Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,280 μηνύματα.
άλλωστε θα ξεχάσουμε τη ΝΔ τι βγηκε και ειπε ο Κυρανακης για τα μακαρονια και τον ΦΠΑ;

Αυτή ειναι η ΝΔ.
Ναι για πες μας γιατί η Πορτογαλία και η Ισπανία έχουν υψηλότερο πληθωρισμό τροφίμων σε σχέση με την Ελλάδα. Δεν δουλεύουν τα οικονομικά του Βαρουφάκη μήπως;;

Είναι ωραίο που όταν δεν μπορείς να απαντήσεις κανείς τον κινέζο και το γυρνάς άλλου. Επίσης, δεν μας είπες ήταν θετικό το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών η όχι;; ✌️✌️
 

chester20080

Περιβόητο μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,497 μηνύματα.
Ναι για πες μας γιατί η Πορτογαλία και η Ισπανία έχουν υψηλότερο πληθωρισμό τροφίμων σε σχέση με την Ελλάδα. Δεν δουλεύουν τα οικονομικά του Βαρουφάκη μήπως;; Είναι ωραίο που όταν δεν μπορείς να απαντήσεις κανείς τον κινέζο και το γυρνάς άλλου.
πού θες να ξερω γιατι ο πληθωρισμος εκει ειναι υψηλοτερος; Εγω ζω Ελλαδα. Και δεν ειμαι οικονομολογος οπως εσυ. Αν μπορεις εξηγησε το μου.
Για τα μακαρονια του Κυρανακη και τον ΦΠΑ τι λες;
Επίσης, δεν μας είπες ήταν θετικό το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών η όχι;; ✌️✌️
το Q2 2019 ηταν θετικο, το Q1 2019 αρνητικο, το πρωτο εξαμηνο 2019 συνολικα αρνητικο και το 2019 στο κλεισιμο Q4 αρνητικο.
Σε καθε περιπτωση και αρνητικο να ηταν, το 2022 πώς εκλεισε; Στη χειροτερη τιμη απο το 2010. Tι σημασια εχει αν ηταν αρνητικο ή θετικο το 2019? Τωρα επι ΝΔ ειμαστε στο all time low απο το 2010. Στο να αποπροσανατολιζεις τη συζητηση και να πιανεσαι απο ψιχουλα για να αποφυγεις την ουσια εισαι μανουλα
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,280 μηνύματα.
πού θες να ξερω γιατι ο πληθωρισμος εκει ειναι υψηλοτερος; Εγω ζω Ελλαδα. Και δεν ειμαι οικονομολογος οπως εσυ. Αν μπορεις εξηγησε το μου.
Για τα μακαρονια του Κυρανακη και τον ΦΠΑ τι λες;

το Q2 2019 ηταν θετικο, το Q1 2019 αρνητικο, το πρωτο εξαμηνο 2019 συνολικα αρνητικο και το 2019 στο κλεισιμο Q4 αρνητικο.
Σε καθε περιπτωση και αρνητικο να ηταν, το 2022 πώς εκλεισε; Στη χειροτερη τιμη απο το 2010. Tι σημασια εχει αν ηταν αρνητικο ή θετικο το 2019? Τωρα επι ΝΔ ειμαστε στο all time low απο το 2010. Στο να αποπροσανατολιζεις τη συζητηση και να πιανεσαι απο ψιχουλα για να αποφυγεις την ουσια εισαι μανουλα
Επειδή ήξερα ότι θα πεις ότι το Α εξάμηνο το ισοζύγιο ήταν αρνητικό λόγω του πρώτου τριμήνου έχω βρει ήδη τα στοιχεία που δείχνουν ότι είσαι λάθος.

Α τρίμηνο: Έλλειμμα 3,665 δισεκατομμύρια ευρώ.
Β τρίμηνο: Έλλειμμα 277,9 εκατομμύρια ευρώ.
Σύνολο Α εξαμήνου: 3,942 δισεκατομμύρια ευρώ.

Συνεπώς κανένα πλεόνασμα 2,7% του ΑΕΠ δεν είχες το Q2 2019. Απλά το άρθρο που ανέβασες πήρε το ισοζύγιο πληρωμών που έγραφε ο OECD και το μετέφρασε ως ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Τώρα αν δεν πιστεύεις την τράπεζα της Ελλάδος οκ τι να πω.

