Γιατί παραιτείται πλέον κόσμος από το Δημόσιο;

[theodle]

@Λενω αν κάποιος έχει μεταπτυχιακό στο δημοσιο πόσα καθαρά παίρνει παραπάνω στο μισθό? Πχ 70 ευρώ καθαρά

 

[GeorgePap2003]

Απλά προπαγάνδα κάνει, λέγοντας ανοησίες που δεν ισχύουν ουτε στο ελάχιστο.

"Το ΑΕΠ ειναι ενα ψεμα"

 

[American Economist]

"Το ΑΕΠ ειναι ενα ψεμα"

Ωχ θεέ μου ακόμα αυτές τις μπαρούφες λέει?? Εμάς έλεγε επίσης ότι τα Αμερικανικά και Βρετανικά πανεπιστήμια είναι scam, τα Ελληνικά είναι πολύ καλύτερα έλεγε. Το αστείο είναι ότι είχε φτάσει Δεκέμβριος μήνας χωρίς να δούμε ούτε μία άσκηση στην οικονομετρια, μόνο προπαγάνδα ακούγαμε χωρίς νόημα. Αυτός είναι ο ορισμός του δημοσίου υπαλλήλου, που δυστυχώς καταστρέφει τους φοιτητές με αυτά που κάνει.

 

[Λένω]

Το μόνο ΔΗΜΟΣΙΟ που αξίζει είναι η Εθν.Σχολή Δημόσιας Διοίκησης που πρέπει να φτύσεις αίμα για να περάσεις τις εξετάσεις της γιατί οι θέσεις που ενδέχεται να έχεις στο μέλλον είναι αρκετά καλές με ευθύνες και καλό μισθό

Επίτρεψέ μου, να ξέρω ακριβώς τι ισχύει. Δεν είναι το μόνο.΄Οντως όμως η ΕΣΔΔΑ εξειδικεύει επιτελικά στελέχη που έχουν και τα αντίστοιχα οφέλη.
Τι θα πει "πρέπει να φτύσεις αίμα;;;" Να φτύσεις για να πετύχεις τον σκοπό σου. Τι αξιόλογο γίνεται χωρίς προσπάθεια;

@Λενω αν κάποιος έχει μεταπτυχιακό στο δημοσιο πόσα καθαρά παίρνει παραπάνω στο μισθό? Πχ 70 ευρώ καθαρά

Οι κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου, προωθούνται κατά 2 Μισθολογικά Κλιμάκια.

Δημόσιο: Αυτοί θα είναι οι νέοι μισθοί το 2025 (πίνακες) - Aftodioikisi.gr

Δημόσιο

www.aftodioikisi.gr

 

[GeorgePap2003]

Εμάς έλεγε επίσης ότι τα Αμερικανικά και Βρετανικά πανεπιστήμια είναι scam, τα Ελληνικά είναι πολύ καλύτερα έλεγε.

Καλά αυτό το λέει συνέχεια-έχει καταντήσει γραφικός...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Δεκεμβρίου 2024

"πρέπει να φτύσεις αίμα;;;"

Εννοώ ότι δίνουν 2000 άτομα και μπορεί να περάσουν στη σχολή μετά τα 3 στάδια αν θυμάμαι καλά 200 πχ
Δεν το λες και ότι πιο εύκολο

 

[nPb]

Αυτός που λέει ότι η Ολλανδία είναι καλύτερη από την Ελλάδα όπως και η άλλη που ανεβάζει βιντεάκια για την Νορβηγία, τι έχουν να πουν;

 

[Samael]

Εγώ προσωπικά κάνοντας ένα research έχω να πω πως πολλές φορές για να χτυπήσεις αυτούς τους τρελούς μισθούς θες υπερβολικό κόπο και χοντρές γνωριμίες. Και εννοείται πως είσαι αναλώσιμος εντελώς.

Απο την άλλη μετά είναι διαθέσιμες δουλειές που έχουν πιο λογικές απαιτήσεις μεν απο άποψη ικανοτήτων, εμπειρίας και χρόνου...αλλά πληρώνουν ελάχιστα.

Με άλλα λόγια, φαίνεται πως υπάρχει ένα έλλειμα σε δουλειές που αντισταθμίζουν την προσπάθεια, τον χρόνο με τον μισθό. Δεν γίνεται είτε να έχεις μια ισορροπημένη ζωή πέρα απο την δουλειά και να μην παίρνεις δραχμή, ή να κάνεις τον δούλο όλη μέρα για να βγάζεις πολλά περισσότερα απο όσα χρειάζεσαι πραγματικά.

 

[GeorgePap2003]

έχω να πω πως πολλές φορές για να χτυπήσεις αυτούς τους τρελούς μισθούς θες υπερβολικό κόπο και χοντρές γνωριμίες.

