Γιατί πρέπει να υπάρχει η Ελλάδα;

[iJohnnyCash]

Βρέθηκα σε event τις προάλλες και η συζήτηση κάποια στιγμή κατέληξε στο θέμα της Ελλάδας. Κάποια στιγμή τέθηκε σε διαπραγμάτευση το θέμα "Ποίος ο λόγος ύπαρξης της Ελλάδας;". Το σοκ ήταν αρκετά εμφανές, σχεδόν από όλους. Προσωπικά οι πρώτες απαντήσεις που μου ήρθαν στο μυαλό ήταν "μικρής" σημασίας όπως για "μα είναι η Πατρίδα των Ελλήνων...ενός έθνους", όμως εδώ δεν έπειθαν εμένα... πόσο μάλλον τους συνομιλητές.

Σαν αποδεκτή απάντηση θεωρήθηκαν απαντήσεις του τύπου "Γιατί συμβάλλει στον τουρισμό", "Γιατί λόγω κλίματος μπορεί να παράγει κάποια προϊόντα σε ενδιαφέρουσα ποιότητα". Πράγματι, ακόμη και στην βιολογία αν ένας οργανισμός δεν έχει ουσιαστικές απαντήσεις να δώσει γιατί πρέπει να υπάρχει, παίρνει την θέση του κάποιος διάδοχος οργανισμός. Και ίσως το δίκαιο και το ηθικό αυτό είναι... να δίνεις την σκυτάλη στον διάδοχο σου!

Ωστόσο αφού συμφωνήσαμε για τις απαντήσεις, η ερώτηση συνεχίστηκε. "Και τι κάνει η Ελλάδα για αυτό;"

Για εσάς, η Ελλάδα έχει λόγο ύπαρξης; Και αν ναι πράγματι εκμεταλλεύεται αυτούς τους λόγους έτσι ώστε να αποδείξει την ισχύ και την αναγκαιότητα ύπαρξης της;


-------------------------------------------------------------------
Μια λίστα με τα θέματα που αφορούν το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας

• Το οικονομικό αδιέξοδο της Ελλάδας - Γενικό θέμα
• Ευρώ vs Δραχμή - Με την δραχμή θα ήμασταν καλύτερα;
• Σωτήριες ιδέες για τα αδιέξοδα της Ελλάδας -Πως θα λύσουμε τα προβλήματα;
• Απατεώνες της Ευρώπης - Οι απόψεις της Ευρώπης για την Ελλάδα
• Θα πουλήσουμε τα νησιά μας; -Θα αναγκαστούμε να πουλήσουμε την Ελλάδα για το χρέος;
• Μπορεί ο πολίτης να βοηθήσει το κράτος; -Εμείς τι μπορούμε να κάνουμε;
• Τα μέτρα για την οικονομική κατάσταση της Ελλάδας -Πως ο Παπανδρέου και η κυβέρνηση προσπαθούν λύσουν το πρόβλημα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chrisss]

γιατι πρεπει να υπαρχει η γαλλια? η αγγλια?
ε να γιατι πρεπει να υπαρχει και η ελλαδα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Μακάρι να ήταν τόσο απλό...

Όσοι θέτουν τέτοια ερωτήματα είναι έτοιμοι να αντιμετωπίσουν την Ελλάδα ως ένα κράτος που κατανάλωσε πλέον το αρχαίο πνεύμα αθάνατο και ζει πλέον ως παράδειγμα διαφθοράς, παραοικονομίας και κουτοπονηριάς τόσο απέναντι στα άλλα κράτη όσο και απέναντι στον ίδιο της τον εαυτό.

Κανείς δεν θα θέσει το αντίστοιχο ερώτημα για τη Γαλλία ή τη Γερμανία ή και τη Μ. Βρετανία παρά το ότι αυτή τη στιγμή είναι σε παρόμοια δεινή οικονομική θέση.
Το πρόβλημα δεν είναι ότι κάποιοι κάνουν αυτή την ερώτηση, αλλά το ότι εμείς οι ίδιοι δίνουμε το δικαίωμα για να την κάνουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Achilles]

Σε ποια σειρά από αυτή των 194 χωρών
συζητήθηκε το θέμα της Ελλάδος;

lol!

