Γυναικοκτονίες, δολοφονίες ή ανθρωποκτονίες;

Πιστεύετε ότι υπάρχει έξαρση μίσους κατά των γυναικών επειδή είναι γυναίκες; (Γυναικοκτονίες)
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 50)
  • Ναι

  • Όχι

  • ΔΞ/ΔΑ


Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Margarita 00

Διάσημο μέλος

Η Margarita 00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,334 μηνύματα.
Τι έχουμε να περιμένουμε από τις επόμενες γενιές;
Σίγουρα όχι αυτό που πρέπει εφόσον δεν δίνεται η πρέπον σημασία στα θέματα που πραγματικά θα δώσουν την λυση σε όλο αυτό 😔

Οι επόμενες γενιές δυστυχώς ασχολούνται περισσότερο πλέον με την καλλιέργεια της εξωτερικής της εμφάνισης μέσα από τα πρότυπα που προβάλλονται πάρα με την καλλιέργεια και την ομορφιά της ψυχής τους .
Το θέμα μορφωση δεν το αγγίζω καν γιατί πλέον βλέπω ανθρώπους που έχουν τελειώσει την βασική εκπαίδευση να ειναι πολυ πιο σωστπι από όλους αυτούς που κάνουν σημαία τα πτυχία τους κουκουλωνοντας έτσι την δική τους "αμορφωσιά " στο βασικό στοιχείο του ανθρώπινου γένους.

Πραγματικα δεν ξέρεις από που να το πιάσει κάνεις όλο αυτό μιας που θελει πολυ δουλειά από όλους μας ,είτε ανήκουμε στην παλιά γενιά είτε στη νέα και το κυριότερο όχι φανατισμός μέσα από κινήματα και ιδεολογίες που σε αποπροσανατολιζουν τελείως απο τον τελικό σκοπό .
Η δουλειά αλλωστε αυτή δεν σταματά πουθενά και από κανέναν,ποτε δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν εχουμε και εμείς μερίδιο ευθύνης για κάτι που συμβαίνει πλέον δίπλα μας. 🙂
 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 23,595 μηνύματα.
H 14η γυναικοκτονια....

Γυναικοκτονία στη Θεσσαλονίκη: Με πολλαπλά τραύματα βρέθηκε η 48χρονη – Τα πρώτα λόγια του δράστη​


 

Chem2000

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Chem2000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Νίκαια (Αττική). Έχει γράψει 1,164 μηνύματα.
FB_IMG_1638172988231.jpg
 

chester20080

Διάσημο μέλος

Ο chester20080 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.

chester20080

Διάσημο μέλος

Ο chester20080 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.
Τελευταία επεξεργασία:

chester20080

Διάσημο μέλος

Ο chester20080 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.

chester20080

Διάσημο μέλος

Ο chester20080 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.

Gate4

Επιφανές μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρωσία (Ευρωπαϊκή Ρωσία). Έχει γράψει 25,319 μηνύματα.

Margarita 00

Διάσημο μέλος

Η Margarita 00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,334 μηνύματα.

Αρα ανδροκτονια;
Έχει σημασία?
Θα δώσουμε ελαφρυντικά ή θα στεναχωρηθουμε λιγότερο που ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ έχασε πάλι την ζωή του κάτω από αυτές τις συνθήκες?
 

chester20080

Διάσημο μέλος

Ο chester20080 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 2,280 μηνύματα.

1639092844528.png
 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 23,595 μηνύματα.
Δυστυχως ολες αυτες οι γυναικοκτονιες λειτουργουν μιμητικα,αναδεικνυοντας βεβαια το τοσο υπαρκτο προβλημα των αντιληψεων οτι η γυναικα ειναι κτημα του αντρα.Δεν μπορεις να πεις οτι δεν πρεπει να γινονται γνωστες για να μην υπαρχει μιμητισμος.ΠΡΕΠΕΙ για να αναδεινυεται το προβλημα και να παρθουν πολυ σοβαρα μετρα.

Αλλα φαινεται ξεκαθαρα ποσο μα ποσο πισω ειναι ολες οι κοινωνιες βασικα,αλλα η ελληνικη να φιγουραρει σιγουρα στις πρωτες θεσεις.

Ισοβια σε τετοια θεματα και πρεπει να αλλαξουν και τα ισοβια και να ειναι ισοβια.

