Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[akikos]

Αυτό που επιζητούν οι Τούρκοι είναι μια ακυβέρνητη Ελλάδα. Και οι Τούρκοι έχουν σύμμαχο τον Σύριζα σε αυτό.

Οι Τούρκοι διάλεξαν στρατόπεδο και είναι με τις ΗΠΑ.

 

[juste un instant]

Οι Τούρκοι διάλεξαν στρατόπεδο και είναι με τις ΗΠΑ.

Γι' αυτό πιστεύεις πως οι Συριζαιοι εκθειάζουν την τουρκική εξωτερική πολιτική; Η για καθαρά ψηφοθηρικους λόγους;

 

[giannhs2001]

Ναι Γιάννη το ίδιο είναι να εισβάλει η Τουρκία όταν έχει η Ελλάδα κυβέρνηση, άρα θα υπάρχει συντονισμός και το ίδιο είναι αν εισβάλει σε περίοδο ακυβερνησιας όπου οι πολίτες θα βρίσκονται σε αναταραχή στο εσωτερικό τους. Το ίδιο ακριβώς πράγμα είναι να εισβάλει έχοντας κυβέρνηση άρα θα υπάρχει επικοινωνία με ξένους ηγέτες για βοήθεια και το ίδιο θα είναι χωρίς κυβέρνηση, δεν ξέρω βέβαια εκεί ποις θα επικοινωνεί αλλα τέλος πάντων.

Ειδικά με αυτή τη κυβέρνηση τρομερό συντονισμό θα έχουμε. Θα θριαμβεύσουμε. Κοιμάμαι ήσυχος μπουαχαχα.
Α εμείς περιμένουμε και εξωτερική βοήθεια σε περίπτωση εισβολής; Χαχαχαχαχα.

Όσο αφορά τις πολυεθνικές εσύ δεν τις έχεις σε εκτίμηση, τις έχουν όμως οι χιλιάδες Έλληνες που εργάζονται σε αυτές και έχουν να φάνε, τις έχουν σε εκτίμηση μαθητές, φοιτητές και ιδρύματα που δέχονται υποτροφίες και δωρεές από τις εταιρείες αυτές. Τέλος τις έχει σε εκτίμηση το ίδιο το κρατος που εισπράττει δισεκατομμύρια σε φόρους με αποτέλεσμα να ταΐζει τους αγαπημένους δημόσιους υπαλλήλους που συχνά υποστηρίζεις.

με τέτοιους νόμους οι πολυεθνικές έχουν τρόπο να παίρνουν πίσω τα χρήματα των δήθεν φόρων που δίνουν όπως είδαμε και στο παράδειγμα της Fraport. Επίσης το να δουλεύεις για 500 ευρά δεν είναι για να το ευχαριστείς.

 

[akikos]

Γι' αυτό πιστεύεις πως οι Συριζαιοι εκθειάζουν την τουρκική εξωτερική πολιτική;

Aν ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν με τους δώσουν θα προσέκλυκε το αντιεμβολιαστικό κίνημα για εύκολους ψήφους. Δεν παραβιάζει τις κόκκινες γραμμές που έχει θέσει η ΗΠΑ.

 

[juste un instant]

Aν ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν με τους δώσουν θα προσέκλυκε το αντιεμβολιαστικό κίνημα για εύκολους ψήφους.

Ο Πολακης στον Σύριζα δεν είναι; Μπορεί να μην είναι καθαρά αντιεμβολιαστής αλλά η συμπεριφορά του... αν μη τι άλλο είναι παράξενη. Και ήταν πρώην υπουργός υγείας...

 

[American Economist]

Ειδικά με αυτή τη κυβέρνηση τρομερό συντονισμό θα έχουμε. Θα θριαμβεύσουμε. Κοιμάμαι ήσυχος μπουαχαχα.
Α εμείς περιμένουμε και εξωτερική βοήθεια σε περίπτωση εισβολής; Χαχαχαχαχα.