Απίστευτο.

Άκου αν έχει λόγο ύπαρξης η Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Ας δεχθούμε λοιπόν ότι η διεφθαρμένη και αντιπαραγωγική χώρα που λέγεται Ελλάδα δεν υπάρχει κάποιος λόγος να υπάρχει...

Η παραγωγικότατη χώρα που ονομάζεται Κίνα και οι κάτοικοι έχουν κάποιες «ιδιαίτερες» διατροφικές συνήθειες, αξίζει άραγε να υπάρχει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Κανείς δεν θα θέσει το αντίστοιχο ερώτημα για τη Γαλλία ή τη Γερμανία ή και τη Μ. Βρετανία παρά το ότι αυτή τη στιγμή είναι σε παρόμοια δεινή οικονομική θέση.

πχ. Η Γερμανία έχει σοβαρή βαριά βιομηχανία, χωρίς αυτήν η ΕΕ θα είχε έναν τελείως διαφορετικό ρόλο (δεν έχει σημασία αν θα ήταν καλύτερος ή χειρότερος). Ωστόσο πράγματι ασχολείται με αυτά τα πλεονεκτήματα π.χ. Mercedes ή ότι επηρεάζει τις αποφάσεις της ΕΕ.

Και όσο αφορά τα οικονομικά προβλήματα που παίρνουν είναι πολύ πιο ικανές να τα λύσουν! Είδατε τις USA πως έλυσαν την κρίση του 2008; Μέσα σε ένα χρόνο με εξάμηνο το είχαμε ξεχάσει.

Εξάλλου Γερμανία και Γαλλία έχουν καλό image. Οι επενδυτές θα την εμπιστευτούν πολύ πιο εύκολα από εμάς. Στην τελική στρέφονται σε εσωτερικό δανεισμό.
Εμείς τι κάνουμε;
Ναι οκ, ούτε πολλές χώρες τις Αφρικής δεν έχουν ουσιαστική συμμετοχή στα παγκόσμια δρώμενα ... όμως η Ελλάδα, σε αντίθεση με αυτές τις χώρες, έμεινε πίσω (π.χ. δεν πρόλαβα την επανάσταση της πληροφορικής) λόγο πολιτικής. Οι χώρες τις Αφρικής, σε αντίθετη με εμάς, είναι ανάπηρες. Γιατί δεν μας ενοχλεί όπου δεν απέχουμε και παρά πολύ;

Οκ, μπορεί η Πορτογαλία να είναι σε χειρότερη θέση από εμάς, δεν το ξέρω αυτό. Πραγματικά δεν το ξέρω. Για αυτό άνοιξα το θέμα αυτό είτε να διαπραγματευτούμε το θέμα είτε να μου δείξετε κάτι που αγνοώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Σε ποια σειρά από αυτή των 194 χωρών
συζητήθηκε το θέμα της Ελλάδος;

lol!

Απίστευτο.

Άκου αν έχει λόγο ύπαρξης η Ελλάδα.

Και όμως υπάρχουν Έλληνες, υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται με βάση την νόηση. Ξέρεις, το ότι έτυχε να γεννηθούμε κάπου, εκτός από την μητρική γλώσσα και τις κοινές προκαταλήψεις δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικό.

Ευτυχώς βλέπω ανθρώπους που έχουν αφήσει στην άκρη εθνικότητες, σύνορα κτλ!

Ας δεχθούμε λοιπόν ότι η διεφθαρμένη και αντιπαραγωγική χώρα που λέγεται Ελλάδα δεν υπάρχει κάποιος λόγος να υπάρχει...

