Γιατί vegan και όχι vegetarian;

antispisistis · 03-02-16

Πολλοί άνθρωποι ακόμα και vegetarian λένε"καταλαβαίνω το να μην τρως κρέας για να μην σκοτώνεις ζώα αλλά γιατί δεν τρως γαλακτοκομικά και αυγά αφού δεν σκοτώνουμε τα ζώα για να τα παράγουμε;΄
Όμως δεν είναι έτσι.

Τα γαλακτοκομικά κρύβουν περισσότερη βία από το κρέας όπως και τα αυγά. Η αγελάδα για να κάνει γάλα πρέπει πρώτα να γεννήσει και της κάνουν τεχνητή γονιμοποίηση να μείνει έγκυος. Όταν γεννηθεί το μοσχαράκι της, το παίρνουν από την μαμά του που θρηνεί για μέρες ενώ αν προσπαθήσει να το προστατέψει την καίνε με πυρωμένο σίδερο. Το μοσχαράκι της αν είναι αρσενικό το σφάζουν και γίνεται "μοσχαράκι γάλακτος". Ακόμα και αν κανείς δεν έτρωγε κρέας θα το έσφαζαν και θα το πετούσαν γιατί θα έπρεπε να χαλάνε χρήματα για να το ταιζουν αν το άφηναν να ζήσει.Τα αρσενικά μοσχαράκια είναι άχρηστα για την βιομηχανία γάλακτος. Αν είναι θηλυκό και παλι μπορει να το σφάξουν.αν όχι ζει για 6 χρόνια σε άθλιες συνθήκες,μες στις ακαθαρσίες της,γεννά συνεχεια μέχρι που δεν μπορεί να παράγει γάλα οπότε το σφάζουν για το κρέας του.Ακόμα και σε φάρμες που ζουν σε καλές συνθήκες πρέπει να γεννήσουν για να κάνουν γάλα. Οι κότες παραγωγής αυγών ζουν σε κλουβιά με μέγεθος μισού μέτρου που το κάθε ένα έχει μέσα 6-10 κότες που δεν μπορούν καν να ανοίξουν ούτε το ενα φτερό τους.Μετά από μερικούς μήνες δεν μπορούν να κάνουν αυγά και τις σφάζουν.
Υπάρχει γάλα από βιολογική σόγια που πωλείτε στα σούπερ μάρκετ και στα καταστήματα βιολογικών,γάλα αμυγδάλου,ρυζιού και πολλά αλλά με την ίδια θρεπτική αξία με το γάλα αγελάδας και κάποια έχουν πιο πολύ ασβέστιο.

https://www.youtube.com/watch?v=XsjhS0nnDZk

Nelliel · 04-02-16

Αμφιβαλλω αν εχεις περασει εστω και ενα λεπτο μεσα σε κτηνοτροφικη μοναδα παραγωγης γαλακτος. Αν ειχες περασει, δεν θα αναπαρηγαγες τις βλακειες που κυκλοφορουν στο διαδυκτιο.

antispisistis · 04-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:
Αμφιβαλλω αν εχεις περασει εστω και ενα λεπτο μεσα σε κτηνοτροφικη μοναδα παραγωγης γαλακτος. Αν ειχες περασει, δεν θα αναπαρηγαγες τις βλακειες που κυκλοφορουν στο διαδυκτιο.

Το ψέμα ποιό είναι στο κείμενο;

Πουπουλίνα · 4 Φεβρουαρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:
Αμφιβαλλω αν εχεις περασει εστω και ενα λεπτο μεσα σε κτηνοτροφικη μοναδα παραγωγης γαλακτος. Αν ειχες περασει, δεν θα αναπαρηγαγες τις βλακειες που κυκλοφορουν στο διαδυκτιο.

Μαλλον εσυ δεν εχεις ιδεα.Δεν βλεπω καποιο επιχειρημα...Η βλακεια ειναι να αρνουμαστε την πραγματικοητα..και μαλιστα Βλακεια με Β κεφαλαιο.
Βλακειες σιγουρα δεν ειναι..απλα καποιοι δεν θελουν να δουν την πραγματικοτητα για να μην νιωθουν ενοχοι.
Ομως η πραγματικοτητα ειναι ΟΝΤΩΣ ΑΥΤΗ.
Τι δεν καταλαβαινεις;