με τέτοιους νόμους οι πολυεθνικές έχουν τρόπο να παίρνουν πίσω τα χρήματα των δήθεν φόρων που δίνουν όπως είδαμε και στο παράδειγμα της Fraport. Επίσης το να δουλεύεις για 500 ευρά δεν είναι για να το ευχαριστείς.

Γιάννη η λογική σου θυμιζει παιδί Α δημοτικού Συγγωμη.

Αρχικα δεν ξέρεις πως θα διαχειριστεί την περίπτωση αυτή , όπως και καμία άλλη κυβέρνηση. Σε κάθε περίπτωση οποία κυβέρνηση και να έχουμε θα είναι 100 φορές καλύτερα από το χάος που θέλεις.

Όσο αφορά τις πολυεθνικές , θα σου πω ότι χωρίς των πολυεθνικών το κράτος έχει δισεκατομμύρια σε έσοδα τα οποία δίνει σε υποδομές , μισθούς δημοσίων υπαλλήλων και στους συνταξιούχους. Επίσης , αν φύγουν οι πολυεθνικές θα μείνει χιλιάδες κόσμος άνεργος που δεν θα μπορεί να πληρώνει τους φόρους αρα το κράτος θα χάσει και τα έσοδα των φορολογουμένων οδηγώντας του στη χρεωκοπία. Όσο αφορά τους μισθούς που λες απλά δείχνει ότι δεν έχεις επαφή με την πραγματικότητα δυστυχώς. Ο θείος μου σε πολυεθνική εργάζεται και δεν παίρνει 500€ αλλά 2.700€ Καθαρά το μήνα και συντηρεί την οικογένεια του. Ξάδερφος μου εργάζεται σε πολυεθνική επίσης εδώ στην Ελλάδα πάνω στον τομέα της πληροφορικής και παίρνει 1.300€ καθαρά και είναι μόλις 32 ετών. Αρα όλοι 500€ ευρώ παίρνουν χωρίς να έχουμε κάνει έρευνα , χωρίς να έχουμε καμία επαφή με καμία πολυεθνική και απλά κραζουμε για να περάσει η ώρα συγγνώμη αλλά δεν έχει νόημα να συνεχίσει αυτή η συζήτηση. Είμαι οικονομολόγος και ξέρω την χρησιμότητα των πολυεθνικών επιχειρήσεων, εσυ από την άλλην επειδή δεν έχεις σχέση με την οικονομία αρα βλέπεις την πολυεθνική ως εχθρό .

 

[akikos]

Ο χακυ πιξελ γεννήθηκε σε ένα χωριό στη Ρόδο. Δεν είχε λεφτά ούτε για καλά σχολεία, ούτε για σπουδές στην Αθήνα. Διαφορετικά είναι να είσαι φτωχός στο πουθενά και διαφορετικά στη πρωτεύουσα. Το YouTube ήταν το μέσο να αποκτήσει φήμη και να ανοίξει τα φτερά του.

Μπορεί να κράζετε πλατφόρμες όπως το YouTube, instagram, tiktok αλλά έχει δώσει σε άτομα την ευκαιρία να αναδειχθούν που διαφορετικά δεν θα είχαν την δυνατότητα. Δεν έγιναν διάσημοι γιατί πήραν εκπομπές σε κανάλια.

 

[Lasher]

Και ο νυν Υπ. Υγείας είχε κάνει διάφορα χαριτωμένα στην επί Η1Ν1 εποχή, αλλά δεν βλέπω να απασχολεί ιδιαίτερα τα γαλάζια αστροπελέκια.

 

[juste un instant]

Ο χακυ πιξελ γεννήθηκε σε ένα χωριό στη Ρόδο. Δεν είχε λεφτά ούτε για καλά σχολεία, ούτε για σπουδές στην Αθήνα. Διαφορετικά είναι να είσαι φτωχός στο πουθενά και διαφορετικά στη πρωτεύουσα. Το YouTube ήταν το μέσο να αποκτήσει φήμη και να ανοίξει τα φτερά του.