Η παραγωγικότατη χώρα που ονομάζεται Κίνα και οι κάτοικοι έχουν κάποιες «ιδιαίτερες» διατροφικές συνήθειες, αξίζει άραγε να υπάρχει;

Καταρχάς δεν είναι μόνο παραγωγικότητα το θέμα. Αλλά έστω, ας πούμε ότι ένα πλεονέκτημα μας είναι ο υγιής ψυχικό μας κόσμος. Τι κάνουμε για αυτό;

Δεν έχει σημασία να έχεις ένα πλεονέκτημα ... αλλά να κάνεις κάτι για αυτό.
Για παράδειγμα ποίο το νόημα ύπαρξης (για το σχολείο) ενός έξυπνου μαθητή που δεν ανοίγει βιβλίο και όλη μέρα κοιμάται;

Γιατί ο άνθρωπος αποφεύγει να σκέφτεται με απόλυτη λογική και βάζει και συναίσθημα; Σίγουρα αυτό είναι κάτι θετικό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Γιατί ο άνθρωπος αποφεύγει να σκέφτεται με απόλυτη λογική και βάζει και συναίσθημα; Σίγουρα αυτό είναι κάτι θετικό;

=Γιατί ο άνθρωπος δεν είναι υλιστής και έχει και άλλα κριτήρια στην σκέψη του;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Achilles]

Και όμως υπάρχουν Έλληνες, υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται με βάση την νόηση. Ξέρεις, το ότι έτυχε να γεννηθούμε κάπου, εκτός από την μητρική γλώσσα και τις κοινές προκαταλήψεις δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικό.

Προκαταλήψεις;

Νοήση;
Ευχολόγια.

Είναι το ίδιο να κοιμάσαι στο σπίτι σου
και το ίδιο να κοιμάσαι στο σπίτι του γείτονά σου;

Είναι το ίδιο να είσαι ένα μέρος του συνόλου
και το ίδιο να είσαι ένας ξένος που να προσπαθεί
να γίνει μέρος αυτού;
Και να μην τα καταφέρνει σχεδόν,ποτέ;

Ευτυχώς βλέπω ανθρώπους που έχουν αφήσει στην άκρη εθνικότητες, σύνορα κτλ!

Χα!!

Πάρτους τους ανθρώπους αυτούς που αναφέρεις παραπάνω
και στείλτους να κάνουν την συζήτηση αυτή, κάπου,
ας πούμε στο Αζερμπαϊτζαν.


Και μετά να γυρίσουν να μας πουν την άποψή τους,
ξανά.


Αλλά που, που να τρέχουν τώρα,
δεν πειράζει,
ας ρωτήσουν τα εκατομμύρια των μεταναστών
που ζούνε στην χώρα μας ποιο είναι το όνειρό τους.

Η ακόμα καλλίτερα τα εκατομμύρια των Ελλήνων μεταναστών,
που ζούνε έξω.


Απίστευτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[zutmazut]

Η παραγωγικότατη χώρα που ονομάζεται Κίνα και οι κάτοικοι έχουν κάποιες «ιδιαίτερες» διατροφικές συνήθειες, αξίζει άραγε να υπάρχει;

Είναι φάρσα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[D_G]

Μπορεί να είναι αυτό φάρσα, αλλά σε ένα σάιτ είδα φωτογραφίες γδαρμένων σκύλων να πωλούνται στα κρεοπωλεία, δεν φαινόταν αν τα είχαν σκοτώσει πρώτα ή τα είχαν γδάρει ζωντανά.
Και αυτό δεν ήταν φάρσα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Ας δεχθούμε λοιπόν ότι η διεφθαρμένη και αντιπαραγωγική χώρα που λέγεται Ελλάδα δεν υπάρχει κάποιος λόγος να υπάρχει...

Η παραγωγικότατη χώρα που ονομάζεται Κίνα και οι κάτοικοι έχουν κάποιες «ιδιαίτερες» διατροφικές συνήθειες, αξίζει άραγε να υπάρχει;

Η απάντηση εάν πρόκειται να έρθει από αυτούς που απάντησαν σε άλλες παρόμοιες ερωτήσεις όπως αν έπρεπε να βομβαρδιστεί η Σερβία ή αν το Ιράκ είχε όπλα μαζικής καταστροφής ή αν το Αφγανιστάν είναι η κόλαση του γυναικείου φύλου, θα υπαγορευτεί όχι φυσικά από το τί τρώνε, ή αν οι γυναίκες τους φοράνε μπούρκα ή στράπλες, αλλά από τα εκάστοτε συμφέροντα τους και τον τρόπο με τον οποίο τα αντιλαμβάνονται.
Το ίδιο ενδεχομένως γίνεται και με την ερώτηση για την Ελλάδα.