Απο εκει και περα ομως καλε μου φιλε,η λυση δεν ειναι να μην καταναλωνουμε προιοντα ζωων.
Το εχω πει πολλες φορες και θα το ξαναπω.Δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ περιπτωση ο κοσμος να μην τρωει αυγα,τυρι,γαλα κλπ.
Και θεωρω οτι δεν ειναι και σωστο...δεν κανει καλο καν στην υγεια μας.
Και υπαρχει και κατι αλλο κακο σε ολο αυτο το κινημα.
Με τοσο ακραιες θεσεις,με πραγματα που ποτε δεν προκειται να γινουν...απλα δεν στρεφουμε τον κοσμο στο να προσπαθησει πραγματικα για να σταματησουν ολα αυτα.
Πως;
Σαφως με την σταση μας καταρχην.
Προσπαθουμε να μην καταναλωνουμε αυτα τα αγαθα απο μεγαλες εταιριες,μονο απο μικρες ντοπιες μοναδες,οικογενειακες επιχειρησεις,βιολογικα προιοντα που συνηθως ειναι καλυτερες οι συνθηκες,ενημερωνοντας τον κοσμο κλπ.
Το να λεμε οτι δεν πρεπει να καταναλωνουμε αυτα τα προιοντα μονο αντοδρασεις προκαλουμε και ξερουμε οτι ποτε δεν προκειται να συμβει αυτο.
Το να αγωνιστουμε ομως εναντια στις πολυεθνικες,στις μεγαλες μοναδες...το να αγωνισουμε για καλυτερες συνθηκες διαβιωσης αυτων των ζωων αυτο ΝΑΙ,ειναι εφικτο.
Και πες μου τωρα εσυ.
Αν ΕΣΥ εχεις μια αγελαδα...δεν θα την αρμεξεις;
Το ξερεις οτι αν δεν την αρμεξεις θα εχει προβλημα;
Αν εχεις 2 κοτες,τι προβλημα της δημιουργεις αν φας τα αβγα της;
Κανενα βεβαια.
Το πραγματικο προβλημα λοιπον δεν ειναι η καταναλωση αυτων των προιοντων αλλα η καταντια των πολυεθνικων,των μεγαλοεπιχειρησεων..η καταντια του ανθρωπινου ειδους που μπροστα στο απιστευτο κερδος εχει γινει απανθρωπος.
ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΟΛΕΜΙΣΟΥΜΕ.

Nelliel · 05-02-16

Αρχική Δημοσίευση από antispisistis:
Πολλοί άνθρωποι ακόμα και vegetarian λένε"καταλαβαίνω το να μην τρως κρέας για να μην σκοτώνεις ζώα αλλά γιατί δεν τρως γαλακτοκομικά και αυγά αφού δεν σκοτώνουμε τα ζώα για να τα παράγουμε;΄
Όμως δεν είναι έτσι.

Τα γαλακτοκομικά κρύβουν περισσότερη βία από το κρέας όπως και τα αυγά. Η αγελάδα για να κάνει γάλα πρέπει πρώτα να γεννήσει και της κάνουν τεχνητή γονιμοποίηση να μείνει έγκυος. Όταν γεννηθεί το μοσχαράκι της, το παίρνουν από την μαμά του που θρηνεί για μέρες ενώ αν προσπαθήσει να το προστατέψει την καίνε με πυρωμένο σίδερο.

Απο αυτο, μονο η τεχνητη γονιμοποιηση αληθευει και δεν ειναι κατι βαρβαρο ή στρεσσογονο για το ζωο. Προκειται για μια πολυ απλουστευμενη διαδικασια η οποια δεν προκαλει καθολου στρες ή πονο στο ζωο.

Οταν γεννηθει το μοσχαρακι το απομακρυνουν αμεσα απο την μαμα του γιατι αν το αφησουν, τοτε θα ειναι πιο δυσκολος ο αποχωρισμος για την μανα του. Οσο πιο νωρις της το παρουν, τοσο πιο καλα ψυχολογικα θα ειναι και το μοσχαρακι αλλα και η αγελαδα. Δεν εχω δει καμια αγελαδα να θρηνει ή να αντιδρα στρεσσαρισμενη. Τα μοσχαρακια τα εχουν ειτε μονα τους σε ζεστο μερος, ειτε μαζι με αλλα. Πολλοι πλεον τα κρατουν σε μικρες ομαδες γιατι ερευνες εχουν δειξει οτι εχουν πιο γρηγορη και καλη αναπτυξη ετσι.

Αυτο με το πυρακτωμενο σιδερο δεν το εχω δει πουθενα και δεν ισχυει, εκτος αν αναφερεσαι σε τριτοκοσμικες χωρες.

Το μοσχαράκι της αν είναι αρσενικό το σφάζουν και γίνεται "μοσχαράκι γάλακτος". Ακόμα και αν κανείς δεν έτρωγε κρέας θα το έσφαζαν και θα το πετούσαν γιατί θα έπρεπε να χαλάνε χρήματα για να το ταιζουν αν το άφηναν να ζήσει.Τα αρσενικά μοσχαράκια είναι άχρηστα για την βιομηχανία γάλακτος. Αν είναι θηλυκό και παλι μπορει να το σφάξουν.αν όχι ζει για 6 χρόνια σε άθλιες συνθήκες,μες στις ακαθαρσίες της,γεννά συνεχεια μέχρι που δεν μπορεί να παράγει γάλα οπότε το σφάζουν για το κρέας του.Ακόμα και σε φάρμες που ζουν σε καλές συνθήκες πρέπει να γεννήσουν για να κάνουν γάλα.