Ξέρω άτομο που είναι οικονομικός διευθυντής σε μεγάλη εταιρία της χώρας στον τομέα των τροφίμων που αμοίβεται με 20.000€ το μήνα + bonus (ναι καλά ακούσατε)
Πηγαίνει πρωί και φεύγει βράδυ και αυτό για 25 συναπτά έτη (κ συνεχίζει)

Πέρα από τη σκληρή αυτή δουλειά προφανώς το τύπος έχει και παρά παρά πολλές καλές γνωριμίες

 

[Λένω]

Εννοώ ότι δίνουν 2000 άτομα και μπορεί να περάσουν στη σχολή μετά τα 3 στάδια αν θυμάμαι καλά 200 πχ
Δεν το λες και ότι πιο εύκολο

Απ΄όσο θυμάμαι, οι υποψήφιοι μπορεί να είναι και παραπάνω από 2000 και οι εισακτέοι είναι σίγουρα κάτω από 200 και υπάρχουν και φορές που είναι κάτω από 100.
So what?
Τίποτα δεν σημαίνει ο αριθμός των υποψηφίων.
Ποτέ να μην σας πτοεί αυτό.
Δεν ξέρετε ούτε για ποιον λόγο δήλωσαν συμμετοχή ούτε αν έχουν προετοιμαστεί καταλλήλως για ν΄ανταπεξέλθουν στις απαιτήσεις του διαγωνισμού.

 

[American Economist]

Η έρευνα είναι του 2022, όμως δεν νομίζω ότι έχουν αλλάξει τα πράγματα σε σχέση με τότε όσο αφορά τον αριθμό εργαζόμενων.

 

[Λένω]

Η έρευνα είναι του 2022, όμως δεν νομίζω ότι έχουν αλλάξει τα πράγματα σε σχέση με τότε όσο αφορά τον αριθμό εργαζόμενων.



View attachment 142646

Ούτε εγώ πιστεύω ότι παραιτούνται όσοι υπηρετούν στο Δημόσιο.
Ελάχιστες εξαιρέσεις υπάρχουν και μόνο στις περιπτώσεις που διεκδικούν ένα όνειρο ζωής και τελικά φτάνουν στον στόχο του όπως πχ κάποιος που διεκδικεί μία ακαδημαϊκή καριέρα και μέχρι να το καταφέρει (αν το καταφέρει επειδή όλοι ξέρουμε ότι αυτή η διαδικασία δεν είναι πάντα αδιάβλητη), επέλεξε να δουλέψει στο Δημόσιο.

 

[American Economist]

Ούτε εγώ πιστεύω ότι παραιτούνται όσοι υπηρετούν στο Δημόσιο.
Ελάχιστες εξαιρέσεις υπάρχουν και μόνο στις περιπτώσεις που διεκδικούν ένα όνειρο ζωής και τελικά φτάνουν στον στόχο του όπως πχ κάποιος που διεκδικεί μία ακαδημαϊκή καριέρα και μέχρι να το καταφέρει (αν το καταφέρει επειδή όλοι ξέρουμε ότι αυτή η διαδικασία δεν είναι πάντα αδιάβλητη), επέλεξε να δουλέψει στο Δημόσιο.

Καταλαβαίνω τι λες και έχεις απόλυτο δίκιο, ίσα ίσα εσυ ξέρεις καλύτερα επειδή είσαι μέσα στο χώρο.

Αυτό που έχω πει αρκετές φορές στο παρελθόν, και η αριστερή πτέρυγα δεν το αποδέχεται, είναι ότι σε ιδανικές συνθήκες το Ελληνικό δημόσιο θα μπορούσε να είναι αποδοτικό προσφέροντας καλύτερες υπηρεσίες στους πολίτες και υψηλότερους μισθούς στους εργαζόμενους. Δυστυχώς αυτή η προοπτική χάθηκε για πάντα το 1981 με την άνοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία. Από τότε οι πελατειακές σχέσεις στο δημόσιο ξέφυγαν (υπήρχαν και πιο πριν προφανώς αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό), η διαχείρηση του δημοσίου χρήματος ήταν απαράδεκτη, οι επενδύσεις σε δημόσιες υπηρεσίες πήγαν περίπατο, ενώ η κουλτούρα του βύσματος ριζωθήκε στο αίμα του Έλληνα. Όλα αυτά που ανέφερα, σε συνδυασμό με την χαμηλή χρηματοδότηση του δημοσίου από τις κυβερνήσεις οδήγησαν τις δημόσιες παροχές σε παρακμή. Οι Έλληνες πολίτες πληρώνουν υπερβολικά υψηλούς φόρους χωρίς να ξέρουν που πάνε αυτά τα χρήματα, καθώς οι υπηρεσίες που λαμβάνουμε είναι απαράδεκτες με όλη την σημασία της λέξεις. Τα δημόσια πανεπιστήμια, σχολεία και νοσοκομεία θυμίζουν χώρες της Αφρικής, ενώ οι μισθοί των εργαζόμενων είναι επίσης χαμηλοί.