Αν πάλι η συζήτηση ήταν αποκλειστικά προσανατολισμένη σε οικονομικά κριτήρια και παραμέτρους, τότε προφανώς χρησιμοποιήθηκαν αυτά τα κριτήρια για την διάρθρωση της απάντησης. Μόνο που και πάλι οι διατροφικές συνήθειες ή η ίδια η κοινωνική πραγματικότητα δε φαίνεται να παίζουν ρόλο. Μέχρι πάλι που κάποια στιγμή κάποιοι "ελεύθεροι" θα αποφασίσουν για κάποιο λόγο, δικό τους πάντα, να πιέσουν την Κίνα. Τότε θα τα θυμηθούν ΟΛΑ. Τις εκτρώσεις των θηλυκών εμβρύων σε μια χώρα της πολιτικής του ενός παιδιού ανά οικογένεια, τις αναγκαστικές απαλλοτριώσεις για την κατασκευή φαραωνικών έργων, τη λογοκρισία, τις θανατικές καταδίκες και εκτελέσεις, τα προϊόντα μαϊμούδες, την παιδική εργασία, you name it!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chrisss]

η ελλαδα εμεινε πισω γιατι καποιοι θελησαν να μεινει πισω.και αυτοι οι καποιοι δεν ειναι ο καραμανλης και ο παπανδρεου....
αλλοι κεινουν τα νηματα....
γιατι δεν θα μπορουσαμε να εχουμε βιομηχανια?να παραγουμε και εμεις?ολα θα τα μπορουσαμε. ή πιστευει κανεις σας οτι το αιγαιο δεν εχει πετρελαιο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

αλλοι κεινουν τα νηματα....

Τελικά δεν ήμασταν η χώρα του "Κανένας" όπως προσπαθούσε να μας πείσει ο Λαζόπουλος αλλά η χώρα του "Οι άλλοι"

Υ.γ.: Ποίοι σκατά είναι αυτοί οι άλλοι; Μπορεί κάποιος να μου δείξει καμία φωτογραφία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[love_angel]

Τελικά δεν ήμασταν η χώρα του "Κανένας" όπως προσπαθούσε να μας πείσει ο Λαζόπουλος αλλά η χώρα του "Οι άλλοι"

Υ.γ.: Ποίοι σκατά είναι αυτοί οι άλλοι; Μπορεί κάποιος να μου δείξει καμία φωτογραφία;

the others-lost


σορι δεν κρατηθηκα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Achilles]

Υ.γ.: Ποίοι σκατά είναι αυτοί οι άλλοι; Μπορεί κάποιος να μου δείξει καμία φωτογραφία;

Η αλλιώς G 20.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Η αλλιώς G 20.

Ήτοι: "Τοκογλύφοι όλου του κόσμου ενωμένοι, ποτέ νικημένοι", τα χαμούρια!

Υγ: Με εξαίρεση ίσως τον κουμπάρο Ταγίπ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lugar]

Αυτοί που έβγαλαν τον όρο "sustainable growth" - κάτι αδύνατο σε οποιοδήποτε φυσικό σύστημα- για να μας ρίξουν στάχτη στα μάτια!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[baudE Laire]

Γιατί πρέπει να υπάρχει η Ελλάδα ;

για να έχει πατρίδα ο Μέγας Αλέξανδρος και καμιά φορά ο Καραγκιόζης


π.σ. διευκρίνισε τι εννοείς θεματοθέτα . Εννοείς πως πρέπει να αποδείξουμε σε άλλα κράτη ότι αξίζουμε σαν σύμμαχοι και όχι εχθροί και άρα δεν αξίζει να μας βομβαρδίσουν ( έστω και οικονομικώς ) ;

πέρα από αυτή την παράμετρο , η ερώτηση μου φαίνεται αλλόκοτη . Είναι σαν να ρωτάς ποιος ο λόγος να έχεις σπίτι με τοίχους που σε διαχωρίζουνε σαφώς από τους γείτονες ακόμα και αν μπορείς όποτε θέλεις να τους χτυπήσεις την πόρτα και να βρεθείτε μαζί . Μπορείς να αναρωτηθείς όλα τα άλλα αλλά ποτέ γιατί έχεις σπίτι . Δεν είναι απλώς ανάγκη - είναι ένστικτο .