Το σφαζουν το αρσενικο. Και; Στην φυση του τα περισσοτερα μοσχαρακια θα κατεληγαν στο στομαχι καποιου θηρευτη. Ποια η διαφορα να σφαξεις ενα μοσχαρι για να περασει στην καταναλωση κρεατος απο το να καταληξει στο στομαχι ενος λυκου; Στην τελικη και εμεις θηρευτες ειμαστε.

Οι αθλιες συνθηκες στις οποιες αναφερεσαι, μονο αθλιες δεν ειναι. Σε καμια περιπτωση δεν ζουν μεσα στις ακαθαρσιες τους. Ο χωρος καθαριζεται πολλες φορες την ημερα απο αυτοματα μηχανηματα. Οι αγελαδες εχουν χωρο να κυκλοφορουν και κοιμουνται σε καθαρο περιβαλλον. Τρωνε, κοιμουνται και καποιες φορες αρμεγονται οποτε το θελησουν αυτες. Εχουν επισης βουρτσες οπου πανε και τριβονται οποτε το θελησουν. Σε πολλες περιπτωσεις ο χωρος ειναι ανοιχτος και καθονται ολες μαζι σαν να βρισκονται σε κοπαδι και σε αλλες περιπτωσεις εχουν προσβαση εξω. Οσο για το αν γεννουν συνεχεια, γεννουν γυρω στο 1 μοσχαρι ανα 14-16 μηνες.

Οι κότες παραγωγής αυγών ζουν σε κλουβιά με μέγεθος μισού μέτρου που το κάθε ένα έχει μέσα 6-10 κότες που δεν μπορούν καν να ανοίξουν ούτε το ενα φτερό τους.Μετά από μερικούς μήνες δεν μπορούν να κάνουν αυγά και τις σφάζουν.

Τα περισσοτερα κοτοπουλα πλεον τα εχουν σε εσωτερικους χωρους, χωρις κλουβια. Κυκλοφορουν ελευθερα. Οπως ειπα και πριν, δεν εχεις περασει ουτε 1 λεπτο σε κτηνοτροφικη μοναδα γιατι αν ειχες δει απο κοντα πως ειναι η κατασταση, δεν θα αναπαρηγαγες οτι βλεπεις στο διαδυκτιο.

Υπάρχει γάλα από βιολογική σόγια που πωλείτε στα σούπερ μάρκετ και στα καταστήματα βιολογικών,γάλα αμυγδάλου,ρυζιού και πολλά αλλά με την ίδια θρεπτική αξία με το γάλα αγελάδας και κάποια έχουν πιο πολύ ασβέστιο.

...και ειναι τοσο θρεπτικα αυτα τα γαλατα που ενα μωρο στην Ισπανια προσφατα κοντεψε να πεθανει επειδη τρεφοταν μονο με τετοια γαλατα (τα οποια surprise surprise δεν ειχαν τις βιταμινες - κυριως C και D που χρειαζοταν το μωρο).

Κατα τα αλλα, στο μονο πραγμα που συμφωνω ειναι οτι εφοσον εκτρεφουμε ζωα, θα πρεπει να τους φερομαστε καλυτερα και με τον σεβασμο που τους αρμοζει.

fockos · 5 Φεβρουαρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από antispisistis:
Υπάρχει γάλα από βιολογική σόγια που πωλείτε στα σούπερ μάρκετ και στα καταστήματα βιολογικών,γάλα αμυγδάλου,ρυζιού και πολλά αλλά με την ίδια θρεπτική αξία με το γάλα αγελάδας και κάποια έχουν πιο πολύ ασβέστιο.

μην πιστεύεις σε ότι λένε οι δημοσιογράφοι και η κάθε διαφημιστική εταιρία ή φιλοζωική, περιβαλλοντική παραπλανούν ακόμα και μη κερδοσκοπικός να είναι ο σκοπός τους. Το γάλα σόγιας μπορεί να το φτιάξανε να έχει μεγάλη θρεπτική αξία αλλά δεν σημαίνει ότι είναι αβλαβές απλά αν δημοσιεύσουν τι υπάρχει υπόνοια να κάνει δε θα το αγοράσει κανείς και θα χαθούν πολλά χρήματα.