Το ποιος ευθύνεται για την κατάντια του δημοσίου είναι νομίζω γνωστό. Από την μια οι κυβερνήσεις που δημιούργησαν πελατειακές σχέσεις ενώ παράλληλα ξοδεύουν τα κρατικά έσοδα σε ανούσιες δαπάνες, ενώ από την άλλην για 30 χρόνια (1980-2010) είχαμε μια τεράστια μερίδα δημοσίων υπαλλήλων που δεν δούλευαν σωστά (κοινώς τεμπέληδες) ενώ πληρωνόταν με παχουλούς μισθούς για την εποχή. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η κρατική Ολυμπιακή, όπου έπαιρνες να κλείσεις εισιτήριο και σου έλεγαν ότι δεν υπάρχει θέση. Όμως όταν έμπαινες στο αεροπλάνο έβλεπες το A340 και το 747 που πήγαιναν Αμερική και Καναδά μισοάδεια, μόνο και μόνο επειδή το προσωπικό βαριόταν να εξυπηρετήσει τους επιβάτες. Δεν θα σχολιάσω καν τους πιλότους που έπαιρναν τα διπλάσια χρήματα σε σχέση με άλλες διεθνείς αεροπορικές, μόνο και μόνο για να κάνουν 2 πτήσεις το μήνα. Παρόμοια περιστατικά σπατάλης υπάρχουν για κάθε δημόσιο οργανισμό, όμως αναφέρω την Ολυμπιακή καθώς είχαμε συγγενείς/γνωστούς που εργαζόντουσαν και μας τα έλεγαν από πρώτο χέρι.

Αν λοιπόν είχαμε ακολουθήσει διαφορετική νοοτροπία όσο αφορά το δημόσιο τομέα, σήμερα τα πράγματα θα ήταν αιώνες καλύτερα και οι εργαζόμενοι δεν θα έφευγαν μαζικά από το δημόσιο τομέα. Το μόνο θετικό που υπάρχει και δίνει ελπίδα, είναι ότι τα τελευταία 10 χρόνια μπήκαν στο δημόσιο νέα παιδιά που δεν έχουν την νοοτροπία των προηγούμενων γενιών όσο αφορά το δημόσιο.

 

[back2967]

Ξέρω άτομο που είναι οικονομικός διευθυντής σε μεγάλη εταιρία της χώρας στον τομέα των τροφίμων που αμοίβεται με 20.000€ το μήνα + bonus (ναι καλά ακούσατε)
Πηγαίνει πρωί και φεύγει βράδυ και αυτό για 25 συναπτά έτη (κ συνεχίζει)

Πέρα από τη σκληρή αυτή δουλειά προφανώς το τύπος έχει και παρά παρά πολλές καλές γνωριμίες

Βέβαια αυτό είναι το άλλο άκρο, από όλες τις απόψεις και οχι μόνο στα λεφτά.
Ελάχιστοι άνθρωποι ακόμα και να είχαν τα προσόντα και τις γνωριμίες θα μπορούσαν ή θα ήταν ικανοποιημένοι με μηδενικό work life balance(πιθανώς και μηδενική προσωπική ζωή συνεπακόλουθα) για όλη τους την εργασιακή ζωή έστω και αν η ανταμοιβή αυτού ήταν 20.000 το μήνα.

Οι κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου, προωθούνται κατά 2 Μισθολογικά Κλιμάκια.

Δημόσιο: Αυτοί θα είναι οι νέοι μισθοί το 2025 (πίνακες) - Aftodioikisi.gr

Δημόσιο

www.aftodioikisi.gr

Οι μισθοί αξιοζήλευτοι δεν είναι πάντως.
Δηλαδή αντε και κάποιος κατάφερε να γίνει μόνιμος στο δημόσιο στα 25 του και έκανε και ένα μεταπτυχιακό. Με 20 χρόνια προυπηρεσία δηλαδή στα 45 του θα παίρνει 1400 ευρώ, με 2 παιδιά 1500 και είναι σε 12 μισθούς οχι 14 όπως ιδιωτικός τομέας.
Και αυτό μιλάμε με όλες τις ευνοικές προυποθέσεις, γιατί είναι σχεδόν αδύνατο να καταφέρει κάποιος να διοριστεί μόνιμος στο δημόσιο πριν τα 30.

Αν υποθέσουμε ότι αυτός είναι σε κάποιο επάγγελμα με ζήτηση και είναι απλά καλός στη δουλειά του, με 20 χρόνια εμπειρία πιθανότατα θα μπορούσε να βρει κάτι καλύτερο έως πολύ καλύτερο.

 

[Λένω]

Οι μισθοί αξιοζήλευτοι δεν είναι πάντως.
Δηλαδή αντε και κάποιος κατάφερε να γίνει μόνιμος στο δημόσιο στα 25 του και έκανε και ένα μεταπτυχιακό. Με 20 χρόνια προυπηρεσία δηλαδή στα 45 του θα παίρνει 1400 ευρώ, με 2 παιδιά 1500 και είναι σε 12 μισθούς οχι 14 όπως ιδιωτικός τομέας.
Και αυτό μιλάμε με όλες τις ευνοικές προυποθέσεις, γιατί είναι σχεδόν αδύνατο να καταφέρει κάποιος να διοριστεί μόνιμος στο δημόσιο πριν τα 30.