Μισώ τους ρατσιστοφασίστες αλλά αγαπώ την γη μου . Μου αρέσουν η κοινωνική πρόνοια της σκανδιναβίας , το επιχειρηματικό δαιμόνιο των αμερικανών και η οργάνωση της κεντρικής ευρώπης αλλά δεν γελιέμαι : οι άνθρωποι είναι παντού ίδιοι . Δεν υπάρχουν καλοί ξένοι και κακοί έλληνες . Όποιος νομίζει π.χ. ότι η κατασπάληση των ευρωπαΐκών επιδοτήσεων έχει μόνο υπεύθυνο τον έλληνα άπληστο αγρότη και όχι το γεγονός ότι η πίτα των γεωργικών εξαγωγών μας επιφύλλασε ένα πολύ περιορισμένο κομμάτι ώστε να διασφαλιστούνε οι εξαγωγές άλλων χωρών με αντάλλαγμα να φάμε κάποια λεφτα , είναι γελασμένος .

Πλέον παίζεται ένα παιχνίδι στην πλάτη μας , ένα παλιό και γνώριμο παιχνίδι : ο πιο αδύναμος χάνει . Είμαστε ένας διεφθαρμένος λαός με υπερυγκομένο δημόσιο και κακούς πολιτικούς αλλά η κρίση ταυτότητας δεν θα έπρεπε να είναι το όπλο μας . Η κρίση του απόλυτου υλισμού ναι.

πάω να αγοράσω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[TheBattleOfEvermore]

Πρέπει επιτέλους να κατανοήσουν κάποιοι εδώ μέσα ότι η αξία ορισμένων πραγμάτων, όπως η χώρα/πατρίδα/έθνος του καθενός, ο πολιτισμός και η γλώσσα δεν μετριούνται με το χρήμα. Η αξία της Ελλάδας, όπως και οποιασδήποτε άλλης χώρας άλλωστε, είναι ο πολιτισμός της, ο οποίος , ακόμα και αν δεν έχει να επιδείξει μνημεία ''ισάξια'' μ αυτά της αρχαιότητας, είναι πολυτιμότερος από οποιοδήποτε υλικό αγαθό -γιατί τον πολιτισμό δεν τον παράγεις κατά παραγγελία ή μέσω ενός προγράμματος, ούτε τον αγοράζεις. Για μένα απόψεις τύπου ''Δεν πρέπει να υπάρχει η τάδε χώρα αφού δεν έχει βαριά βιομηχανία και δεν παράγει πλούτο'' αντιστοιχούν με δηλώσεις τύπου '' Τι ωραίος που είναι ο καπιταλισμός, ας θεοποιήσουμε όλοι μαζί το χρήμα.Ας εξοντώσουμε ό,τι δεν μας αποφέρει κέρδος, αφού το χρήμα είναι το παν!''
Από πότε όμως κρίνουμε μία χώρα, ένας κράτος, έναν άνθρωπο τελικά από το πόσο πλούσιος είναι?
Θέλω να καταλήξω ότι όπως είναι -κατά την γνώμη μου πάντα- απαράδεκτο να κρίνουμε τους ανθρώπους με βάση την κοινωνική τους θέση και τον μισθό τους, άλλο τόσο είναι να θεωρούμε κράτη ανάξια ύπαρξης με βάση μόνο το χρήμα,τη βιομηχανία και την θέση τους στην διεθνή αγορά!
Σϊγουρα η οικονομία και ο πλούτος είναι πολύ σημαντικά για μία χώρα, αλλά αλίμονο αν κρίνονταν η αξία οποιουδήποτε πράγματος αποκλειστικά από αυτά! Τότε θα ήμασταν μηχανές, προγράμματα, όχι άνθρωποι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.