Το ότι αγοράζεις σαχλαμάρες στο super market (γιατί το γάλα σόγιας σαχλαμάρα είναι) σημαίνει ότι δεν είσαι τόσο ευαισθητοποιημένος που μας παρουσιάζεις. Το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι είτε να καλλιεργεί μόνος του και να έχει κότες και αγελάδες ή να πληρώνει τριπλά και τετραπλά και να παίρνει βιολογικά προϊόντα. Το να παίρνει οτιδήποτε πράγματα από το supermarket (γιατί απλά είναι πιο φτηνά) ακόμα και λαχανικά να είναι αυτά σημαίνει πως μάλλον δε νοιάζεται για την φύση και τα ζώα ή βάζει τα λεφτά και την επιβίωση του πάνω από αυτά.

Nelliel · 06-02-16

Ειναι τραγελαφικο στην Ελλαδα της κρισης να μιλαμε για βιολογικα κρεατα, οταν ο κοσμος δεν εχει καν χρηματα για να τραφει.

Backdrop · 06-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Nelliel:
Ειναι τραγελαφικο στην Ελλαδα της κρισης να μιλαμε για βιολογικα κρεατα, οταν ο κοσμος δεν εχει καν χρηματα για να τραφει.

Και πριν την κρίση ο κόσμος δεν είχε λεφτά.... Οι τράπεζες είχαν.
Μην μπλέκουμε την οφθαλμαπάτη με την πραγματικότητα! Άλλο το ένα άλλο το άλλο... μην τα ρίχνουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι!!

Και εάν κάποιος θέλει να επιλέξει να δίνει 60€ για παράδειγμα (και έχει τη δυνατότητα να το κάνει) παραπάνω το μήνα σε επιλεγμένα προϊόντα για μια πιο υγιεινή διατροφή γιατί πρέπει σώνει και ντε να κριθεί γι αυτό?
Όσοι άνθρωποι ζούμε σε μεγάλες πόλεις δυστυχώς δεν έχουμε τα προνόμια της επαρχίας ώστε να έχουμε την επιλογή εκτροφής (ακόμη και να έχουμε έστω 2 κότες) , ή να βρούμε τον δικό μας παραγωγό.
Όποτε μια από τις λύσεις που μας μένει για μία πιο υγιεινή διατροφή είναι η στροφή στα βιολογικά προϊόντα . Υποτίθεται ότι πέρα από καλύτερες συνθήκες διαβίωσης του ζώου είναι και πιο καλό το κρέας του και το γάλα του. Γι αυτό το πληρώνουμε 3€ και όχι 1€ λόγου χάρη!!

Σκέψου για παράδειγμα τα ΜΜΜ.... Είναι πιο φτηνά , αλλά.... το ταξί σου προσφέρει άλλες υπηρεσίες ενώ στην ουσία αποσκοπούν στο ίδιο αποτέλεσμα. Γι αυτό και το πληρώνεις πιο ακριβά. Τι θα πρέπει να γίνει?? Επειδή έχουμε κρίση δεν θα πρέπει ο κόσμος να κινείται με ταξί?

Claire Rentfield · 06-02-16

Υπάρχει γάλα από βιολογική σόγια που πωλείτε στα σούπερ μάρκετ και στα καταστήματα βιολογικών,γάλα αμυγδάλου,ρυζιού και πολλά αλλά με την ίδια θρεπτική αξία με το γάλα αγελάδας και κάποια έχουν πιο πολύ ασβέστιο.

Σαφώς και υπάρχουν όλα αυτά, οι τιμές τους όμως είναι απαγορευτικές για τον περισσότερο κόσμο... :/:

μην πιστεύεις σε ότι λένε οι δημοσιογράφοι και η κάθε διαφημιστική εταιρία ή φιλοζωική, περιβαλλοντική παραπλανούν ακόμα και μη κερδοσκοπικός να είναι ο σκοπός τους. Το γάλα σόγιας μπορεί να το φτιάξανε να έχει μεγάλη θρεπτική αξία αλλά δεν σημαίνει ότι είναι αβλαβές απλά αν δημοσιεύσουν τι υπάρχει υπόνοια να κάνει δε θα το αγοράσει κανείς και θα χαθούν πολλά χρήματα.

Ποιοι δημοσιογράφοι και ποιες διαφημιστικές εταιρίες; Είδες πουθενά να διαφημίζονται τέτοια προιόντα;
Και εντέλει αν έχεις πληροφορίες για την κακή ποιότητά τους να μας τις παραθέσεις να τις μάθουμε κι εμείς. Εγώ σαν χορτοφάγος (όχι vegan), αυτά που ξέρω μετά από έρευνα που έχω κάνει είναι πως έχουν ίση ή ίσως και μεγαλύτερη θρεπτική αξία αλλά η τιμή τους είναι ψηλή σε σχέση με τα οικονομικά γάλατα που βρίσκεις σε μεγάλα super market.