Και βεβαια βηματα για να αλλαξουν οι αντιληψεις.Κια ενα τετοιο βημα εχει γινει...με την σεξουαλικη διαπαιδαγωγιση που κυριως σε αυτο στεκομαστε.ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ ρε παιδι μου.
''Αιωνες'' πριν επρεπε η πολιτεια να κανει κατι.
ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΜΥΑΛΑ.Να μεγαλωνουν τα αγορια και τα κοριτσια τους αλλιως..αλλα αυτο δεν ξερω πως μπορει να γινει σε μεγαλους πλεον ανθρωπους.
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 16,345 μηνύματα.
Για να πάθει ρήξη σπλήνας και ήπατος η δύσμοιρη γυναίκα από τον σύζυγό της πόσο ξύλο έφαγε ή μάλλον με τι τρόπο ώστε να καταλήξει στον άλλο κόσμο; Εδώ πλέον η διαστροφή έχει χάσει το νόημά της και ντρέπομαι που ανήκω στο ανθρώπινο είδος με αυτό το υποκείμενο που έκανε αυτή την πράξη. Ο νομικός πολιτισμός εδώ τι ακριβώς θα δικάσει; Στα τσακίδια τη νομική σας επιστήμη με τις εκ του πονηρού ερμηνείες κατ' άρθρο που συντηρούν το σύστημα έτσι και αλλιώς. Μεγάλο μέρος ευθύνης για την κοινωνική αποτυχία της ανθρωπότητας φέρει ο "υπεροπολιτισμένος" νομικός κόσμος με τις ακαταλαβίστικες νομικίστικες ερμηνείες σε εγκλήματα που υπερβαίνουν την ανθρώπινη ύπαρξη και ηθική.
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 983 μηνύματα.
Μεγάλο μέρος ευθύνης για την κοινωνική αποτυχία της ανθρωπότητας φέρει ο "υπεροπολιτισμένος" νομικός κόσμος με τις ακαταλαβίστικες νομικίστικες ερμηνείες σε εγκλήματα που υπερβαίνουν την ανθρώπινη ύπαρξη και ηθική.

Εχ νομίζω υπερβάλλεις. Το ποινικό δίκαιο προσπαθεί να κάνει το εξ ορισμού ακατόρθωτο, δλδ όχι απλά να λεκτικοποιήσει και να συστηματοποιήσει τις ανθρώπινες συμπεριφορές, όχι μόνο να αποφανθεί για το ποια είναι εγκληματική ή όχι, αλλά και να αποδώσει την κατάλληλη ποινή αναλόγως της κοικωνικοηθικής απαξίας της πράξης. Σε ένα τέτοιο σύστημα φυσικά θα υπάρχουν και τρύπες - η ίδια η γλώσσα είναι τρύπια.

Πιο ψύχραιμο θα ήταν να αναρωτηθούμε γιατί αυτός ο άνθρωπος οδηγήθηκε σε αυτή τη συμπεριφορά και πώς θα αποτρέψουμε μελλοντικές επαναλήψεις. Δυστυχώς αμφιβάλλω αν θα εξαλειφτούν ποτέ τέτοια εγκλήματα· καταβάθος είμαστε πρωτόγονα πλασματάκια με ζωώδη ένστικτα, πολλοί εγγενώς με χαμηλή νοημοσύνη, ψυχικά θέματα και αδυναμία αυτοελέγχου. Sure υπάρχουν δικηγόροι που προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τα παραθυράκια, αλλά πρώτον στη συγκεκριμένη περίπτωση αποκλείεται να συμβεί και δεύτερον δεν είναι καν το κύριο πρόβλημα της όλης κατάστασης, αλλά απλώς ένας αποδιοπομπαίος τράγος για να στρέψουμε και εκεί τον δικαιολογημένο αποτροπιασμό μας. Δε λέω να φτάσουμε σε μηδενισμό και να αποδεχτούμε πως αυτά πάντα θα συμβαίνουν, αλλά καλό θα ήταν να μην ψάχνουμε συνεχώς τον υπαίτιο, τον «φταίχτη», όσο ανθρώπινο και παρηγορητικό κι αν είναι.
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 16,345 μηνύματα.
Εχ νομίζω υπερβάλλεις. Το ποινικό δίκαιο προσπαθεί να κάνει το εξ ορισμού ακατόρθωτο, δλδ όχι απλά να λεκτικοποιήσει και να συστηματοποιήσει τις ανθρώπινες συμπεριφορές, όχι μόνο να αποφανθεί για το ποια είναι εγκληματική ή όχι, αλλά και να αποδώσει την κατάλληλη ποινή αναλόγως της κοικωνικοηθικής απαξίας της πράξης. Σε ένα τέτοιο σύστημα φυσικά θα υπάρχουν και τρύπες - η ίδια η γλώσσα είναι τρύπια.