Αν υποθέσουμε ότι αυτός είναι σε κάποιο επάγγελμα με ζήτηση και είναι απλά καλός στη δουλειά του, με 20 χρόνια εμπειρία πιθανότατα θα μπορούσε να βρει κάτι καλύτερο έως πολύ καλύτερο.

Μια χαρά γίνεται να διοριστεί στο Δημόσιο κάποιος πριν τα 30 του έχοντας κάνει και μεταπτυχιακό.
Μιλάμε πάντα για ανθρώπους που έχουν πάρει σοβαρά τις σπουδές τους και όχι για τους αιώνιους φοιτητές.

Επίσης επειδή αναφέρθηκε παραπάνω η ΕΣΔΔΑ. Οι επιτυχόντες στον διαγωνισμό της ΕΣΔΔΑ, θεωρούνται άμεσα δημόσιοι υπάλληλοι και κατά το χρονικό διάστημα της φοίτησής τους, πληρώνονται ως τέτοιοι (ΜΚ 1).
Αφού αποφοιτήσουν διορίζονται με εισαγωγικό ΜΚ 6, δηλαδή με το μισθολογικό κλιμάκιο που ένας υπάλληλος κατηγορίας ΠΕ που διορίστηκε μέσω ενός διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, θα πρέπει να διανύσει 10 χρόνια υπηρεσίας για να το φτάσει.
Στην περίπτωση αυτών που αποφοίτησαν από την σχολή με άριστα, αναγνωρίζεται ένα (1) επιπλέον έτος για την μισθολογική τους εξέλιξη που αφαιρείται από τον απαιτούμενο χρόνο ανέλιξής τους στο επομενο ΜΚ. Φτάνουν δηλαδή στο ΜΚ 7 μετά από έναν μόνο χρόνο από τον διορισμό τους (το είχα γράψει και στο ischool αυτό).

Spoiler: Επίσης:

Υπαλληλικός Κώδικας -΄Αρθρο 58

1. Για τη συμμετοχή του υπαλλήλου σε προγράμματα μετεκπαίδευσης και προγράμματα ή κύκλους μεταπτυχιακής εκπαίδευσης, ο υπάλληλος δικαιούται να ζητήσει άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης. Άδεια δεν χορηγείται αν ο χρόνος υπηρεσίας του υπαλλήλου που απομένει μετά το πέρας της άδειας είναι μικρότερος του τετραπλάσιου της χρονικής διάρκειας της άδειας. Επίσης η ανωτέρω άδεια δεν χορηγείται αν ο υπάλληλος δεν έχει συμπληρώσει τη δοκιμαστική υπηρεσία.

2. Η άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης χορηγείται από τον αρμόδιο Υπουργό ή από τη διοίκηση του οικείου νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ύστερα από αίτηση του υπαλλήλου και μετά από σύμφωνη γνώμη του υπηρεσιακού συμβουλίου, το οποίο ελέγχει τη συνδρομή των προϋποθέσεων της παρ. 1 και συνεκτιμά τη συνάφεια της μετεκπαίδευσης ή της μεταπτυχιακής εκπαίδευσης με το αντικείμενο της υπηρεσίας του, την υπηρεσιακή επίδοση και τις γνώσεις του υπαλλήλου. Ειδικά, προκειμένου περί εκπαιδευτικής άδειας στο εξωτερικό, απαιτείται πολύ καλή γνώση της γλώσσας της χώρας στην οποία πρόκειται να μεταβεί ο υπάλληλος.

3. Η άδεια χορηγείται υποχρεωτικά, εάν ο υπάλληλος έχει λάβει υποτροφία από το Ιδρυμα Κρατικών Υποτροφιών. Υποτροφία από άλλο ίδρυμα ή οργανισμό ημεδαπό, διεθνή ή αλλοδαπό ή αλλοδαπή κυβέρνηση για μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση σχετιζόμενη με το αντικείμενο της υπηρεσίας του υπαλλήλου συνεκτιμάται για τη χορήγηση της άδειας. Η άρνηση χορήγησης της άδειας πρέπει να αιτιολογείται ειδικώς.

4. Η άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης δεν μπορεί να υπερβεί τη διετία. Σε περίπτωση φοίτησης σε προγράμματα ή κύκλους μεταπτυχιακών σπουδών διάρκειας δύο (2) ετών ή εκπόνησης διδακτορικής διατριβής, η άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης δεν μπορεί να υπερβεί τα τρία (3) ή τα τέσσερα (4) χρόνια αντίστοιχα. Καθ' όλη τη διάρκεια της υπηρεσίας του υπαλλήλου δεν μπορεί να χορηγηθεί σε αυτόν άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης πέρα των πέντε (5) ετών.