Ειναι τραγελαφικο στην Ελλαδα της κρισης να μιλαμε για βιολογικα κρεατα, οταν ο κοσμος δεν εχει καν χρηματα για να τραφει.

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου και για τα κρέατα αλλά και για τα γάλατα από άλλη πηγή εκτός των ζώων.

fockos · 6 Φεβρουαρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Claire Rentfield:
Σαφώς και υπάρχουν όλα αυτά, οι τιμές τους όμως είναι απαγορευτικές για τον περισσότερο κόσμο...
Ποιοι δημοσιογράφοι και ποιες διαφημιστικές εταιρίες; Είδες πουθενά να διαφημίζονται τέτοια προιόντα;
Και εντέλει αν έχεις πληροφορίες για την κακή ποιότητά τους να μας τις παραθέσεις να τις μάθουμε κι εμείς. Εγώ σαν χορτοφάγος (όχι vegan), αυτά που ξέρω μετά από έρευνα που έχω κάνει είναι πως έχουν ίση ή ίσως και μεγαλύτερη θρεπτική αξία αλλά η τιμή τους είναι ψηλή σε σχέση με τα οικονομικά γάλατα που βρίσκεις σε μεγάλα super market.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου και για τα κρέατα αλλά και για τα γάλατα από άλλη πηγή εκτός των ζώων.

Όλος ο Τύπος μας βομβαρδίζει καθημερινά για το πόσο καλή είναι η σόγια, το στέβια κοκ κοκ
Όσο αφορά την σόγια

Κυκλοφορεί επίσης ότι η σόγια έχει θετική επίδραση στις μετεμμηνοπαυσιακες ότι χαμηλώνουν την επίπτωση για διάφορους καρκίνους .

και άλλα τέτοια.....

Γιατί όμως το κάνει αυτό; :hmm:

Mήπως εξαιτίας του φαινολικού δακτυλίου που διαθέτει; Μήπως εξαιτίας ότι μιμείται τα οιστρογόνα; Οπότε η κατευθυνόμενη έρευνα ήταν λογικό σε ποιο πληθυσμό να κατευθυνθεί όχι φυσικά στις νέες γυναίκες αλλά σε αυτές που δε παράγουν ποια δικά τους οιστρογόνα. Επίσης μια άλλη ομάδα πληθυσμού είναι και μέσης ηλικίας άντρες (ως οιστρογονομιμιτικό σίγουρα θα έχει θετική επίδραση στο καρκίνο του προστάτη.

Γιατι οι δημοσιογράφοι δε μας παρουσιάζουν όλη την αλήθεια αλλά μόνο τα καλά για ευνοήτους λόγους.

Ζούμε σε ένα κόσμο κατανάλωσης έρευνες που λένε την αλήθεια (θετικά και αρνητικά) δε πολυδίχνονται για να κατευθύνουν την κατανάλωση.

Παρόμοιος μύθος υπάρχει και για τα ω3 λιπαρά οξέα..... (δεν είναι τόσο αθώα που νομίζουν κάποιοι)

Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μην παρεμβαίνουμε στην φύση. Αγοράζουμε ντόπια προιόντα από την Λαική ή καλλιεργούμε μόνοι μας και θα μαστε εντάξει.

Δε λέω ότι η σόγια είναι καλή ή όχι. Κανένας δεν ξέρει ο χρόνος θα δείξει αλλά για την ώρα καλό είναι να είμαστε όλοι επιφυλακτικοί......

ultraviolence · 06-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Claire Rentfield:
Σαφώς και υπάρχουν όλα αυτά, οι τιμές τους όμως είναι απαγορευτικές για τον περισσότερο κόσμο...

Θα συμφωνήσω εδώ,όντως οι τιμές τους είναι αρκετά τσιμπημενες.Παρόλα αυτά,μπορείς να φτιάξεις και μόνος σου γάλα αμυγδάλου/ρυζιού.Το πρωτο ειδικα ειναι πανευκολο.Αν πάρεις από χονδρική το αμυγδαλο/ρυζι,πιστεύω θα έρθει πιο οικονομικά απ'ότι να αγοράσεις το έτοιμο προϊόν από τα super markets.

Nelliel · 06-02-16

https://www.theguardian.com/lifeands...lk-quite-good-for-you-very-bad-for-the-planet

Last year, an apocalyptic piece for Mother Jones by Tom Philpott, who has long detailed the environmental ravages of this crop in California, summed up the problems: almond farmers drilling thousands of feet down into aquifiers to pump out water has resulted, in some areas, in subsidence of around 11 inches a year, which “threatens vital infrastructure like bridges, roads, and irrigation canals” and could trigger earthquakes. Furthermore, insatiable demand for almonds is harming honeybees, already an embattled species. Almond trees need to be pollinated but bringing in 1.6m hives to California every year, “into an area dripping with insecticides is a recipe for disaster” writes Philpott (up to 25% of the hives were damaged in 2014), including whole colonies killed off; this spring they fared better after guidelines were issued about pesticide-use during the trees’ blooming season). It’s enough – or should be – to make anyone spit out their almond milk latte in alarm.

