Γροιλανδία: ο Τραμπ θέλει να την προσαρτήσει στις ΗΠΑ

[giannhs2001]

Κοντεύουν τουλάχιστον να κλείσουν όλοι μαζί οι Ευρωπαίοι εκεί μια βασική εντεκάδα. Να δούμε αν θα καλύψουμε και τους αναπληρωματικούς τώρα.


Το ότι όλο αυτό η ΕΕ το παρουσιάζει εν τω μεταξύ ως δυναμική απάντηση στην επιθετικότητα του Τραμπ είναι από μόνο του αστείο.

 

[Poirot]

Τι διαβάζουμε πια… Φαντάζομαι αναμένουμε δυναμική παρέμβαση και της Ελλάδας στην κατάσταση στη Γροιλανδία, θα στείλει 20 στρακαστρούκες.

 

[American Economist]

Το Νόμπελ Ειρήνης του το έδωσαν ή οχι ακόμα;

Προφανώς αν θέλει να πάρει την Γροιλανδία στρατιωτικά θα την πάρει για πλάκα δεν έχει καν στρατό εκεί. Ή αν δωροδοκήσει τους κατοίκους της με κάνα εκατομμύριο τον καθένα για να ψηφίσουν υπέρ των ΗΠΑ σε δημοψήφισμα.

Αλλά προφανώς αν το κάνει αυτό το ΝΑΤΟ τελείωσε, είναι το καλύτερο δώρο σε Ρωσία-Κίνα. Μάλλον αυτό τον κρατάει.

Και το βασικό ερώτημα είναι. Χρειάζονται οι ΗΠΑ εν έτη 2025-2026 το ΝΑΤΟ;; Η απάντηση είναι όχι πλέον καθώς η δύναμη τους έχει ξεφύγει υπερβολικά ενώ η Ευρώπη είναι πολύ πιο αδύναμη σε σχέση με την περίοδο 1960-2000 όσο αφορά το στρατιωτικό κομμάτι. Το ΝΑΤΟ δημιουργήθηκε με σκοπό την προστασία των ανατολικών ακτών των ΗΠΑ από τυχόν Σοβιετική επίθεση, με την Ευρώπη να λειτουργεί ως τοίχος προστασίας. Όμως πλέον αυτός ο κίνδυνος δεν υπάρχει, οι ΗΠΑ παίζουν σχεδόν μόνες τους, ενώ η συντήρηση του ΝΑΤΟ ως συμμαχία κοστίζει πάνω από $500 δισεκατομμύρια ετησίως στις ΗΠΑ. Δυστυχώς η Ευρώπη έφτασε σε ένα σημείο όπου είναι τόσο ανίσχυρη με αποτέλεσμα να μην είναι πουθενά χρήσιμη, ακόμα και ως σύμμαχος.​

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 07:29

Το U.K έστειλε 1 στρατιώτη

UK sends military officer to Greenland amid ongoing Trump threats

Other Nato allies are also stepping up their presence in the region

www.independent.co.uk

Τι Ζούμε

 

[chester20080]

Εμείς θα στείλουμε τρεις εικονικούς στρατιώτες μεσω γκαβ τζι αρ καθως ειμαστε ελλαδα δύο τέλεια ένα πλέον

 

[adams33]

Αντιπροσωπευτικο δείγμα ....ετοιμάζονται και οι δικοί μας !!!

 

[touvlo]

13 στρατιώτες.

Καθ΄οδόν για την Γροιλανδία 13 στρατιώτες του γερμανικού στρατού

Οι γερμανικές ένοπλες δυνάμεις στέλνουν σήμερα 13 στρατιώτες στην Γροιλανδία , με στόχο τη «διερεύνηση του πλαισίου για την ασφάλεια της περιοχής» και κατόπιν...