Μπορεί να κράζετε πλατφόρμες όπως το YouTube, instagram, tiktok αλλά έχει δώσει σε άτομα την ευκαιρία να αναδειχθούν που διαφορετικά δεν θα είχαν την δυνατότητα. Δεν έγιναν διάσημοι γιατί πήραν εκπομπές σε κανάλια.

Άρα, και τα διάφορα πολιτικά κόμματα, που κλαίγονται για μειωμένο τηλεοπτικό χρόνο, μπορούν να το εκμεταλλευτούν αυτό. Άλλωστε ποιος παρακολουθεί τηλεόραση σήμερα.

 

[akikos]

Άρα, και τα διάφορα πολιτικά κόμματα μπορούν να το εκμεταλλευτούν αυτό. Άλλωστε ποιος παρακολουθεί τηλεόραση σήμερα.

προφανώς το εκμεταλλεύονται. Εκεί είναι το παιχνίδι πλέον.

 

[juste un instant]

προφανώς το εκμεταλλεύονται. Εκεί είναι το παιχνίδι πλέον.

Επομένως δεν έχουν τόσους πολλούς λόγους να κλαίγονται για άνιση μεταχείριση.

 

[American Economist]

Μόνο στα κράτη της υποσαχάριας Αφρικής που τόσο αγαπάς γίνονται αυτά.

Θα ενδιαφερόμουν κι εγώ να διαβάσω τη γνώμη σου σ αυτό.

Γιατί ο Φώτης έχει δίκιο. Όλοι οι εκπρόσωποι των κομμάτων είναι καρικατούρες, δεν μπορείς να τους πάρεις στα σοβαρά.

Όταν ένα κόμμα αποτυγχάνει, θα έπρεπε είτε να εκλείπει είτε να αλλάζει η ηγεσία του. Ο Σύριζα απέτυχε, συνεπώς ο μόνος τρόπος να έχει αξιώσεις κυβερνητικές θα ήταν αν έφευγε η ηγεσία του. Ωστόσο, ειδικά ο Σύριζα, σε αντίθεση με τα άλλα δύο μεγάλα κόμματα που έχουν καλύτερο οργανωτικό μηχανισμό, είναι ένα βαθιά προσωποπαγές και πρωτόγονο κόμμα, γιατί στηρίχτηκε στη χαρισματικότητα του Τσίπρα. Ενδεχόμενη αλλαγή στην ηγεσία θα το έριχνε πάλι πολύ χαμηλά.

Με άλλα λόγια, έχουμε μια αντιπολίτευση εγκλωβισμένη στον εαυτό της, που μάλλον θα είναι για πάντα ανίκανη να βγει κυβέρνηση. Ο Τσίπρας το γνωρίζει πολύ καλά. Αλλά προφανώς δε φεύγει, προκειμένου να κρατάει έδρες, επιρροή, εισπράξεις κλπ.

Αυτό δημιουργεί πολιτειακό πρόβλημα. Η κυβέρνηση λογικό είναι να φθείρεται και θα είναι αδύνατο να κυβερνήσει αυτοδύναμα. Η αξιωματική αντιπολίτευση φυτοζωεί με το brandname του Τσίπρα ώστε να διατηρεί χρήμα και επιρροή για όσο αντέξει ακόμα. Το Πασόκ έχει στιγματιστεί ανεπανόρθωτα.

Σ αυτό το πλαίσιο, έρχεται αυτό που λέει ο Άκικος. Το σύστημα ευνοεί τους συστημικούς. Η χρηματοδότηση των κομμάτων πάει στα μεγάλα. Ο τηλεοπτικός χρόνος σε διαφημίσεις επίσης. Νομίζω 60 λεπτά έχουν τα μεγάλα και 5 τα μικρά και τα νεοπαγή. Πώς να τους κοντράρεις υπό αυτές τις συνθήκες; Θέλει τεράστιες επενδύσεις και ρίσκο.