IMG_8582.jpeg
IMG_8583.jpeg



Λογικό να έχεις ρεκόρ ελλείμματος τώρα λόγω του πληθωρισμού. Η Ελλάδα διαχρονικά εισάγει πολύ περισσότερο από ότι εξάγει. Αν πριν έκανε εισαγωγές ενός προϊόντος με τιμή π.χ 100€ σήμερα εισάγει το ίδιο προϊόν με 140€ λόγω του πληθωρισμού. Αρα λογικό να εκτιναχθεί το έλλειμμα σου. Αν ήθελες πλεονάσματα τότε να μην έδειχναν οι κυβερνήσεις την δεκαετία του 1980 και του 1990 (ξέρουμε ποιο κόμμα ήταν τότε στην εξουσία) παρέα με τα συνδικάτα τις βιομηχανίες από την Ελλάδα.

Όσο αφορά τον πληθωρισμό στα τρόφιμα σκέφτηκες ποτέ ότι ακόμα και να καταργήσεις το ΦΠΑ οι τιμές δεν θα πέσουν καθώς οι επιχειρήσεις απλά θα κρατήσουν τις τιμές στο ίδιο επίπεδο ώστε να έχουν περισσότερο κέρδος;; Το ότι καταργείς το ΦΠΑ δεν σημαίνει αυτόματα ότι θα πέσουν οι τιμές. Η Ισπανία και Πορτογαλία απλά κατήργησαν το ΦΠΑ στα τρόφιμα. So what?? Πέρασαν κάποια διάταξη που να λέει ότι απαγορεύεται οι επιχειρήσεις να κρατήσουν τις τιμές στο ίδιο επίπεδο;; Όχι απλά κατήργησαν το ΦΠΑ και αυτό ήταν, οι εταιρείες επειδή δεν είναι χαζές κράτησαν τις τιμές στα ίδια επίπεδα με πριν για να έρθουν πολύ περισσότερο κέρδος. Το σωστό θα ήταν να καταργηθεί ο ΦΠΑ και ταυτόχρονα να μπει πλαφόν στην τιμή, αν ήθελαν να μειώσουν τον πληθωρισμό.
 
Τελευταία επεξεργασία:

chester20080

Περιβόητο μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,497 μηνύματα.
Επειδή ήξερα ότι θα πεις ότι το Α εξάμηνο το ισοζύγιο ήταν αρνητικό λόγω του πρώτου τριμήνου έχω βρει ήδη τα στοιχεία που δείχνουν ότι είσαι λάθος.

Α τρίμηνο: Έλλειμμα 3,665 δισεκατομμύρια ευρώ.
Β τρίμηνο: Έλλειμμα 277,9 εκατομμύρια ευρώ.
Σύνολο Α εξαμήνου: 3,942 δισεκατομμύρια ευρώ.

Συνεπώς κανένα πλεόνασμα 2,7% του ΑΕΠ δεν είχες το Q2 2019. Απλά το άρθρο που ανέβασες πήρε το ισοζύγιο πληρωμών που έγραφε ο OECD και το μετέφρασε ως ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Τώρα αν δεν πιστεύεις την τράπεζα της Ελλάδος οκ τι να πω.

View attachment 115473View attachment 115474

χμμ σε αυτο εχεις δικιο
το εψαξα λιγο παραπανω και πιστευω βρηκα τι φταιει, γιατι υπαρχει αυτη η διαφωνια στις δύο πηγες. Παιζει η πηγη του OECD να εχει κανει ολισθηση κατά ενα τριμηνο Q. Δηλαδη το Q2 του που ειναι θετικο να μην αντιστοιχει στο κανονικο που ξερουμε δλδ Απρ-Ιουν, αλλά ένα τριμηνο μετα, δλδ Ιουλ-Σεπ
Και πραγματι, αν δεις τα στοιχεια απο την τραπεζα της Ελλαδος για το Ισοζυγιο Τρεχουσων Συναλλαγων, καθε μηνα ξεχωριστα για να ειναι 100% φανερο, οντως υπηρξε πλεονασμα 886.6 + 1873.6 + 1279.5 = 4039.7 εκατομμυριων ευρω κατα την περιοδο Ιουλιο - Αυγουστο - Σεπτεμβριο 2019 και οντως μετα απο Οκτωβρη αλλαξε σε ελλειμμα. Δες παρακατω:

1683558776363.png

1683558807630.png

1683558838109.png


Οπότε η σωστη διατυπωση για το 2019 ειναι οτι το Ισοζυγιο Τρεχουσων Συναλλαγων κατα το Q3 ηταν θετικο (Ιουλ-Σεπ), ενω στα Q1 & Q2 ηταν αρνητικο συμφωνα με τα στοιχεια της Τραπεζας της Ελλαδος. Δεν ξερω γιατι το OECD εκανε ολισθηση κατα ενα τριμηνο, πολυ μπερδεμα.