Πιο ψύχραιμο θα ήταν να αναρωτηθούμε γιατί αυτός ο άνθρωπος οδηγήθηκε σε αυτή τη συμπεριφορά και πώς θα αποτρέψουμε μελλοντικές επαναλήψεις. Δυστυχώς αμφιβάλλω αν θα εξαλειφτούν ποτέ τέτοια εγκλήματα· καταβάθος είμαστε πρωτόγονα πλασματάκια με ζωώδη ένστικτα, πολλοί εγγενώς με χαμηλή νοημοσύνη, ψυχικά θέματα και αδυναμία αυτοελέγχου. Sure υπάρχουν δικηγόροι που προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τα παραθυράκια, αλλά πρώτον στη συγκεκριμένη περίπτωση αποκλείεται να συμβεί και δεύτερον δεν είναι καν το κύριο πρόβλημα της όλης κατάστασης, αλλά απλώς ένας αποδιοπομπαίος τράγος για να στρέψουμε και εκεί τον δικαιολογημένο αποτροπιασμό μας. Δε λέω να φτάσουμε σε μηδενισμό και να αποδεχτούμε πως αυτά πάντα θα συμβαίνουν, αλλά καλό θα ήταν να μην ψάχνουμε συνεχώς τον υπαίτιο, τον «φταίχτη», όσο ανθρώπινο και παρηγορητικό κι αν είναι.

Δεν ξέρω αν είσαι νομικός ή αν είσαι πες μου σαν άνθρωπος, τι ακριβώς θα δικάσει εδώ ένας δικαστής; Το θύμα δεν θα έρθει πίσω στη ζωή και ο θύτης κάποια στιγμή θα αποφυλακιστεί ή αν δεν αποφυλακιστεί απλά θα ζήσει ισόβια στη φυλακή χωρίς να είναι σίγουρο αν θα έχει αλλάξει γνώμη. Το ψύχραιμο ερώτημα είναι τι πετυχαίνουμε με μια τέτοια διαδικασία;
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 983 μηνύματα.
Δεν ξέρω αν είσαι νομικός ή αν είσαι πες μου σαν άνθρωπος, τι ακριβώς θα δικάσει εδώ ένας δικαστής; Το θύμα δεν θα έρθει πίσω στη ζωή και ο θύτης κάποια στιγμή θα αποφυλακιστεί ή αν δεν αποφυλακιστεί απλά θα ζήσει ισόβια στη φυλακή χωρίς να είναι σίγουρο αν θα έχει αλλάξει γνώμη. Το ψύχραιμο ερώτημα είναι τι πετυχαίνουμε με μια τέτοια διαδικασία;

Ένας δικαστής θα δικάσει με βάση τις θεσμισμένες φαντασιακές αξίες της κοινωνίας την οποία εκπροσωπεί. Δλδ για γενικοπροληπτικούς και ειδικοπροληπτικούς λόγους ο δράστης θα απομονωθεί από την κοινωνία για την προστασία της(πρώτη φαντασιακή αξία: κοινωνία>άτομο), σε φυλακή που θα εξασφαλίζει υποτίθεται αξιοπρεπείς συνθήκες διαβίωσης(δεύτερη αξία η απολυτότητα της ανθρώπινης αξιοπρέπειας) και κάποια στιγμή θα αποφυλακιστεί γιατί δεχόμαστε ότι όλοι έχουν δικαίωμα στη μεταμέλεια και την επανόρθωση, και ότι ολοι είναι δυνάμει σωφρονίσιμοι(sic), καθώς αποδεχόμαστε την ελευθερία τής βούλησης και άρα ότι κάθε χαρακτήρας μπορεί να μεταπλαστεί με την παιδεία, κι ας δείχνουν κάποια βιολογικά-οργανικά στοιχεία το αντίθετο(τρίτη και τέταρτη αξία αντιστοίχως).