Συνεπώς, έχουμε τρία παρακμιακά, αντιδημοφιλή κόμματα, που έχουν εξοφλήσει το potential τους και τα οποία επιβιώνουν, γιατί έχουν διαμορφώσει τον πολιτικό ανταγωνισμό ώστε να είναι όσο πιο κλειστός και ευνοϊκός γι αυτά γίνεται σε μια φιλελεύθερη δημοκρατία.

Αυτή η προβληματική κατάσταση κάποια στιγμή πιστεύω θα εκραγεί και θα έρθει η πλήρης ανανέωσή της. Δε γίνεται αλλιώς. Η Ιστορία αυτό μας δείχνει.

Μέχρι τότε, η πολιτική στην Ελλάδα θα είναι θέατρο και θα θέλει γερό στομάχι για να την παρακολουθήσεις.

Αυτό ακριβώς που λες, ο ΣΥΡΙΖΑ υπέγραψε την ήττα του όταν έβαλε ξανά πρόεδρο τον Τσίπρα , έναν πολιτικό που τον είδαμε και ο κόσμος τον έστειλε σπίτι του το 2019 με 9 μονάδες διαφορά. Ακόμα και σήμερα έπειτα από όλα αυτά που έχουν γίνει με τη ΝΔ συνεχίζει να είναι 7 μονάδες πίσω μην έχοντας ελπίδες νίκης. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει βασίσει την πολιτική του ύπαρξη σε ένα και μόνο πρόσωπο , υπάρχει μεγάλη πιθανότητα αν δεν λύσει το θέμα αυτό σε λίγα χρόνια να επιστρέψουμε πάλι στο δίπολο ΝΔ- ΠΑΣΟΚ έστω και αν το ΠΑΣΟΚ παίρνει ποσοστά της τάξης του 20-25% max. Η ΝΔ δεν ανησυχεί για την πρωτιά επειδή έχει αντίπαλο τον Τσίπρα και όχι κάποιο καινούριο έμπιστο πρόσωπο.

 

[juste un instant]

Σε τρία χρόνια θέλει πολύ κόπο από το 9% διαφορά να το πας στο 7%.

 

[akikos]

Επομένως δεν έχουν τόσους πολλούς λόγους να κλαίγονται για άνιση μεταχείριση.

μια χαρά έχουν δίκαιο και κλαίγονται. Αν κάποιος βουλευτής δώσει 100.000 στο google adserve και αλλα 100.000 σε προώθηση sms και καφέδες στα καφενεία έχει προβάδισμα από κάποιο που δεν θέλει να δώσει τπτ.

Γι' αυτο παλαιότερα έχω πει ότι οι βουλευτές πληρώνονται ψίχουλα.

 

[juste un instant]

Γι' αυτο παλαιότερα έχω πει ότι οι βουλευτές πληρώνονται ψίχουλα.

Φτωχαδακια είναι.

 

[akikos]

Φτωχαδακια είναι.

Για να γίνεις βουλευτής ή έχεις ήδη λεφτά ή έχεις μπει ήδη στους μηχανισμούς.

Ο Μαρινάκης δεν πήρε τον Ολυμπιακό για να πάρει λεφτά. Τον πήρε για να γίνει γνωστός στον κάθε Έλληνα. Αυτό ανοίγει πόρτες που διαφορετικά δεν μπορεί να ανοίξει.

Έτσι είναι τα πράγματα παιδιά και όποιος δεν το καταλαβαινει ας δει game of thrones. Ο ηθικός και ο τίμιος δεν πάει πουθενά. Το κόστος τις προεκλογικής καμπάνιας για να γίνεις βουλευτής δεν κάνει απόσβεση με την βουλευτική αποζημείωση.

 

[giannhs2001]

Αρχικα δεν ξέρεις πως θα διαχειριστεί την περίπτωση αυτή , όπως και καμία άλλη κυβέρνηση. Σε κάθε περίπτωση οποία κυβέρνηση και να έχουμε θα είναι 100 φορές καλύτερα από το χάος που θέλεις.

Μπα, η ίδια η κυβέρνηση είναι ένα χάος.