Τάσος97 · 06-02-16

Αρχική Δημοσίευση από ultraviolence:
Θα συμφωνήσω εδώ,όντως οι τιμές τους είναι αρκετά τσιμπημενες.Παρόλα αυτά,μπορείς να φτιάξεις και μόνος σου γάλα αμυγδάλου/ρυζιού.Το πρωτο ειδικα ειναι πανευκολο.Αν πάρεις από χονδρική το αμυγδαλο/ρυζι,πιστεύω θα έρθει πιο οικονομικά απ'ότι να αγοράσεις το έτοιμο προϊόν από τα super markets.

πολυ ενημερωτικη η δημοσιευση σου.. μπορεις να μας γραψεις τη συνταγη; θα με ενδιεφερε πολυ!

prinCess. · 07-02-16

Veganism is an animal rights movement. It's not about health. It's not about weight loss.
Do not call yourself vegan if you follow a plant-based diet but still take part in animal exploitation in other ways (going to zoos, using products tested on animals, etc.). It takes away from the original point of veganism. Please stop.

.

Bemanos · 07-02-16

Το αστειο ειναι οτι το παιζετε πονοψυχοι την ιδια ωρα που εχετε στην κατοχη σας προϊόντα όπως smartphones, Η/Υ,ρουχα/παπουτσια τα οποια εχουν προελθει απο εργασια ανθρωπων σε συνθηκες σκλαβιας .Μπορω να βαλω και εγω αντιστοιχες θλιβερες εικονες.Να μερικες
Εξουθενωμένοι εργατες σε εργοστασιο της microsoft
Διχτυα σε εργοστασιο της Apple στην Κινα ,για να μην αυτοκτονουν οι εργαζομενοι
Παιδι-εργατης σε ορυχειο εξορυξης Ινδιου στη Ζαμπία(χρησιμοποιειται για τις οθονες αφης)
Υποκρισία overload
Α,επισης μην διανοηθείτε και χρησιμοποιήσετε οποιοδηποτε φαρμακευτικο σκευασμα ,αφου ολες οι κλινικες δοκιμες που γινονται περνανε απο ζωα πριν εφαρμοσθουν σε ανθρωπους

Nelliel · 08-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:
Το αστειο ειναι οτι το παιζετε πονοψυχοι την ιδια ωρα που εχετε στην κατοχη σας προϊόντα όπως smartphones, Η/Υ,ρουχα/παπουτσια τα οποια εχουν προελθει απο εργασια ανθρωπων σε συνθηκες σκλαβιας .Μπορω να βαλω και εγω αντιστοιχες θλιβερες εικονες.Να μερικες
Εξουθενωμένοι εργατες σε εργοστασιο της microsoft
Διχτυα σε εργοστασιο της Apple στην Κινα ,για να μην αυτοκτονουν οι εργαζομενοι
Παιδι-εργατης σε ορυχειο εξορυξης Ινδιου στη Ζαμπία(χρησιμοποιειται για τις οθονες αφης)
Υποκρισία overload
Α,επισης μην διανοηθείτε και χρησιμοποιήσετε οποιοδηποτε φαρμακευτικο σκευασμα ,αφου ολες οι κλινικες δοκιμες που γινονται περνανε απο ζωα πριν εφαρμοσθουν σε ανθρωπους

Να προσθεσω και την συλλογη καφε και κακαο απο μικρα παιδια στην Αφρικη και την Λ. Αμερικη.

Δεν βλεπω ομως κανεναν φραπεδομυαλο να παραπονιεται για τον καφε.

faeton · 08-02-16

Kai όλα τα καλλυντικά σε ζωα δοκιμάζονται πριν κυκλοφορήσουν στο εμπόριο

Johnny15 · 08-02-16

Υπάρχουν δυο όψεις στο ίδιο νόμισμα.

Η πρώτη είναι ότι δεν μπορείς να είσαι άγιος, εντάξει θα παίρνεις φάρμακα και θα χρησιμοποιείς κάποια πράγματα αλλά μειώνεις την χρήση των πραγμάτων που προέρχονται από κάθε είδος ταλαιπωρίας και πειραμάτων όσο μπορείς από μεριά σου για να "συμβάλεις" σε αυτό.