www.cnn.gr

Αυτοί οι <<επίλεκτοι>> στρατιωτικοί, ελάχιστοι από κάθε χώρα, δεν πήγαν για να πολεμήσουν, θεωρητικά. Έχουν πάει με το πρόσχημα, να παρακολουθούν κινήσεις της Ρωσίας και της Κίνας, μην τυχόν πραγματοποιηθεί αυτό που λέει ο Τραμπ, ότι μπορεί να επιτεθούν. Υποτίθεται, αν γίνει <<κίνηση>> απ τις δυο <<κακές>> χώρες, θα ζητήσουν παρέμβαση του ΝΑΤΟ. Στην πραγματικότητα όμως πήγαν, για να αποτρέψουν τον Τραμπ να κάνει επίθεση. Αν βρίσκονται εκεί στρατιώτες από κράτη της Ευρώπης και συμμάχους του, δε θα τολμήσει, να επιτεθεί με όπλα. Κάπως έτσι είναι το πλάνο, το εξηγούσαν χθες. Ασφαλώς δεν το εξηγούν 100%, αλλά κάτι πρέπει να μας πουν, για να μη λέμε, πως πάνε διακοπές με τα λεφτά μας και παίζουν απλά ποδόσφαιρο.

 

[back2967]

Κοντεύουν τουλάχιστον να κλείσουν όλοι μαζί οι Ευρωπαίοι εκεί μια βασική εντεκάδα. Να δούμε αν θα καλύψουμε και τους αναπληρωματικούς τώρα.


Το ότι όλο αυτό η ΕΕ το παρουσιάζει εν τω μεταξύ ως δυναμική απάντηση στην επιθετικότητα του Τραμπ είναι από μόνο του αστείο.

Είναι συμβολικό.

Δεν είναι ο στόχος να αμυνθούν απέναντι σε επιχείρηση "απόβαση στη Νορμανδία", αλλά να του το κάνουν πολιτικά πιο δύσκολο να επιτεθεί. Πόσο εύκολο είναι πρόεδρος ΗΠΑ να δώσει εντολή στον στρατό του να ανοίξει πυρ σε στρατιώτες του ΝΑΤΟ, δεν έχει γίνει ποτέ. Και σίγουρα δεν θα εξασφάλιζε έγκριση από το κογκρέσο κάτι τέτοιο.

Και το βασικό ερώτημα είναι. Χρειάζονται οι ΗΠΑ εν έτη 2025-2026 το ΝΑΤΟ;; Η απάντηση είναι όχι πλέον καθώς η δύναμη τους έχει ξεφύγει υπερβολικά ενώ η Ευρώπη είναι πολύ πιο αδύναμη σε σχέση με την περίοδο 1960-2000 όσο αφορά το στρατιωτικό κομμάτι. Το ΝΑΤΟ δημιουργήθηκε με σκοπό την προστασία των ανατολικών ακτών των ΗΠΑ από τυχόν Σοβιετική επίθεση, με την Ευρώπη να λειτουργεί ως τοίχος προστασίας. Όμως πλέον αυτός ο κίνδυνος δεν υπάρχει, οι ΗΠΑ παίζουν σχεδόν μόνες τους, ενώ η συντήρηση του ΝΑΤΟ ως συμμαχία κοστίζει πάνω από $500 δισεκατομμύρια ετησίως στις ΗΠΑ. Δυστυχώς η Ευρώπη έφτασε σε ένα σημείο όπου είναι τόσο ανίσχυρη με αποτέλεσμα να μην είναι πουθενά χρήσιμη, ακόμα και ως σύμμαχος.​

Αν κοιτάξεις τσε βραχυπρόθεσμο ορίζοντα, ας πούμε στη διάρκεια αυτής της προεδρικής θητείας, έχεις δίκιο.

Μακροπρόθεσμα μόνο να χάσουν έχουν. Ο σκοπός που ιδρύθηκε το ΝΑΤΟ έπαψε να υπάρχει από την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης αλλά κανένας πρόεδρος των ΗΠΑ δεν σκέφτηκε να το διαλύσει, δεν ήταν χαζοί.

Είναι ένας βασικός τρόπος να έχουν επιρροή στην Ευρώπη και ανα τον κόσμο και οχι μόνο στρατιωτικά. Εξασφαλίζει και πολιτική επιρροή και δουλειά για τις αμυντικές βιομηχανίες και αρκετά ακόμα. Το ίδιο και προγράμματα τύπου USAID, αν το δεις επιφανειακά είναι πεταμένα λεφτά αλλά στο βάθος αυτό που κάνουν είναι να αγοράζουν επιρροή.

Αν ξαφνικά τα εγκαταλείψουν όλα αυτά και εστιάσουν μόνο στην αυλή τους θα γλιτώσουν λεφτά αλλά σε βάθος χρόνου θα έχουν μεγάλη απώλεια επιρροής που θα στοιχίσει.