Όσο αφορά τις πολυεθνικές , θα σου πω ότι χωρίς των πολυεθνικών το κράτος έχει δισεκατομμύρια σε έσοδα τα οποία δίνει σε υποδομές , μισθούς δημοσίων υπαλλήλων και στους συνταξιούχους. Επίσης , αν φύγουν οι πολυεθνικές θα μείνει χιλιάδες κόσμος άνεργος που δεν θα μπορεί να πληρώνει τους φόρους αρα το κράτος θα χάσει και τα έσοδα των φορολογουμένων οδηγώντας του στη χρεωκοπία. Όσο αφορά τους μισθούς που λες απλά δείχνει ότι δεν έχεις επαφή με την πραγματικότητα δυστυχώς. Ο θείος μου σε πολυεθνική εργάζεται και δεν παίρνει 500€ αλλά 2.700€ Καθαρά το μήνα και συντηρεί την οικογένεια του. Ξάδερφος μου εργάζεται σε πολυεθνική επίσης εδώ στην Ελλάδα πάνω στον τομέα της πληροφορικής και παίρνει 1.300€ καθαρά και είναι μόλις 32 ετών. Αρα όλοι 500€ ευρώ παίρνουν χωρίς να έχουμε κάνει έρευνα , χωρίς να έχουμε καμία επαφή με καμία πολυεθνική και απλά κραζουμε για να περάσει η ώρα συγγνώμη αλλά δεν έχει νόημα να συνεχίσει αυτή η συζήτηση. Είμαι οικονομολόγος και ξέρω την χρησιμότητα των πολυεθνικών επιχειρήσεων, εσυ από την άλλην επειδή δεν έχεις σχέση με την οικονομία αρα βλέπεις την πολυεθνική ως εχθρό .

και η ελληνικός χρυσός Ανώνυμη Εταιρεία της Eldorado Gold πολυεθνική είναι που δίδει εργασία, με κάκιστη βέβαια πρόνοια για την ασφάλεια των εργαζομένων, και επειδή είναι καναδικών συμφερόντων εκμεταλλεύεται τον ορυκτό πλούτο της χώρας μας. Σου άρεσε αυτό; ένα απλό παράδειγμα για το πόσο εθνοκτόνες είναι οι πολυεθνικές ξένων συμφερόντων. Ιστορικά να το δεις, η αμερικανική United Fruit Company εκμεταλλεύονταν τροπικά φρούτα από την Αμερικανική ήπειρο για λογαριασμό των ΗΠΑ καταληστεύοντας άλλες χώρες. Μόλις ο πρόεδρος της Γουατεμάλας ο Αρμπένς προχώρησε μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα με στόχο τη κρατικοποίηση της γης που κατείχε η united fruit οι δημοκρατικές Ηνωμένες Πολιτείες υπεστήριξαν πραξικόπημα όπου η CIA χρηματοδότησε και εξόπλισε πραξικοπηματίες που το 1954 ανέτρεψαν τον Αρμπενς και εγκαθίδρυσαν χούντα προστατεύοντας τα συμφέροντα της United Fruit.

Τόσο καλές ήταν και είναι οι πολυεθνικές σου.

 

[American Economist]

Μπα, η ίδια η κυβέρνηση είναι ένα χάος.


και η ελληνικός χρυσός Ανώνυμη Εταιρεία της Eldorado Gold πολυεθνική είναι που δίδει εργασία, με κάκιστη βέβαια πρόνοια για την ασφάλεια των εργαζομένων, και επειδή είναι καναδικών συμφερόντων εκμεταλλεύεται τον ορυκτό πλούτο της χώρας μας. Σου άρεσε αυτό; ένα απλό παράδειγμα για το πόσο εθνοκτόνες είναι οι πολυεθνικές ξένων συμφερόντων. Ιστορικά να το δεις, η αμερικανική United Fruit Company εκμεταλλεύονταν τροπικά φρούτα από την Αμερικανική ήπειρο για λογαριασμό των ΗΠΑ καταληστεύοντας άλλες χώρες. Μόλις ο πρόεδρος της Γουατεμάλας ο Αρμπένς προχώρησε μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα με στόχο τη κρατικοποίηση της γης που κατείχε η united fruit οι δημοκρατικές Ηνωμένες Πολιτείες υπεστήριξαν πραξικόπημα όπου η CIA χρηματοδότησε και εξόπλισε πραξικοπηματίες που το 1954 ανέτρεψαν τον Αρμπενς και εγκαθίδρυσαν χούντα προστατεύοντας τα συμφέροντα της United Fruit.