Λογικό να έχεις ρεκόρ ελλείμματος τώρα λόγω του πληθωρισμού. Η Ελλάδα διαχρονικά εισάγει πολύ περισσότερο από ότι εξάγει. Αν πριν έκανε εισαγωγές ενός προϊόντος με τιμή π.χ 100€ σήμερα εισάγει το ίδιο προϊόν με 140€ λόγω του πληθωρισμού. Αρα λογικό να εκτιναχθεί το έλλειμμα σου. Αν ήθελες πλεονάσματα τότε να μην έδειχναν οι κυβερνήσεις την δεκαετία του 1980 και του 1990 (ξέρουμε ποιο κόμμα ήταν τότε στην εξουσία) παρέα με τα συνδικάτα τις βιομηχανίες από την Ελλάδα.
Σωστο αυτο

Όσο αφορά τον πληθωρισμό στα τρόφιμα σκέφτηκες ποτέ ότι ακόμα και να καταργήσεις το ΦΠΑ οι τιμές δεν θα πέσουν καθώς οι επιχειρήσεις απλά θα κρατήσουν τις τιμές στο ίδιο επίπεδο ώστε να έχουν περισσότερο κέρδος;; Το ότι καταργείς το ΦΠΑ δεν σημαίνει αυτόματα ότι θα πέσουν οι τιμές. Η Ισπανία και Πορτογαλία απλά κατήργησαν το ΦΠΑ στα τρόφιμα. So what?? Πέρασαν κάποια διάταξη που να λέει ότι απαγορεύεται οι επιχειρήσεις να κρατήσουν τις τιμές στο ίδιο επίπεδο;; Όχι απλά κατήργησαν το ΦΠΑ και αυτό ήταν, οι εταιρείες επειδή δεν είναι χαζές κράτησαν τις τιμές στα ίδια επίπεδα με πριν για να έρθουν πολύ περισσότερο κέρδος.

Κοιταξε, γενικα οταν πεφτει ο ΦΠΑ μπορουν οι παραγωγοι να κερδοσκοπησουν και να επωμιστουν τη διαφορά και εν τελει μειωση του ΦΠΑ να μην οδηγησει σε μειωση των τιμων, ωστε να εχει το κερδος ο καταναλωτης.
Ωστοσο υπαρχει ενα μεγαλο ΑΛΛΑ. Δε μιλαμε για μειωση του ΦΠΑ γενικώς σε ολα τα προϊοντα, αλλά στοχευμενα σε προϊοντα πρωτης αναγκης. Στην περιπτωση αυτη, για τα πρωτης αναγκης υπαρχει ανελαστικη ζητηση. Αυτο σημαινει πως οσα λεφτα και να χεις, δε θα παρεις πολυ περισσοτερα σε σχεση με εναν που εχει λιγοτερα λεφτα. Δηλαδη η καμπυλη στο διαγραμμα προσφορας-ζητησης γινεται σχεδον κατακορυφη με πολυ μικρη αποκλιση ως προς την ποσοτητα. Αυτο μετατοπιζει το σημειο ισορροπιας κατα τετοιο τροπο ωστε ο παραγωγος να βγαζει αμελητεο κερδος και σχεδον ολοκληρο το ποσοστο της μειωσης ΦΠΑ να το βλεπει ο καταναλωτης στην τσεπη του ως μειωση και λιανικης τιμης. Και ολο αυτο, διοτι προκειται για προϊοντα ανελαστικης ζητησης. Ο ανταγωνισμος θα πρεπει να λειτουργει σωστα και να μη μαστιζεται απο καρτελ.