5. Ο υπάλληλος στον οποίο χορηγείται άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης λαμβάνει τις αποδοχές του. Στους υπαλλήλους που χορηγείται άδεια για μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση στο εσωτερικό παρέχονται αποδοχές αυξημένες κατά 20%. Αν η μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση γίνεται εκτός της περιοχής του δήμου που εδρεύει η υπηρεσία του υπαλλήλου, μπορεί να ορίζεται προσαύξηση έως και 40% με απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου. «Σε περίπτωση τμηματικής χορήγησης της άδειας για μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση στο εσωτερικό παρέχονται, για το χρονικό διάστημα της εκπαιδευτικής άδειας, αποδοχές αυξημένες κατά δεκαπέντε τοις εκατό (15%). Αν η μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση γίνεται σε εκπαιδευτικό ίδρυμα το οποίο βρίσκεται εκτός της περιοχής του Δήμου που εδρεύει η υπηρεσία του υπαλλήλου, μπορεί να ορίζεται προσαύξηση αποδοχών έως και τριάντα τοις εκατό (30%) με απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου.» Στους υπαλλήλους που χορηγείται άδεια για μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση στο εξωτερικό παρέχονται αποδοχές αυξημένες στο διπλάσιο. Η προσαύξηση των αποδοχών μειώνεται κατά το μέρος που καλύπτεται από υποτροφία ή άλλου είδους χρηματική αμοιβή ή αποζημίωση που τυχόν χορηγείται στον υπάλληλο στο εσωτερικό ή το εξωτερικό. Ο υπάλληλος δικαιούται επίσης οδοιπορικά έξοδα μετάβασης και επιστροφής.

6. Η άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης μπορεί να ανακαλείται για εξαιρετικούς λόγους που αφορούν στην υπηρεσία ή για λόγους που ανάγονται στην επίδοση του υπαλλήλου πριν από την πάροδο του χρόνου της λήξης της με πράξη του αρμόδιου για τη χορήγηση της οργάνου, η οποία εκδίδεται μετά από σύμφωνη και ειδικώς αιτιολογημένη γνώμη του υπηρεσιακού συμβουλίου.

7. Μετά το τέλος της άδειας εκπαίδευσης ο υπάλληλος υποχρεούται να υπηρετήσει στο Δημόσιο ή σε νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου για χρονικό διάστημα ίσο με το τριπλάσιο του χρόνου της άδειας. Σε περίπτωση αθέτησης της υποχρέωσης του αυτής ο υπάλληλος υποχρεούται να επιστρέψει τις αποδοχές που έλαβε κατά το χρόνο της άδειας, ο οποίος δεν υπολογίζεται στην περίπτωση αυτή ως χρόνος πραγματικής υπηρεσίας. 8. Με απόφαση του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης καθορίζονται οι υποχρεώσεις των υπαλλήλων κατά τη διάρκεια της άδειας του παρόντος άρθρου, καθώς και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια.

Επίσης, τα πάντα στην ζωή είναι επιλογές.
Σύμφωνα με τα δεδομένα της ζωής κάποιου και σύμφωνα με την κρίση του, το Δημόσιο είναι μια καλή επιλογή.
Για κάποιον άλλον, δεν είναι.
Και επίσης πριν αποφασίσουμε, πάντα οφείλουμε να μετράμε το αντίβαρο των επιλογών μας.

Κατά την προσωπική μου κρίση επειδή θέλω μελλοντικά να δημιουργήσω οικογένεια, τι μου προσφέρει μια καλή θέση στο Δημόσιο;
Μου προσφέρει την σιγουριά της μονιμότητας και την ανακούφιση που προέρχεται απ΄αυτήν, μου προσφέρει έναν σταθερό μισθό βρέξει-χιονίσει, μου προσφέρει τις προαγωγές μου, μου προσφέρει όλων των ειδών τις άδειες που θα χρειαστώ χωρίς αυτό να σημαίνει μείωση του μισθού μου, μου προσφέρει τα επιδόματά μου, μου προσφέρει ένα σταθερό ωράριο με επιλογές 07.00 - 15.00, 07.30 - 15.30, 08.00 - 16.00, 08.30 - 16.30, 09.00 - 17.00 που θα μου λύσει τα χέρια όταν έχω παιδιά και μου προσφέρει μια σύνταξη για όσο ζω.
Για μένα αυτά είναι αρκετά.
Για όποιον δεν είναι, ας ψάξει να βρει αυτό που ζητάει.
Απλά είναι τα πράγματα.

 

[nPb]

Τι διαφορά έχει Λένω ένας δημόσιος υπάλληλος που διορίζεται μέσω γραπτού διαγωνισμού ή προκήρυξης "Κ" (με μοριοδότηση) και της ΕΣΔΔΑ;

 

[Λένω]

Τι διαφορά έχει Λένω ένας δημόσιος υπάλληλος που διορίζεται μέσω γραπτού διαγωνισμού ή προκήρυξης "Κ" (με μοριοδότηση) και της ΕΣΔΔΑ;

Αυτό που έγραψα παραπάνω.
΄Ο,τι δηλαδή διορίζονται κατευθείαν με το ΜΚ 6.