Τόσο καλές ήταν και είναι οι πολυεθνικές σου.

Τώρα θεωρείς ότι μπορεί να σταθεί σαν επιχείρημα κατά των πολυεθνικών αυτό που έγραψες;; Θεωρείς ότι αυτά τα 2 πράγματα που έγραψες ακυρώνουν την πρόοδο που έχουν φέρει οι πολυεθνικές στην οικονομία , στην επιστήμη , στην ιατρική , στο προσδόκιμο ζωής , στην πρόοδο της ίδιας της κοινωνίας και προφανώς στα εκατομμύρια άτομα που δίνουν δουλειά ανα τον κόσμο;; Ακόμα και η Κίνα που θαυμάζεις αναπτύχθηκε χωρίς στην έλευση ξένων πολυεθνικών στη χώρα που άρχισαν να παράγουν και έκαμαν τη χώρα την 2η μεγαλύτερη οικονομία του πλανήτη. Προφανώς δεν ξέρω που σου έχει μπει στο μυαλό ότι οι πολυεθνικές δίνουν 500€ , ένα πολύ μικρό ποσοστό παίρνει αυτά τα χρήματα.

Γιάννη αυτά που γράφεις αν τα πεις σε άτομο που δεν είναι καν Οικονομολόγος δεν θα σε πάρει στα σοβαρά καθώς είναι εκτός οικονομικής πραγματικότητας.
Δεν ξέρω θεωρώ ότι οι επιχειρήσεις είναι πολύ σημαντικότερες από τα τροπικά φρούτα που μας ανάφερες. Θεωρώ ότι είναι ανάγκη να αρχίσεις να διαβάζεις οικονομικά βιβλία ώστε να δεις ότι είσαι αρκετά μακρυά από το πως λειτουργεί η οικονομία. Σίγουρα μια οικονομία δεν πάει μπροστά με χάος και αναρχικές πολιτικές

 

[Johnny15]

Μακάρι να προκληθεί ακυβερνησία και να καταρρέουν όλοι ο ένας μετά τον άλλον. Αυτό χρειαζόμεθα μπας και ξυπνήσουμε ποτέ.

Αν συμβεί αυτό πρέπει να ξεχάσετε τις συντάξεις, τους μισθούς όλων των δημοσίων υπαλλήλων, οι τιμές των αγαθών θα γίνουν ανεξέλεγκτες κλπ.

Πραγματικά Γιάννη είσαι τόσο μικρός αλλά τέτοιες ανοησίες δεν περίμενα να γράφεις. Δεν είναι παιχνίδι αυτό που λες, δεν έχεις συνειδητοποιήσει τίποτα όπως φαίνεται, όπως επίσης και αυτοί που σε χειροκροτανε.

 

[hl_amhxanos]

Αν συμβεί αυτό πρέπει να ξεχάσετε τις συντάξεις, τους μισθούς όλων των δημοσίων υπαλλήλων, οι τιμές των αγαθών θα γίνουν ανεξέλεγκτες κλπ.

Πραγματικά Γιάννη είσαι τόσο μικρός αλλά τέτοιες ανοησίες δεν περίμενα να γράφεις. Δεν είναι παιχνίδι αυτό που λες, δεν έχεις συνειδητοποιήσει τίποτα όπως φαίνεται, όπως επίσης και αυτοί που σε χειροκροτανε.

Source: "Trust me guys"