Η δεύτερη άποψη είναι πως και να το κάνεις αυτό, δεν αλλάζει κάτι στο scale αυτών των πραγμάτων έτσι και αλλιώς, οπότε στερείσαι κάτι χωρίς να προσφέρει κάτι αυτή η στέρησή σου.

Εγώ είμαι της δεύτερης άποψης. Όπως και με το ρεύμα που μια φορά τον χρόνο τα κλείνουμε, πιο πολύ σαν καμπάνια marketing είναι παρά ότι έχει κάποιο αποτέλεσμα, τα εργοστάσια κλπ δεν κλείνουν ποτέ οπότε το 99.9999999999999% της κατανάλωσης παραμένει ίδιο. Και οι δήθεν ευαίσθητοι μου έλεγαν ότι δεν νοιάζομαι για το περιβάλλον, όχι παιδιά απλώς δεν είμαι βλαξ. Οπότε έπαιζα λολ και οι άλλοι κάθονταν στο σκοτάδι εκείνη την μέρα είχα λιγότερους φιντερς. Τώρα με το φαγητό το κατανοώ μόνο αν κάποιος δεν του αρέσουν αυτά τα προϊόντα να μην τα τρώει, αλλά ας μην νομίζει ότι κάνει και κάτι καλό για αυτά τα ζώα, μιλάμε για τεράστιες ποσότητες παραγωγής που δεν αλλάζουν τίποτα τέτοιες μέθοδοι.

Πουπουλίνα · 8 Φεβρουαρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Bemanos:
Το αστειο ειναι οτι το παιζετε πονοψυχοι την ιδια ωρα που εχετε στην κατοχη σας προϊόντα όπως smartphones, Η/Υ,ρουχα/παπουτσια τα οποια εχουν προελθει απο εργασια ανθρωπων σε συνθηκες σκλαβιας .Μπορω να βαλω και εγω αντιστοιχες θλιβερες εικονες.Να μερικες
Εξουθενωμένοι εργατες σε εργοστασιο της microsoft
Διχτυα σε εργοστασιο της Apple στην Κινα ,για να μην αυτοκτονουν οι εργαζομενοι
Παιδι-εργατης σε ορυχειο εξορυξης Ινδιου στη Ζαμπία(χρησιμοποιειται για τις οθονες αφης)
Υποκρισία overload
Α,επισης μην διανοηθείτε και χρησιμοποιήσετε οποιοδηποτε φαρμακευτικο σκευασμα ,αφου ολες οι κλινικες δοκιμες που γινονται περνανε απο ζωα πριν εφαρμοσθουν σε ανθρωπους

tragic..tragic..tragic...you are so tragic my dear!
Aς ξεκινησω απο το τελευταιο.Ποιος σου ειπε φιλτατε οτι οι χορτοφαγοι για λογους φιλοζωιας,και οχι μονο οι χορτοφαγοι,αλλα οι πραγματικα φιλοζωοι(ΟΧΙ οσοι απλα κατεχουν ζωα),δεν νοιαζονται,δεν αγωνιζονται και δεν ειναι εναντια στα σκευασματα που χρησιμοποιουν πειραματοζωα ζωα;ΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΕΙΠΕ ΑΥΤΟ;
Μα κανενας βεβαια.
Δεν υπαρχει ουτε ενας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ φιλοζωος που να μην ειναι ενατια στα πειραματα,εναντια στις γουνες,στο κυνηγι και σε ολα τα συναφη.
Σαφως ειναι Αυτονοητο οτι αν αρρωστησουν η χρειαστουν εγχειρηση και πρεπει να χρησιμοποιηθει καποιο φαρμακο που εχει κανει πειραματα σε ζωα θα πρεπει να το παρουν,διοτι πρεπει ξερεις και αυτοι να ζησουν,αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να αγωνιζονται για να σταματησουν τα πειραματα,και μαλιστα τα μηνυματα ειναι ελπιδοφορα διοτι ηδη καποιες φαρμακευτικες εταιριες πλεον κανουν πειραματα με μοντελα ηλεκτρονικα και ΟΧΙ ΣΕ ΖΩΑ.
ΚΑΛΟ;
ΕΜ αυτο δεν θα γινοτανε αν δεν υπηρχαν οι αγωνες οσων ειναι εναντια σε αυτα τα πειραματα ΝΑΙ;

Αυτα ειναι απλα δικα σου ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.Ειναι δεδομενο οτι ο πραγματικα φιλοζωος(..ξαναλεω οχι αυτος που απλα εχει κατοικιδιο),νοιαζεται και αγωνιζεται για ολα αυτα.