Εν τέλει δλδ ο δικαστής είναι εκτελεστικό όργανο της καθεστηκύιας αντίληψης, προϊόν των διαφόρων μετασχηματιστικών κοινωνικοπολιτικών αγώνων που καθιέρωσαν τις δικές τους αξίες.

Δε συμφωνώ απαραίτητα με όλα αυτά, απλώς διευκρινίζω ότι δεν είναι νομική η διαφωνία μας αν μεμφθούμε τη διαδικασία που περιέγραψα παραπάνω στην περίπτωση που εφαρμοστεί και στο συγκεκριμένο δράστη της νέας γυναικοκτονίας, αλλά αξιακή.

Εσύ πώς θα αντιμετώπιζες το θέμα;
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 16,345 μηνύματα.
Προσωπικά θα έκανα κινήσεις σαν θεσμική πολιτεία πριν φτάσουμε στο φέρετρο. :hmm:Είμαι υπερ της ψυχιατρικής εξέτασης ως βασική παράμετρο για την σύναψη ερωτικής και συζυγικής σχέσης. Δεν κάνουν όλοι οι άνθρωποι για σύντροφοι ή σύζυγοι. Όπως όλα οι διαδικασίες στη ζωή, που περιέχουν κοινωνική αλληλεπίδραση δεν κάνουν για όλους γιατί ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Ακόμη ως κοινωνία δεν φτάσαμε στην ειλικρινή άποψη να πούμε ότι ο χ άνθρωπος (άνδρας ή γυναίκα ή τρίτο φύλο) δεν κάνει σχέση επειδή απλά είναι διαφορετικός άνθρωπος, αλλά αντιθέτως το θεωρούμε ως δείγμα κοινωνικής ισορροπίας αν κάποιος έχει σύντροφο αγνοώντας βασικές παραμέτρους που καθιστούν μια σχέση φυσιολογική στο καθαρά ανθρώπινο κομμάτι.
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 983 μηνύματα.
Προσωπικά θα έκανα κινήσεις σαν θεσμική πολιτεία πριν φτάσουμε στο φέρετρο. :hmm:Είμαι υπερ της ψυχιατρικής εξέτασης ως βασική παράμετρο για την σύναψη ερωτικής και συζυγικής σχέσης. Δεν κάνουν όλοι οι άνθρωποι για σύντροφοι ή σύζυγοι. Όπως όλα οι διαδικασίες στη ζωή, που περιέχουν κοινωνική αλληλεπίδραση δεν κάνουν για όλους γιατί ο κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός. Ακόμη ως κοινωνία δεν φτάσαμε στην ειλικρινή άποψη να πούμε ότι ο χ άνθρωπος (άνδρας ή γυναίκα ή τρίτο φύλο) δεν κάνει σχέση επειδή απλά είναι διαφορετικός άνθρωπος, αλλά αντιθέτως το θεωρούμε ως δείγμα κοινωνικής ισορροπίας αν κάποιος έχει σύντροφο αγνοώντας βασικές παραμέτρους που καθιστούν μια σχέση φυσιολογική στο καθαρά ανθρώπινο κομμάτι.

Σεβαστό και ευχαριστώ που απαντάς πιο συγκεκριμένα, γιατί συνήθως όταν θέτω τέτοιες ερωτήσεις οι άλλοι υπεκφεύγουν σε τραγικό βαθμό.

Για την ψυχιατρική εξέταση σίγουρα διαφωνώ, αλλά δεν έχω χρόνο να το αναλύσω. Πάλι πρέπει να αξιωματοποιήσεις αξίες, να δημιουργήσεις αυθαίρετα συστήματα ελέγχου, να δεις πώς θα διαχειριστείς τη σεξουαλική ορμή και γενικά το υπόλοιπο της ζωής και την κοινωνική λειτουργία όσων κρίνονται ακατάλληλοι να συνάψουν σχέσεις κλπ. Άσε που κι αυτό αμφιβάλλω αν θα προλάμβανε προβλήματα, οι περισσότεροι δυνάμει εγκληματίες μια χαρά φυσιολογικοί φαίνονται. Πιο πολλα προβλήματα θα δημιουργούσε σε σχέση με την ατομικότητα, την ελευθερία, τη δόμηση συστημάτων καταπίεσης που μπορούν να διαφθαρούν εύκολα κλπ.
 