Τώρα αν κάποιος που διορίζεται μέσω ενός γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ ή μιας προκήρυξης με μοριοδότηση και έχει πχ. διδακτορικό, όντως προωθείται κατά 6 μισθολογικά κλιμάκια.
Η διαφορά αυτού από έναν απόφοιτο της ΕΣΔΔΑ, είναι ότι οι απόφοιτοι της ΕΣΔΔΑ διορίζονται σε θέσεις αυξημένης ευθύνης με τα ανάλογα οφέλη που απορρέουν απ΄αυτές.

 

[Guest 881237]

Μια χαρά γίνεται να διοριστεί στο Δημόσιο κάποιος πριν τα 30 του έχοντας κάνει και μεταπτυχιακό.
Μιλάμε πάντα για ανθρώπους που έχουν πάρει σοβαρά τις σπουδές τους και όχι για τους αιώνιους φοιτητές.

Επίσης επειδή αναφέρθηκε παραπάνω η ΕΣΔΔΑ. Οι επιτυχόντες στον διαγωνισμό της ΕΣΔΔΑ, θεωρούνται άμεσα δημόσιοι υπάλληλοι και κατά το χρονικό διάστημα της φοίτησής τους, πληρώνονται ως τέτοιοι (ΜΚ 1).
Αφού αποφοιτήσουν διορίζονται με εισαγωγικό ΜΚ 6, δηλαδή με το μισθολογικό κλιμάκιο που ένας υπάλληλος κατηγορίας ΠΕ που διορίστηκε μέσω ενός διαγωνισμού του ΑΣΕΠ, θα πρέπει να διανύσει 10 χρόνια υπηρεσίας για να το φτάσει.
Στην περίπτωση αυτών που αποφοίτησαν από την σχολή με άριστα, αναγνωρίζεται ένα (1) επιπλέον έτος για την μισθολογική τους εξέλιξη που αφαιρείται από τον απαιτούμενο χρόνο ανέλιξής τους στο επομενο ΜΚ. Φτάνουν δηλαδή στο ΜΚ 7 μετά από έναν μόνο χρόνο από τον διορισμό τους (το είχα γράψει και στο ischool αυτό).

Spoiler: Επίσης:

Υπαλληλικός Κώδικας -΄Αρθρο 58

1. Για τη συμμετοχή του υπαλλήλου σε προγράμματα μετεκπαίδευσης και προγράμματα ή κύκλους μεταπτυχιακής εκπαίδευσης, ο υπάλληλος δικαιούται να ζητήσει άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης. Άδεια δεν χορηγείται αν ο χρόνος υπηρεσίας του υπαλλήλου που απομένει μετά το πέρας της άδειας είναι μικρότερος του τετραπλάσιου της χρονικής διάρκειας της άδειας. Επίσης η ανωτέρω άδεια δεν χορηγείται αν ο υπάλληλος δεν έχει συμπληρώσει τη δοκιμαστική υπηρεσία.

2. Η άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης χορηγείται από τον αρμόδιο Υπουργό ή από τη διοίκηση του οικείου νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ύστερα από αίτηση του υπαλλήλου και μετά από σύμφωνη γνώμη του υπηρεσιακού συμβουλίου, το οποίο ελέγχει τη συνδρομή των προϋποθέσεων της παρ. 1 και συνεκτιμά τη συνάφεια της μετεκπαίδευσης ή της μεταπτυχιακής εκπαίδευσης με το αντικείμενο της υπηρεσίας του, την υπηρεσιακή επίδοση και τις γνώσεις του υπαλλήλου. Ειδικά, προκειμένου περί εκπαιδευτικής άδειας στο εξωτερικό, απαιτείται πολύ καλή γνώση της γλώσσας της χώρας στην οποία πρόκειται να μεταβεί ο υπάλληλος.

3. Η άδεια χορηγείται υποχρεωτικά, εάν ο υπάλληλος έχει λάβει υποτροφία από το Ιδρυμα Κρατικών Υποτροφιών. Υποτροφία από άλλο ίδρυμα ή οργανισμό ημεδαπό, διεθνή ή αλλοδαπό ή αλλοδαπή κυβέρνηση για μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση σχετιζόμενη με το αντικείμενο της υπηρεσίας του υπαλλήλου συνεκτιμάται για τη χορήγηση της άδειας. Η άρνηση χορήγησης της άδειας πρέπει να αιτιολογείται ειδικώς.

4. Η άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης δεν μπορεί να υπερβεί τη διετία. Σε περίπτωση φοίτησης σε προγράμματα ή κύκλους μεταπτυχιακών σπουδών διάρκειας δύο (2) ετών ή εκπόνησης διδακτορικής διατριβής, η άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης δεν μπορεί να υπερβεί τα τρία (3) ή τα τέσσερα (4) χρόνια αντίστοιχα. Καθ' όλη τη διάρκεια της υπηρεσίας του υπαλλήλου δεν μπορεί να χορηγηθεί σε αυτόν άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης πέρα των πέντε (5) ετών.

5. Ο υπάλληλος στον οποίο χορηγείται άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης λαμβάνει τις αποδοχές του. Στους υπαλλήλους που χορηγείται άδεια για μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση στο εσωτερικό παρέχονται αποδοχές αυξημένες κατά 20%. Αν η μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση γίνεται εκτός της περιοχής του δήμου που εδρεύει η υπηρεσία του υπαλλήλου, μπορεί να ορίζεται προσαύξηση έως και 40% με απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου. «Σε περίπτωση τμηματικής χορήγησης της άδειας για μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση στο εσωτερικό παρέχονται, για το χρονικό διάστημα της εκπαιδευτικής άδειας, αποδοχές αυξημένες κατά δεκαπέντε τοις εκατό (15%). Αν η μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση γίνεται σε εκπαιδευτικό ίδρυμα το οποίο βρίσκεται εκτός της περιοχής του Δήμου που εδρεύει η υπηρεσία του υπαλλήλου, μπορεί να ορίζεται προσαύξηση αποδοχών έως και τριάντα τοις εκατό (30%) με απόφαση του υπηρεσιακού συμβουλίου.» Στους υπαλλήλους που χορηγείται άδεια για μετεκπαίδευση ή μεταπτυχιακή εκπαίδευση στο εξωτερικό παρέχονται αποδοχές αυξημένες στο διπλάσιο. Η προσαύξηση των αποδοχών μειώνεται κατά το μέρος που καλύπτεται από υποτροφία ή άλλου είδους χρηματική αμοιβή ή αποζημίωση που τυχόν χορηγείται στον υπάλληλο στο εσωτερικό ή το εξωτερικό. Ο υπάλληλος δικαιούται επίσης οδοιπορικά έξοδα μετάβασης και επιστροφής.

6. Η άδεια υπηρεσιακής εκπαίδευσης μπορεί να ανακαλείται για εξαιρετικούς λόγους που αφορούν στην υπηρεσία ή για λόγους που ανάγονται στην επίδοση του υπαλλήλου πριν από την πάροδο του χρόνου της λήξης της με πράξη του αρμόδιου για τη χορήγηση της οργάνου, η οποία εκδίδεται μετά από σύμφωνη και ειδικώς αιτιολογημένη γνώμη του υπηρεσιακού συμβουλίου.

7. Μετά το τέλος της άδειας εκπαίδευσης ο υπάλληλος υποχρεούται να υπηρετήσει στο Δημόσιο ή σε νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου για χρονικό διάστημα ίσο με το τριπλάσιο του χρόνου της άδειας. Σε περίπτωση αθέτησης της υποχρέωσης του αυτής ο υπάλληλος υποχρεούται να επιστρέψει τις αποδοχές που έλαβε κατά το χρόνο της άδειας, ο οποίος δεν υπολογίζεται στην περίπτωση αυτή ως χρόνος πραγματικής υπηρεσίας. 8. Με απόφαση του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης καθορίζονται οι υποχρεώσεις των υπαλλήλων κατά τη διάρκεια της άδειας του παρόντος άρθρου, καθώς και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια.

Επίσης, τα πάντα στην ζωή είναι επιλογές.
Σύμφωνα με τα δεδομένα της ζωής κάποιου και σύμφωνα με την κρίση του, το Δημόσιο είναι μια καλή επιλογή.
Για κάποιον άλλον, δεν είναι.
Και επίσης πριν αποφασίσουμε, πάντα οφείλουμε να μετράμε το αντίβαρο των επιλογών μας.

Κατά την προσωπική μου κρίση επειδή θέλω μελλοντικά να δημιουργήσω οικογένεια, τι μου προσφέρει μια καλή θέση στο Δημόσιο;
Μου προσφέρει την σιγουριά της μονιμότητας και την ανακούφιση που προέρχεται απ΄αυτήν, μου προσφέρει έναν σταθερό μισθό βρέξει-χιονίσει, μου προσφέρει τις προαγωγές μου, μου προσφέρει όλων των ειδών τις άδειες που θα χρειαστώ χωρίς αυτό να σημαίνει μείωση του μισθού μου, μου προσφέρει τα επιδόματά μου, μου προσφέρει ένα σταθερό ωράριο με επιλογές 07.00 - 15.00, 07.30 - 15.30, 08.00 - 16.00, 08.30 - 16.30, 09.00 - 17.00 που θα μου λύσει τα χέρια όταν έχω παιδιά και μου προσφέρει μια σύνταξη για όσο ζω.
Για μένα αυτά είναι αρκετά.
Για όποιον δεν είναι, ας ψάξει να βρει αυτό που ζητάει.
Απλά είναι τα πράγματα.

