευταίο που θεωρείς σημαντικό, αύξηση μισθών, η κομισιον μας έβαλε φρένο με το πόρισμα της, ξέχνα το
Μόλις τελειώσει το απόθεμα από το ταμείο ανακαμψης, τότε θα καταλάβει ο κοσμος πόσο πολυ έχει ερημοποιηθει οικονομικά η χώρα, τότε θα το αισθανθεί αλλά θα ναι αργά
Τωρα ακόμα το παραμύθι ανάπτυξης θολωνει την κρίση

 

[American Economist]

US debt ceiling: Democrats and Republicans agree deal in principle, Joe Biden says

The White House and the Republicans are now ironing out details of a bill to avert a massive default.

www.bbc.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Μαΐου 2023

ρε αγορίνα δεν είναι όλα επενδύσεις, επιχειρήσεις και κέρδος

Όσο για το τελευταίο που θεωρείς σημαντικό, αύξηση μισθών, η κομισιον μας έβαλε φρένο με το πόρισμα της, ξέχνα το
Μόλις τελειώσει το απόθεμα από το ταμείο ανακαμψης, τότε θα καταλάβει ο κοσμος πόσο πολυ έχει ερημοποιηθει οικονομικά η χώρα, τότε θα το αισθανθεί αλλά θα ναι αργά
Τωρα ακόμα το παραμύθι ανάπτυξης θολωνει την κρίση

Ναι δεν είναι όλα επιχειρήσεις και επενδύσεις αλλά μετά κλαίτε που ζείτε με 900€. Αρέσει δεν αρέσει χωρίς επενδύσεις και επιχειρήσεις δεν υπάρχει ανάπτυξη.

Τώρα όσο για το πλαφόν στους μισθούς αρχικά έκανε σύσταση δεν επέβαλε κάποια απόφαση και δεν επέβαλε απόφαση καθώς δεν έχει δικαίωμα η ΕΕ να παγώσει τους μισθούς σε μια χώρα. Άρα δεν είναι δεσμευτικό αυτό που είπε. Επίσης, η σύσταση αγορά μόνο τον κατώτατο μισθό και όχι το σύνολο των μισθών, αν η οικονομία συνεχίσει να πηγαίνει καλά προφανώς και θα συνεχίσουν να αυξάνονται οι μισθοί και οι θέσεις εργασίας.

 

[parafernalia]

Ειδήσεις που περνάνε στα ψηλά αλλά αποτελούν τεκτονικοί σεισμοί.

Ανάστατος είναι ο χώρος της Δικαιοσύνης, το οποίος το τελευταίο διάστημα κατέστη πεδίο πρωτοφανών παρεμβάσεων εκ μέρους της εκτελεστικής εξουσίας. Ο νόμος της κυβέρνησης Μητσοτάκη προκαλεί διαλυτικές κατάστασης στη Δικαιοσύνη, η οποία θυμίζει καζάνι που βράζει. Αίσθηση προκαλούν οι ξαφνικές παραιτήσεις των 23 Αρεοπαγιτών από την Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων, οι οποίες σύμφωνα με πληροφορίες σχετίζονται με τις οργισμένες αντιδράσεις στον δικαστικό κόσμο για τις πρόσφατες κρίσεις και προαγωγές δικαστών και εισαγγελέων...

Βόμβα μεγατόνων στη Δικαιοσύνη – Σάλος από την πρωτοφανή αποχώρηση 23 Αρεοπαγιτών από την Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων - Αναστοχασμοί

Αίσθηση προκαλούν οι ξαφνικές παραιτήσεις των 23 Αρεοπαγιτών από την Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων Ανάστατος είναι ο χώρος της Δικαιοσύνης, το οποίος το τελευταίο διάστημα κατέστη πεδίο πρωτοφανών παρεμβάσεων εκ μέρους της εκτελεστικής εξουσίας. Νόμος της κυβέρνησης Μητσοτάκη προκαλεί...

anastoxasmoi.gr