Αυτο και ως απαντηση στις ασυναρτησιες του Κυρανακη.
Τι περιμενες να σου πούνε οι πολιτικοι;
Ότι δε χαμηλώνω το φόρο επειδή ο ανταγωνισμός στη χώρα δε λειτουργεί, η επιτροπή ανταγωνισμού ελέγχει λιγότερες από 30 υποθέσεις το χρόνο και θα εκτεθώ χειρότερα που το όφελος θα πάει στις τσέπες των μεγαλεμπόρων; Σου λέει οτι οι πλούσιοι τρώνε περισσότερα μακαρόνια.. και αν το πιστέψεις το πίστεψες.

ΦΠΑ και ανελαστικη ζητηση-PhotoRoom.PNG


Ενας δευτερος παραγοντας ειναι το να υπαρχουν συνεχεις ελεγχοι απο την επιτροπη ανταγωνισμου ωστε να αποτρεπονται φαινομενα αισχροκερδειας και να ριχνουν οι παραγωγοι τις τιμες χονδρικης. Ομως στη χωρα μας δυστυχως η επιτροπη ανταγωνισμου λυνει λιγοτερες απο 30 υποθεσεις καθε χρονο.
επιτροπη ανταγωνισμου υποθεσεις.PNG


Το σωστό θα ήταν να καταργηθεί ο ΦΠΑ και ταυτόχρονα να μπει πλαφόν στην τιμή, αν ήθελαν να μειώσουν τον πληθωρισμό.
Βαζοντας πλαφον ομως θα αδειασουν τα ραφια
 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,868 μηνύματα.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.

Ασύγχρονα φανάρια, στημένη διαγραμηση, τεράστια κρατική ευθύνη και κανείς δεν λέει τπτ για να μην πέσει η φήμη της κυβέρνησης λίγο πριν τις εκλογές. Διαφωνώ με τον Ευαγγελάτο. Ο Οδηγός δεν ήθελε να σκοτώσει Ούτε έτρεχε. ΚΤΕΟ έτσι και αλλιώς δεν θα κοβόταν.

Το κράτος πρέπει να είναι αυστηρώς σε αυτούς που έχουν πειραγμένα αυτοκίνητα, ανασφάλιστα, τρέχουν και παραβιάζουν ΚΟΚ. Το κράτος πρέπει να αποσύρει τα παλαιά τεχνολογίας αυτοκίνητα. Να βάλει κάμερες παντού και να δίνει πρόστιμα. Το να βάζει ποινές μόνο όταν γίνονται δυστυχήματα μας κάνει τριτοκοσμικό κράτος.
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Το κράτος πρέπει να είναι αυστηρώς σε αυτούς που έχουν πειραγμένα αυτοκίνητα, ανασφάλιστα, τρέχουν και παραβιάζουν ΚΟΚ. Το κράτος πρέπει να αποσύρει τα παλαιά τεχνολογίας αυτοκίνητα. Να βάλει κάμερες παντού και να δίνει πρόστιμα. Το να βάζει ποινές μόνο όταν γίνονται δυστυχήματα μας κάνει τριτοκοσμικό κράτος.
Αν το κάνει αυτό το κράτος τα μισά αυτοκίνητα της χώρας θα πρέπει να τα πετάξουμε.

Δεν γίνεται, ζούμε στην Ελλάδα της κρίσης που ο τελευταίος που αγόρασε καινούριο αυτοκίνητο ήταν το 2007.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,280 μηνύματα.
Βλέπω CNN τώρα και κράζουν κλασικά τον Trump. Πραγματικά οι τύποι δεν έχουν τι άλλο να κάνουν με τη ζωή τους;;

IMG_8599.jpeg
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,801 μηνύματα.
Βλέπω CNN τώρα και κράζουν κλασικά τον Trump. Πραγματικά οι τύποι δεν έχουν τι άλλο να κάνουν με τη ζωή τους;;

View attachment 115503
Αυτή είναι η δουλειά των κοντυλοφόρων. Να θωρακίζουν το σύστημα. Τρία χρόνια μετά περίπου και ακόμα τον τρέμουν. Είπε πως θα είναι υποψήφιος το 2024 και έβγαλαν από το συρτάρι ένα σωρό χαζομάρες πάλι. Όλως τυχαίως...
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,280 μηνύματα.
Αυτή είναι η δουλειά των κοντυλοφόρων. Να θωρακίζουν το σύστημα. Τρία χρόνια μετά περίπου και ακόμα τον τρέμουν.
Η φάση που δεν έχει αποδεχθεί τίποτα και το CNN τον έχει βαπτίσει τον μεγαλύτερο εγκληματία που πέρασε ποτέ. Φοβούνται ότι ο Biden θα φάει ήττα σε μια πιθανή αναμέτρηση με το 2024 και έχουν αρχίσει τα Fake news.