Μπράβο Λενω
Βλέπω ότι πολύς κόσμος συγκρίνει το δημόσιο με την καλή πλευρά του ιδιωτικού τομέα, η οποία όμως για τους περισσότερους είναι σπάνια! Δηλαδή λένε πολλοί ότι "με κάποια χρόνια προϋπηρεσίας στον ιδιωτικό τομέα έχεις πολύ καλύτερους μισθούς σε σχέση με τα λίγα του δημοσίου" είναι αυτό όμως αλήθεια; Για την πλειονότητα των περιπτώσεων, όχι ! Πόσοι άνθρωποι είναι 40-50 χρόνων με πολλα χρόνια προϋπηρεσίας και παίρνουν με το ζόρι 1000+- ;
Εξαρτάται και από τον κλάδο βέβαια . Πχ ένας προγραμματιστής αξίζει περισσότερο να απασχοληθεί στον ιδιωτικό τομέα γιατί όντως υπάρχουν ευκαιρίες εξέλιξης, καλές απολαβές κλπ ...

 

[Ryuzaki]

Υπάρχουν τόσο χαώδεις διαφορές στο δημόσιο τομέα, που πολλές φορές μιλάμε για ουσιαστικά άλλο πράγμα. Από πολύ καλά εργασιακά περιβάλλοντα με ευκαιριες μέχρι Νταχαου που θα ζήλευε ο χειρότερος εργοδότης του ιδιωτικού.

Αλλο ιατρός στο εσυ, άλλο καθηγητής, άλλο δικαστής, άλλο διοικητικός κι άλλο μηχανικός.

Επίσης τεράστια ετερογένεια ως προς τους φορείς τις συνθήκες το αντικείμενο και τις αρμοδιότητες τις παρατυπιες : Δήμοι, υπουργεία, εφκα, νοσοκομεία, νπιδ, νπδδ, α.ε.

Μηχανικοί ιατροί πληροφορικοί και γενικά τεχνικες ειδικότητες θα συνεχίσουν να παραιτούνται γιατί οι αμοιβές αλλά και οι ευθύνες είναι αναντίστοιχες.

 

[Panzerkampfwagen]

Βέβαια αυτό είναι το άλλο άκρο, από όλες τις απόψεις και οχι μόνο στα λεφτά.
Ελάχιστοι άνθρωποι ακόμα και να είχαν τα προσόντα και τις γνωριμίες θα μπορούσαν ή θα ήταν ικανοποιημένοι με μηδενικό work life balance(πιθανώς και μηδενική προσωπική ζωή συνεπακόλουθα) για όλη τους την εργασιακή ζωή έστω και αν η ανταμοιβή αυτού ήταν 20.000 το μήνα.

Οι μισθοί αξιοζήλευτοι δεν είναι πάντως.
Δηλαδή αντε και κάποιος κατάφερε να γίνει μόνιμος στο δημόσιο στα 25 του και έκανε και ένα μεταπτυχιακό. Με 20 χρόνια προυπηρεσία δηλαδή στα 45 του θα παίρνει 1400 ευρώ, με 2 παιδιά 1500 και είναι σε 12 μισθούς οχι 14 όπως ιδιωτικός τομέας.
Και αυτό μιλάμε με όλες τις ευνοικές προυποθέσεις, γιατί είναι σχεδόν αδύνατο να καταφέρει κάποιος να διοριστεί μόνιμος στο δημόσιο πριν τα 30.

Αν υποθέσουμε ότι αυτός είναι σε κάποιο επάγγελμα με ζήτηση και είναι απλά καλός στη δουλειά του, με 20 χρόνια εμπειρία πιθανότατα θα μπορούσε να βρει κάτι καλύτερο έως πολύ καλύτερο.

Δεν το κάνει ο κόσμος για τα λεφτά, τουλάχιστον όχι με τη στενή έννοια που προσδίδεις στον όρο "μισθός".

Πώς θα κοστολογούσες το ότι θα είσαι σε ένα περιβάλλον όπου δε μπορεί ο κάθε καθυστερημένος ιδιώτης εργοδότης να σου κουνήσει δάχτυλο;

Πώς θα κοστολογούσες το ότι θα τηρείται το ωράριο ευλαβικά και δε θα έχεις απλήρωτες υπερωρίες;

Εν πάση περιπτώσει, το θέμα αυτό δεν επιδέχεται τόσο απλοϊκής λύσης.

Πάντως το δημόσιο είναι μια εργασία και αυτή, δε βρίσκω τίποτα μεμπτό στο να λέμε "ο Χ έφυγε από το Δημόσιο" λες και παράτησε καριέρα. Για έναν χαμηλόβαθμο υπαλληλάκο (ΔΕ για παράδειγμα) είναι μια πολύ καλύτερη εναλλακτική από τις αντίστοιχες ιδιωτικές ευκαιρίες.

 

[GeorgePap2003]

παίρνουν με το ζόρι 1000+-

Μα και λογικό είναι αφού εδώ στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πολλές μεγάλες επιχειρήσεις για να δώσουν καλούς μισθούς και σχετικά εναρμονισμένους με το εκαστοτε κόστος ζωής. Απο κει και πέρα,εξαρτάται φυσικά και από τον κλάδο στον οποίο δουλεύεις και φυσικά εξαρτάται και από το mindset της εταιρείας. Οι περισσότερες εταιρείες ακόμα και σήμερα έχουν στο μυαλό τους την δικαιολογία της οικονομικής κρίσης εξού και οι μισθοί που αναφέρεις