Ο κύριος λόγος που η Ευρώπη τόσα χρόνια είναι δεμένη στις ΗΠΑ είναι η εξάρτηση για την ασφάλεια της από τον στρατό τους μέσω του ΝΑΤΟ. Αν οχι μόνο σταματήσει να τους παρέχει προστασία αλλά εμφανιστεί πλέον ως εχθρός, μέσω κατάληψης ευρωπαικού εδάφους, και σε συνδυασμό με τον εμπορικό πόλεμο δεν θα υπάρχει κάτι πλέον να δένει την Ευρώπη με τις ΗΠΑ.

 

[rafaela11]

Το πιο τραγικό σε αυτό ξέρεις ποιο είναι;; Ότι θα την πάρει την Γροιλανδία στο τέλος, και μάλιστα με τις ευλογίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης χωρίς να πέσει ούτε μια σφαίρα. Γιατί;; Γιατί η Ευρώπη πλέον δεν έχει καμία δύναμη στα χέρι της ώστε να αντιμετωπίσει κανένα είδους απειλή, τόσο από τις ΗΠΑ όσο και από άλλες μεγάλες δυνάμεις. Η Ευρώπη είναι πλέον τόσο ασήμαντη στην παγκόσμια γεωπολιτική σκακιέρα όπου ακόμα και η Τουρκία πιο υπολογίσιμη δύναμη είναι. Αναμενόμενη η κατάληξη αυτή όμως, όταν εδώ και δεκαετίες δεν επενδύεις στην άμυνα σου, φορολογείς τα πάντα μέχρι θανάτου, διώχνεις την καινοτομία μέσω της γραφειοκρατίας, ενώ βάζεις σε σημαντικές θέσεις ασήμαντα ανθρωπάκια (για τις Βρυξέλλες μιλάω), λογικό στο τέλος να είσαι meme που δεν υπολογίζει κανένας. Και δυστυχώς αυτά είναι μόνο η αρχή, κάθε χρόνος που περνάει η Ευρωπαϊκή Ένωση όλο και σαπίζει περισσότερο εσωτερικά. Κάθε χρόνο το relevance της Ευρώπης στην παγκόσμια σκηνή όλο και μειώνεται.

​

Συμφωνώ σε όλα αυτά, η Ευρώπη είμαστε μόνο κορνίζα καιρό τώρα.
Πάντως αναφέρεται ότι Γερμανία, Δανία, Νορβηγία θα στείλουν εθελοντικά στρατό για να βοηθήσουν την Γροιλανδία να αντισταθεί
Εν τω μεταξύ η Γροιλανδία λέει να μην ανακατεύονται
Βραστο αυγό και κουρεφτο
Δεν ξέρω τι σύγκρουση μπορεί να έρθει σε διαμάχη χωρών ανάμεσα σε ΝΑΤΟ στην Αμερική

Επίσης λένε όταν μαλώνουν 2 ο τρίτος χαίρεται (ακα Πούτιν)

 

[parafernalia]

Ο Τραμπ έχει χρόνο μέχρι τις 3 Νοεμβρίου 2026, το Ρεπουμπλικανικό Κόμμα χάνει αυτή τη στιγμή στις δημοσκοπήσεις. Θέλει κινήσεις εντυπωσιασμού για να ανατρέψει το κλίμα αλλά δεν έχει χρόνο για μια γενικευμένη σύρραξη. Θα θελήσει να κλείσει την υπόθεση Γροιλανδία τους επόμενους 2-3 μήνες, προφανώς με μία κίνηση "ρίχνω αδειανά για να πιάσω γεμάτα".

Τον ενδιαφέρει σίγουρα η χερσόνησος Nuussuaq, για τα κοιτάσματα του Helion-3, άρα πιθανότητα να οδηγήσει την Ευρωπαϊκή Ένωση σε μία μοιρασιά, εγώ το βορειοδυτικό τμήμα, εσείς τα υπόλοιπα.

 

[Wonderkid]

Το ερώτημα εδώ είναι κατά πόσο η Ευρώπη μπορεί να απεξαρτηθεί πλήρως από τις ΗΠΑ και να μη τις έχει ανάγκη, στρατιωτικά, ενεργειακά κλπ..κάτι μου λέει πως χωρίς συμμαχία ΝΑΤΟ, οι Ευρωπαϊκές συμφωνίες για άμυνα είναι πολύ αδύναμες από μόνες τους. Τη στιγμή που σοβαρές Ένοπλες Δυνάμεις έχουν μόνο η Γαλλία και..η Ελλάδα..

 

[Λένω]

...whether they like it or not...
...either the nice way or the more difficult way...

 

[American Economist]

Το ερώτημα εδώ είναι κατά πόσο η Ευρώπη μπορεί να απεξαρτητοποιηθεί πλήρως από τις ΗΠΑ και να μη τις έχει ανάγκη, στρατιωτικά, ενεργειακά κλπ..κάτι μου λέει πως χωρίς συμμαχία ΝΑΤΟ, οι Ευρωπαϊκές συμφωνίες για άμυνα είναι πολύ αδύναμες από μόνες τους. Τη στιγμή που σοβαρές Ένοπλες Δυνάμεις έχουν μόνο η Γαλλία και..η Ελλάδα..

Δεν μπορεί η Ευρώπη να πάει κόντρα στις ΗΠΑ ενώ η απεξάρτηση της θέλει δεκαετίες. Όταν εδώ και 30 χρόνια πετάς χαρταετό και βασίζεις την άμυνα σου στους Αμερικανούς στο 100%, ενώ στο θέμα της οικονομίας είσαι καταστροφικός, στο τέλος μετατρέπεσαι σε περιφερειακή δύναμη που δεν υπολογίζει κανείς σε παγκόσμια κλίμακα. Αλλά ξέχασα τουλάχιστον στείλαμε άπειρα δισεκατομμύρια στην Ουκρανία ώστε να γίνει ζάμπλουτος ο ηθοποιός.​

 

[Himela]

13 στρατιώτες.

Καθ΄οδόν για την Γροιλανδία 13 στρατιώτες του γερμανικού στρατού

Οι γερμανικές ένοπλες δυνάμεις στέλνουν σήμερα 13 στρατιώτες στην Γροιλανδία , με στόχο τη «διερεύνηση του πλαισίου για την ασφάλεια της περιοχής» και κατόπιν...

www.cnn.gr

Πάνε να παίξουν κάνα μπασκετάκι.

Ναι θα παιξουν μπασκετάκι

Λετζίτ δεν το είχα δει όταν το έγραψα!

 

[Kate1914]

Πάντως αναφέρεται ότι Γερμανία, Δανία, Νορβηγία θα στείλουν εθελοντικά στρατό για να βοηθήσουν την Γροιλανδία να αντισταθεί

Ναι, και γέλασε και ο κάθε πικραμένος, με τους 13 στρατιώτες η πρώτη και με τους 0 που θα στείλουν οι άλλοι.
Δε νομίζω να γίνει τίποτα σε στυλ σύρραξη και έτσι - το θεωρώ απίθανο βασικά. Η αλήθεια είναι μία, και αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τα βάλουν με την Αμερική. Και αυτό γιατί πολύ απλά δε τους συμφέρει και δεν έχει και καμία λογική. Θα τα βάλει τώρα η Γερμανία για παράδειγμα, μαζί της; Ενώ μιλάμε για τη μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη που υπάρχει τώρα στον πλανήτη; Για ποιο λόγο;

Όπως ειπώθηκε ήδη, η Ευρώπη έχει χάσει κάθε δύναμη που είχε παλαιότερα, και η εξωτερική της πολιτική βασίζεται σε κυρώσεις και καταδίκες άλλων χωρών. Δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει κάτι χωρίς την έγκριση των ΗΠΑ. Αν της πουν να κάτσει φρόνιμα, αυτό ακριβώς θα κάνει και θα πει και ευχαριστώ.

Επίσης λένε όταν μαλώνουν 2 ο τρίτος χαίρεται (ακα Πούτιν)

Δεν υπάρχει μόνο η Ρωσία στην παγκόσμια πολιτική και στρατιωτική σκακιέρα.