Δεν πειράζει ότι και να πουν οι Ρεπουμπλικάνοι έχουν τεράστιες πιθανότητες νίκης είτε με τον Trump είτε με τον Desantis.😉😉
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,801 μηνύματα.
Η φάση που δεν έχει αποδεχθεί τίποτα και το CNN τον έχει βαπτίσει τον μεγαλύτερο εγκληματία που πέρασε ποτέ. Φοβούνται ότι ο Biden θα φάει ήττα σε μια πιθανή αναμέτρηση με το 2024 και έχουν αρχίσει τα Fake news.

Δεν πειράζει ότι και να πουν οι Ρεπουμπλικάνοι έχουν τεράστιες πιθανότητες νίκης είτε με τον Trump είτε με τον Desantis.😉😉
Δεν με κάνει εντύπωση. Το τεκμήριο της αθωότητος το έχει μόνον ο Biden με τα άπειρα σκάνδαλα του υιού του στην Ουκρανία.. Ο Trump έχει καταδικαστεί από όλο τον μηντιακό βόθρο ήδη από το 2016. Ακόμα δεν έχει συνέλθει το βαθύ κράτος από την νίκη του Αμερικανικού Λαού το 2016. Με εκτεταμένη νοθεία την γλύτωσαν το 2020 και όλο και κάτι θα βρουν και για το 2024. Ο τρελόγερος δεν θα χάσει εύκολα. Στα ιδικά του χρόνια τα Αμερικανικά λόμπυ (ιδίως της οπλοβιομηχανίας και των πηγών ενέργειας) έχουν θησαυρίσει με τα γεγονότα στην Ουκρανία και το ενεργειακό εμπάργκο στην Ρωσσία. Θα κάνουν τα πάντα οι ισχυροί των ΗΠΑ για να ξαναβγεί το πιόνι τους. Ξέρουν πως με το America First του Τραμπ το φαγοπότι τελειώνει και ο Λαός γίνεται κυρίαρχος με προτεραιότητα το εθνικό συμφέρον και όχι τα κέρδη τους. Αυτό το τρέμουν.
 

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
Αν το κάνει αυτό το κράτος τα μισά αυτοκίνητα της χώρας θα πρέπει να τα πετάξουμε.

Δεν γίνεται, ζούμε στην Ελλάδα της κρίσης που ο τελευταίος που αγόρασε καινούριο αυτοκίνητο ήταν το 2007.
Στην Ελλάδα έχουμε φθηνή την κατοχή αυτοκινήτου και ακριβή την χρήση. Λάθος και για την τσέπη του πολίτη και για το κράτος. Έχουμε πιο γερασμένο στόλο αυτοκινήτων και από χώρες με χαμηλότερο μέσο εισόδημα από εμάς.
 

Wonderkid

Περιβόητο μέλος

Ο Wonderkid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,034 μηνύματα.
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,797 μηνύματα.

chester20080

Περιβόητο μέλος

Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 5,497 μηνύματα.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,801 μηνύματα.
Πάντως θέλω πολύ να δω τους νεοδημοκράτες του φόρουμ που κατηγορούσαν τον Trump πως είναι επικίνδυνος για την Δημοκρατία και προκαλεί πόλωση (για να δικαιολογήσουν απλά πως ακολουθούν ό,τι τους πει το κόμμα που έκανε στροφή 180 μοιρών και κόλλησε στον Μπάιντεν λίγο προ των εκλογών) τώρα που για δεύτερη συνεχή χρονιά η ΔΑΠ δεν αναγνωρίζει το αποτέλεσμα των φοιτητικών εκλογών και κάνει τα δικά της.

Να ήταν τουλάχιστον η μόνη φορά που καταπατήσατε κάθε έννοια της ψευτοΔημοκρατίας που υποτίθεται προασπίζεστε να πω εν τάξει, ελαφρυντικό του πρότερου έντιμου βίου. :laugh:
 
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top