i_lie_us

Διάσημο μέλος

Ο i_lie_us αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,115 μηνύματα.
- Άκουσες για τη γυναικοκτονία την προηγούμενη βδομάδα;
- Ποια απ' όλες;

Κι έχεις τον άλλον (της Δευτέρας) να πάει να ομολογεί, εφαρμόζοντας τακτική Μπαλάσκα προφανώς.
Εύχομαι, τώρα, που ερχόμαστε περισσότερο αντιμέτωποι (λόγω της δημοσιοποίησης τέτοιων περιστατικών) με τα σκατά που θρέφουμε τόσα χρόνια, να νιώσουν λίγο καλύτερα τι τραγικά λάθη μπορεί να κάνουν αυτοί που θέλουν να κάνουν παιδιά σε 1-2-5 χρόνια.

Πράγμα που προφανώς είναι δύσκολο (όπως έλεγε κι ο Ρούμπος στο κείμενό του), γιατί καταρχήν πρέπει να αποδεχτούν οι ίδιοι ότι τους μεγάλωσαν λάθος.
 

Εχέμυθη

Περιβόητο μέλος

Η Εχέμυθη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,027 μηνύματα.
IMG_20211210_182948.jpg

Προσωπικά, αν και υπήρχαν φορές που δε συμφωνώ 100% με κάποια ποστ αυτής της σελίδας, θεωρώ ότι εξηγεί ακριβώς το πρόβλημα της πατριαρχίας που έχει ως συνέπεια τις γυναικοκτονίες
 

Μάξιμος

Διάσημο μέλος

Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,519 μηνύματα.
View attachment 89489
Προσωπικά, αν και υπήρχαν φορές που δε συμφωνώ 100% με κάποια ποστ αυτής της σελίδας, θεωρώ ότι εξηγεί ακριβώς το πρόβλημα της πατριαρχίας που έχει ως συνέπεια τις γυναικοκτονίες
Ολα καλά ως εδώ, αν μας εξηγούσες και την διαφορά ανάμεσα σε αυτό το κατεβατό και στους σημερινούς άνδρες οι οποίοι απλά αγαπούν την σύντροφο τους και δίνουν την ψυχή τους για την ευημερία της οικογένειας τους, θα θεωρούσα ολοκληρωμένη την άποψη σου.
Γιατι αυτό το κατεβατό απο μόνο του είναι μονομερές.
Αν δεις το πνευματικό υπόβαθρο των ανδρών που έχουν δολοφονήσει την γυναίκα τους, θα μας δώσεις και άλλες πληροφορίες. Γιατι θεωρώ ανεπαρκές το κατεβατό αυτό, το οποίο καταδικάζει όλους τους άνδρες και είναι άδικο.
Για παράδειγμα, στον δυτικό κόσμο δεν θα δεις πενηντάρηδες και εξηντάρηδες να αγοράζουν κοριτσάκια οκτώ χρονών λόγω ανέχειας οικονομικής της οικογένειας. Αυτό αποκαλείται παιδεραστία στον δυτικό κόσμο.
Επομένως, είναι φανερή η ανεπάρκεια της λέξης "πατριαρχία" και δεν συνάδει με την πραγματικότητα.
Ελλιπέστατη για την ακρίβεια.
Επίσης, σήμερα η αμορφωσιά του ανδρός, η οικονομική δυσπραγία της οικογένειας και σε συνδυασμό με την θέληση της γυναίκας να ανεξαρτητοποιηθεί(καθόλα αποδεκτή, γιατι έχει κάθε λόγο απλά να καταλήξει σε αυτή την απόφαση), ακόμα και άλλοι λόγοι που ενδεχομένως αγνοώ, οδηγούν σε δολοφονίες - ανεξέλεγκτες καταστάσεις.
Αρα, αν θέλουμε να δούμε την ρίζα του προβλήματος, δεν θα πρέπει να αρκεστούμε σε μία λέξη όπως η "πατριαρχία".
Είναι αν μη τι άλλο, αναχρονιστική.
Ας προσπαθήσουμε να εξαντλήσουμε και άλλους εξ ίσου σοβαρούς λόγους και όχι αμελητέους.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top