 

[rafaela11]

Ναι, και γέλασε και ο κάθε πικραμένος, με τους 13 στρατιώτες η πρώτη και με τους 0 που θα στείλουν οι άλλοι.
Δε νομίζω να γίνει τίποτα σε στυλ σύρραξη και έτσι - το θεωρώ απίθανο βασικά. Η αλήθεια είναι μία, και αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τα βάλουν με την Αμερική. Και αυτό γιατί πολύ απλά δε τους συμφέρει και δεν έχει και καμία λογική. Θα τα βάλει τώρα η Γερμανία για παράδειγμα, μαζί της; Ενώ μιλάμε για τη μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη που υπάρχει τώρα στον πλανήτη; Για ποιο λόγο;

Όπως ειπώθηκε ήδη, η Ευρώπη έχει χάσει κάθε δύναμη που είχε παλαιότερα, και η εξωτερική της πολιτική βασίζεται σε κυρώσεις και καταδίκες άλλων χωρών. Δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει κάτι χωρίς την έγκριση των ΗΠΑ. Αν της πουν να κάτσει φρόνιμα, αυτό ακριβώς θα κάνει και θα πει και ευχαριστώ.

Δεν υπάρχει μόνο η Ρωσία στην παγκόσμια πολιτική και στρατιωτική σκακιέρα.

Το ξέρω, παράδειγμα έδωσα

λογική. Θα τα βάλει τώρα η Γερμανία για παράδειγμα, μαζί της; Ενώ μιλάμε για τη μεγαλύτερη στρατιωτική δύναμη που υπάρχει τώρα στον πλανήτη; Για ποιο λόγο;

τι να σου πω, φίλη μου που μένει Γερμανία με είπε ότι έχει γίνει μεγάλο θέμα εκεί.

Πάντως δεν καταλαβαίνω την ένταση, την ίδια άποψη έχουμε.

 

[Valder]

Πάνε να παίξουν κάνα μπασκετάκι.


Λετζίτ δεν το είχα δει όταν το έγραψα!

Νο προμπλέμο. Αν το σκεφτήκαμε δύο, είναι καλό αστείο.

Να έκανα και ρίμα.

@Scandal γι αυτο το quote που μου έκανε η Χιμέλα δεν πήρα ειδοποίηση. Τις χάνει;

 

[giannhs2001]

Είναι συμβολικό.

Δεν είναι ο στόχος να αμυνθούν απέναντι σε επιχείρηση "απόβαση στη Νορμανδία", αλλά να του το κάνουν πολιτικά πιο δύσκολο να επιτεθεί. Πόσο εύκολο είναι πρόεδρος ΗΠΑ να δώσει εντολή στον στρατό του να ανοίξει πυρ σε στρατιώτες του ΝΑΤΟ, δεν έχει γίνει ποτέ. Και σίγουρα δεν θα εξασφάλιζε έγκριση από το κογκρέσο κάτι τέτοιο.

Ναι, προφανώς και είναι συμβολικό. Απλά είναι ανοησία από μόνο του να το παρουσιάζεις ως δυναμική απάντηση.

Αν η Γροιλανδία προσαρτηθεί στις ΗΠΑ τότε η Ευρωπαϊκή Ένωση θα ταπεινωθεί ακόμα περισσότερο. Ειδικά κιόλας αν με καμμία επιχείρηση τίποτα Αμερικανοί κομάντος τους αρπάξουν κιόλας όμηρους χωρίς να πέσει σφαίρα. Το βλέπω να γίνεται.

 

[Samael]

Το Νόμπελ Ειρήνης του το έδωσαν ή οχι ακόμα;

Προφανώς αν θέλει να πάρει την Γροιλανδία στρατιωτικά θα την πάρει για πλάκα δεν έχει καν στρατό εκεί. Ή αν δωροδοκήσει τους κατοίκους της με κάνα εκατομμύριο τον καθένα για να ψηφίσουν υπέρ των ΗΠΑ σε δημοψήφισμα.

Αλλά προφανώς αν το κάνει αυτό το ΝΑΤΟ τελείωσε, είναι το καλύτερο δώρο σε Ρωσία-Κίνα. Μάλλον αυτό τον κρατάει.

Μπορει να είναι και παιχνίδι εξουσίας να δείξει και καλά σε Ρωσία και Κίνα πως δεν είστε μόνο εσείς αδίστακτοι, και εγώ ο,τι ώρα θέλω κάνω ο,τι θέλω ακόμα και στους συμμάχους μου γιατί έχω την δύναμη να το κάνω.