Οσον αφορα αυτα για εργατες,σκλαβους κλπο..σαφως νοιαζεται ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΑ.
Αλλα ξερεις κατι;
Αν περιμενουμε να σταματησει η σκλαβια εργατων για να νοιαστουμε για τα ζωα..δεν νομιζω να εχει μεινει και κανενα.
Επισης η φτωχεια παντα θα υπαρχει,παιδια παντα θα πεθαινουν στην Αφρικη,επισης θα καταπατωνται τα δικαιωματα των γυναικων και των αδυναμων αν ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ,ΑΛΛΑ ΟΛΑ ΟΜΩΣ.
Οποιος λεει να σταματησουν να υπαρχουν παιδια που πεινανε και μετα να νοιαστουμε για τα ζωα,για τις γυναικες για τους φτωχους κλπ...ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ.
Για ολα αυτα χρειαζεται αγωνας.ΓΙΑ ΟΛΑ...και οχι να περιμενουμε να σταματησει το ενα για να αγωνιστουμε για το αλλο,διοτι απλουστατα τοτε δεν κανουμε τιποτα.
ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΤΟ ΠΟΛΕΜΑΩ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΚΦΑΝΣΕΙΣ ΤΟΥ.ΟΧΙ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ.
Και ΝΑΙ..νοιαζονται βρε και για τις φυτειες του κακαο και καφε...και αγοραζουν προιοντα που πιστοποιουν οτι δεν χρησιμοποιουν παιδια.
Διοτι οι φιλοζωοι ειναι ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΨΑΓΜΕΝΟΙ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.Συνηθως ειναι οι ΜΟΝΟΙ ΨΑΓΜΕΝΟΙ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.
Διοτι Ο φιλοζωος ανθρωπος ειναι φιλος της ΖΩΗΣ...ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ Η ΟΧΙ.
Αντιθετα ο ΜΙΣΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΖΩΟΣ.
Λοιπον την καραμελιτσα αυτη tragic φιλε μου,την πιπιλιζουν αυτοι ακριβως που δεν νοιαζονται ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΖΩΑ,ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΦΕΝΤΟΜΟΥΤΣΟΥΝΑΡΑ ΤΟΥΣ.
Και αυτη ειναι η πραγματικοτητα.
Διοτι τους κανει να νιωθουν λιγοτερο μαλακες.
Η υποκρισια λοιπον ειναι απλα απο την μερια αυτων που ΔΕΝ ΝΟΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Απλα σας ενοχλει.
Thats all.

fockos · 8 Φεβρουαρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Πουπουλίνα:
διοτι ηδη καποιες φαρμακευτικες εταιριες πλεον κανουν πειραματα με μοντελα ηλεκτρονικα και ΟΧΙ ΣΕ ΖΩΑ.
ΚΑΛΟ;

έτσι κατατάσσει ο FDA την επικυνδινότητα των φαρμάκων για την εγκυμοσύνη.

Δυστυχώς οι εταιρίες έχουν σταματήσει να κάνουν πειράματα σε ανθρώπους αλλά έχουν αυξήσει τα πειράματα σε ζώα. π.χ. ασφάλεια αντιβιοτικών στην εγκυμοσύνη. Τα αντιβιοτικά (φάρμακα τελευταία 60 ετίας ) για λόγους βιοηθικής δεν χρησιμοποιήθηκαν ως πειράματα σε έγκυες γυναίκες και αντι για αυτού χρησιμοποιούνται μεγάλες πολυκεντρικές μελέτες με βάση τα ζώα και σύμφωνα με αυτά τα πειράματα βγαίνουν συμπεράσματα αν κάποιο αντιβιοτικό είναι ασφαλές.

Επειδή κανένα αντιβιοτικό δε χρησιμοποιήθηκε ερευνητικά σε ανθρώπους ουσιαστικά κανένα δεν ανοιγκει στην ομάδα ένα. Συνεπώς ασφαλές αντιβιοτικό θεωρείται αυτό που ανοίκει στην ομάδα Β.

Για να βγει αυτό το συμπέρασμα για κάθε φάρμακο και να περάσει στην κυκλοφορία πρέπει πρώτα να θανατωθούν πολλά ζώα και μάλιστα πολύ περισσότερα από ότι τα παλιά χρόνια (που κάνανε πειράματα κατευθείαν σε ανθρώπους) ή σε μικρό αριθμό ζώων.

Η έρευνα στις μέρες μας είναι πολύ πιο προσεκτική πάνω στους ανθρώπους και βγαίνουν πολύ πιο ακριβή συμπεράσματα αλλά αυτό έχει ως αντίτυπο να θανατώνονται πολλά παραπάνω ζώα. Φυσικά υπάρχουν οργανώσεις ώστε τα ζώα να αντιμετωπίζονται πιο ανθρώπινα αλλά σε απόλυτους αριθμούς θανατώνονται πολλά παραπάνω από ότι παλιά προκειμένου να βγουν πιο ασφαλή συμπεράσματα.

Γιατί vegan και όχι vegetarian;

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος