Γυναικοκτονίες, δολοφονίες ή ανθρωποκτονίες;

[Kate1914]

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι πώς από ένα έγκλημα όπου έφταιγε ένα ανεγκέφαλο κάθαρμα, καταλήξαμε στο να κατηγορούμε όοοοοολους τους υπόλοιπους και να τσουβαλιάζουμε. Και αυτό είναι κάτι που συμβαίνει σε όλα τα θρεντ.
Αν θέλουμε να βελτιώσουμε κάπως την (εκάστοτε) κατάσταση, αυτός δεν είναι τρόπος. Με το να επιτιθόμαστε δεν καταφέρνουμε τίποτα.
Έγινε ένα έγκλημα, σκοτώθηκε ένας άνθρωπος, και καθόμαστε και μαλώνουμε από το πουθενά. Εε, δε θα βγάλει πουθενά αυτή η κουβέντα (για άλλη μια φορά, ως συνήθως).

 

[Εριφύλη]

ένα έγκλημα όπου έφταιγε ένα ανεγκέφαλο κάθαρμα,

Ένα χθες, ένα σήμερα, ένα αύριο και ένα σχεδόν κάθε μέρα. Δεν είναι ένα το κάθαρμα, είναι πάρα πολλοί και κάθε λεπτό που περνάει γίνονται ακόμα και περισσότεροι!

Εγώ δεν είπα ότι όλοι είναι ανώμαλοι και δολοφόνοι, αυτό που είπα είναι ότι κατάντησε κουραστικό να πετάγονται οι υπόλοιποι άντρες και να λένε: ναι αλλά ας μη τσουβαλιάζουμε, δεν είμαστε όλοι έτσι..

Σοβαρά τώρα; Αυτό έχουν να πουν;

 

[Isolde75]

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι πώς από ένα έγκλημα όπου έφταιγε ένα ανεγκέφαλο κάθαρμα, καταλήξαμε στο να κατηγορούμε όοοοοολους τους υπόλοιπους και να τσουβαλιάζουμε. Και αυτό είναι κάτι που συμβαίνει σε όλα τα θρεντ.
Αν θέλουμε να βελτιώσουμε κάπως την (εκάστοτε) κατάσταση, αυτός δεν είναι τρόπος. Με το να επιτιθόμαστε δεν καταφέρνουμε τίποτα.
Έγινε ένα έγκλημα, σκοτώθηκε ένας άνθρωπος, και καθόμαστε και μαλώνουμε από το πουθενά. Εε, δε θα βγάλει πουθενά αυτή η κουβέντα (για άλλη μια φορά, ως συνήθως).

Κανεις εδω μέσα δεν έχει γράψει όλοι εκτός από αυτούς που έχουν όρεξη για τρολαρισμα και κάνουν ότι δε καταλαβαίνουν. Εγώ συγκεκριμένα έγραψα πολλοί είναι μισογυνηδες και κάποιοι γυναικοκτονοι. Για να έρθει ο Παράγοντας και κάθε Παράγοντας να τα διαστρεβλώσει και να πει αυτό:

Ολοι ειμαστε μισογυνηδες και οι πιο πολλοι γυναικοκτονοι.

Ε, κουβέντα δυστυχώς έτσι δε γινεται

 

[Εριφύλη]

Όταν λέμε ότι οι περισσότεροι άντρες είστε μισογύνιδες, εννοούμε τους Ελληνάρες, όχι γενικώς οι άντρες. Για να συνεννοηθούμε.

Ναι, οι Σουηδοί και οι Άγγλοι στην πλειοψηφία τους είναι μια χαρά. Εδώ όμως, τα τόσα χρόνια τουρκοκρατίας και η μηδαμινή παιδεία, έχει επιφέρει τραγικά ποσοστά. Αυτή είναι η αλήθεια.

 

[nearos]

Εγώ δεν είπα ότι όλοι είναι ανώμαλοι και δολοφόνοι, αυτό που είπα είναι ότι κατάντησε κουραστικό να πετάγονται οι υπόλοιποι άντρες και να λένε: ναι αλλά ας μη τσουβαλιάζουμε, δεν είμαστε όλοι έτσι..

Tι κι αν ελεγες "ολοι είναι ανώμαλοι και δολοφόνοι" τι και αν ελεγες "οι περισσότεροι είναι ανωμαλοι και δολοφόνοι"; είναι τρομερά γενικευμένες δηλώσεις. Πιστεψε μας, καταλαβαίνουμε τον πόνο σας, καταλαβαίνουμε ποσο τρομακτικό είναι να ζείς σε μια κοινωνία που πρεπει να κοιτας πισω σου καθε βημα και να φοβασαι να βγαίνεις εξω και εμεις ζητάμε μια τέτοια αλλαγή καθώς κανει πιο ασφαλής τη κοινωνία και φέρνει σταθερότητα και για τις γυναίκες και για τους αντρες αλλα τις περισσότερες φορές απλά προπαγανδίζετε ρητορική μίσους απέναντι στους άντρες. Τις προάλλες ειχα αντιπαράθεση με τημ κοπελα μου και ελεγε "εσεις οι αντρες σκοτωνετε γυναικες, εσεις οι άντρες το ενα, εσεις οι αντρες το αλλο". Αμα βλεπεις οτι δεν σας υποστηρίζει κανενας αντρας ειναι επειδη τους διώχνετε όλους μακρια με τετοιες γενικούρες..

 

[Υδροχόος]

Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στη συμπεριφορά των ανθρώπων, εν γένει. Και ναι, υπάρχουν προβληματικοί και άρρωστοι, εκεί έξω...Τώρα γιατί, κάθε φορά, καταλήγει σε συμπεράσματα τού στυλ "όλοι οι άντρες είναι χάλια" ή "όλοι είναι μισογύνηδες", δεν το καταλαβαίνω, πραγματικά...Τα ίδια και τα γίδια και τα πρόβατα...

Εγώ μίλησα για τσουβάλιασμα...Δεν μίλησε κάποιος άντρας. Γιατί δε μου αρέσει να με τσουβαλιάζουν κι εμένα, ως γυναίκα, κάθε που λένε "έλα ρε, όλες που@άνες είναι". Είναι ωραίο αυτό ; Ισχύει ; Όχι, φυσικά. Με την ίδια λογική, λοιπόν...

 

[giannhs2001]

Εσύ δεν βλέπεις ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην συμπεριφορά των αντρών; Στην πλειοψηφία τους έστω, αφού το "Όλοι οι άντρες" οκ, δεν είναι σωστό και δεν είπα ότι όλοι είστε δολοφόνοι, ότι έχετε μια δόση μισογυνισμού είπα.

Έχει διαφορά το ότι υπάρχουν προβληματικές συμπεριφορές από το όλοι (ή έστω η πλειοψηφία) είναι μισογύνηδες και εν δυνάμει γυναικοκτόνοι όπως έχει ειπωθεί. Το πραγματικό κοινωνικό πρόβλημα που είναι υπαρκτό είναι πως υπάρχει ένας κραταιός σεξισμός (και αυτός δημιουργεί βάσεις για κάποιες παρεκκλίνουσες συμπεριφορές που από την πραγματική πλειονότητα των αντρών καταδικάζονται). Το ότι η ελληνική κοινωνία έχει να αντιμετωπίσει προβλήματα σεξισμού είναι μία αλήθεια. Μπορεί να μην είμαστε Πακιστάν αλλά σίγουρα δεν είμαστε ούτε Σκανδιναβία σε αυτά τα ζητήματα. Όμως αλήθεια μόνο οι άντρες φταίνε; Πολλές φορές και οι ίδιες οι γυναίκες αναπαράγουν σεξιστικά στερεότυπα στην ανατροφή των παιδιών όπως ο διαμοιρασμός των δουλειών του σπιτιού με βάση το φύλο (ο γιόκας να μην κάνει δουλειές και είναι πάντα καλομαθημένος).

Όλα αυτά βέβαια απέχουν αρκετά από το όλοι οι άντρες είναι έστω και λίγο μισογύνηδες. Τα Μέσα Μαζικής Τρομοκράτησης βλέπω πάντως καλά κρατούν. Στο τέλος θα φοβόμαστε και την σκιά μας.

 

[nearos]

Όταν λέμε ότι οι περισσότεροι άντρες είστε μισογύνιδες, εννοούμε τους Ελληνάρες, όχι γενικώς οι άντρες. Για να συνεννοηθούμε.

"Οι περισσότεροι αντρες ειστε μισογύνιδες"
"οχι γενικώς οι άντρες"
"εννοώ τους Ελληνάρες"
*γραφει σε ελληνικο φορουμ, στα ελληνικα, απευθυ΄νοντας σε Ελληνες αντρες*

 

[Kate1914]

Ναι, οι Σουηδοί και οι Άγγλοι στην πλειοψηφία τους είναι μια χαρά.

Τι; Τι είναι;

 

[Εριφύλη]

"Οι περισσότεροι αντρες ειστε μισογύνιδες"
"οχι γενικώς οι άντρες"
"εννοώ τους Ελληνάρες"
*γραφει σε ελληνικο φορουμ, στα ελληνικα, απευθυ΄νοντας σε Ελληνες αντρες*
View attachment 132643

Πιστεύεις ότι η Ελλάδα πλέον έχει την ίδια κουλτούρα με ευρωπαϊκές χώρες;

 

[nearos]

Πιστεύεις ότι η Ελλάδα πλέον έχει την ίδια κουλτούρα με ευρωπαϊκές χώρες;

και ανωτερη αμα μας δινοταν η ευκαιρια να την αξιοποιήσουμε και να μην γινομαστε κουρέλι καθως μας κυβερνανε ρακοσυλλέκτες της ΕΕ

 

[Εριφύλη]

Τι; Τι είναι;

Εδώ τα βλέπεις από 15 χρονών να είναι αούγκανα, να χτυπάνε καθηγητές/τριες, να βιάζουν συμμαθητές/τριες και πάει λέγοντας, χωρίς καμία απολύτως τιμωρία.

Τα βλέπεις αυτά σε ευρωπαϊκές χώρες;

 

[Μήτσος10]

Σε ρωτάω λοιπόν ευθέως αυτό:

Εσύ δεν βλέπεις ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην συμπεριφορά των αντρών; Στην πλειοψηφία τους έστω, αφού το "Όλοι οι άντρες" οκ, δεν είναι σωστό και δεν είπα ότι όλοι είστε δολοφόνοι, ότι έχετε μια δόση μισογυνισμού είπα.

Άρα, οι περισσότεροι Έλληνες άντρες έχουν δόση μισογυνισμού επειδή απλά γεννήθηκαν στην Ελλάδα και άντρες;

 

[nearos]

Εδώ τα βλέπεις από 15 χρονών να είναι αούγκανα, να χτυπάνε καθηγητές/τριες, να βιάζουν συμμαθητές/τριες και πάει λέγοντας, χωρίς καμία απολύτως τιμωρία.

Τα βλέπεις αυτά σε ευρωπαϊκές χώρες;

Σορυ που στο λεω αυτο αλλα δε γινεται στις ευρωπαικές χώρες γιατι στις περισσότερες είναι ... ευρωπαίοι.
Οι περισσότεροι που αναφέρονται στις ειδήσεις ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ειναι αλλοδαποι (οχι το οτι δεν υπαρχει και μια καλη χουφτα ελληναρων)

Πχ στη γερμανία και στη σουηδία με ενα τεράστιο ρευμα μεταναστών παρατηρείται τεράστια υποβάθμιση της θεσης της γυναικας με βιαιες επιθεσεις αποεναντι τους.
Στο δε ιραν μετα την "ιερη επανάσταση" του ισλαμ που το εκανε σηιιτικη θεοκρατια παρατηρείται ολο αυτό το φιασκο περι της παραβιασης των γυναικίων δικαιωματων... Δες στο ιντερνετ φωτογραφιες πριν και μετα την ισλαμικη επανασταση.

Εκει οδευουμε λολολ... Ιτ ιζ δε τρουθ

 

[Kate1914]

Εδώ τα βλέπεις από 15 χρονών να είναι αούγκανα, να χτυπάνε καθηγητές/τριες, να βιάζουν συμμαθητές/τριες και πάει λέγοντας, χωρίς καμία απολύτως τιμωρία.

Τα βλέπεις αυτά σε ευρωπαϊκές χώρες;

Σε αυτά δε θα διαφωνήσω. Τώρα το τι γίνεται στο εξωτερικό δεν μπορώ να γνωρίζω από πρώτο χέρι, καθώς δε ζω εκεί.
Όμως μια τυχαία απλή αναζήτηση να κάνεις, βλέπεις πως ούτε εκεί είναι τα πράγματα καλύτερα. Είναι λίγο παλιά τα άρθρα, μιλάμε για το διάστημα '20 - '22, όμως αποδεικύουν ότι μάλλον δεν είναι καλύτεροι εκείνοι.

Βρετανία: Νεκρές 1.425 γυναίκες σε 10 χρόνια - Το 77% από άντρες που γνώριζαν

Λεπτομέρειες που σοκάρουν όχι μόνο τη Βρετανία, αλλά και ολόκληρο τον πλανήτη για τη δολοφονία της Σαμπίνα Νέσα, δίνουν στη δημοσιότητα οι ντετέκτιβ που ερευνούν τη δολοφονία της

www.reader.gr

Σουηδία: Πέντε γυναικοκτονίες σε 3 εβδομάδες

Η κυβέρνηση της Σουηδίας παρουσίασε ένα σχέδιο για την καταπολέμηση της βίας κατά των γυναικών μετά τη δολοφονία την πέντε γυναικών από άνδρες σε διάστημα τριών εβδομάδων, οι περισσότεροι από τους οποίους ήταν πρώην σύντροφοι των θυμάτων.

www.news247.gr

...και άλλα πολλά άρθρα και στατιστικά που διατίθενται στον ιστό.
Θα μου πεις, ναι αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι καν πχ Σουηδοί (βλέπε περιστατικό Σομαλού που σκότωσε την έγγυο κοπέλα του). Αυτό όμως δεν αναιρεί το ότι και εκεί υπάρχουν τομάρια, το ίδιο ικανά να σκοτώσουν, ούτε αποδεικνύουν ότι εκείνες οι χώρες είναι ασφαλείς και πως μόνο εδώ έχουμε το πρόβλημα.

 

[Εριφύλη]

Σε αυτά δε θα διαφωνήσω. Τώρα το τι γίνεται στο εξωτερικό δεν μπορώ να γνωρίζω από πρώτο χέρι, καθώς δε ζω εκεί.
Όμως μια τυχαία απλή αναζήτηση να κάνεις, βλέπεις πως ούτε εκεί είναι τα πράγματα καλύτερα. Είναι λίγο παλιά τα άρθρα, μιλάμε για το διάστημα '20 - '22, όμως αποδεικύουν ότι μάλλον δεν είναι καλύτεροι εκείνοι.

Βρετανία: Νεκρές 1.425 γυναίκες σε 10 χρόνια - Το 77% από άντρες που γνώριζαν

Λεπτομέρειες που σοκάρουν όχι μόνο τη Βρετανία, αλλά και ολόκληρο τον πλανήτη για τη δολοφονία της Σαμπίνα Νέσα, δίνουν στη δημοσιότητα οι ντετέκτιβ που ερευνούν τη δολοφονία της

www.reader.gr

Σουηδία: Πέντε γυναικοκτονίες σε 3 εβδομάδες

Η κυβέρνηση της Σουηδίας παρουσίασε ένα σχέδιο για την καταπολέμηση της βίας κατά των γυναικών μετά τη δολοφονία την πέντε γυναικών από άνδρες σε διάστημα τριών εβδομάδων, οι περισσότεροι από τους οποίους ήταν πρώην σύντροφοι των θυμάτων.

www.news247.gr

...και άλλα πολλά άρθρα και στατιστικά που διατίθενται στον ιστό.
Θα μου πεις, ναι αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι καν πχ Σουηδοί (βλέπε περιστατικό Σομαλού που σκότωσε την έγγυο κοπέλα του). Αυτό όμως δεν αναιρεί το ότι και εκεί υπάρχουν τομάρια, το ίδιο ικανά να σκοτώσουν, ούτε αποδεικνύουν ότι εκείνες οι χώρες είναι ασφαλείς και πως μόνο εδώ έχουμε το πρόβλημα.

Εννοείται ότι υπάρχουν παντού καθάρματα. Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι αυτές είναι χώρες των 70 εκατομμυρίων κατοίκων, ενώ η Ελλάδα των 10. Και έχουμε τεράστια ποσοστά! Δεν είπα ότι είναι όλοι, αλλά είναι πάρα πολλοί.. και θα είναι κι άλλοι γιατί κάθε μέρα γίνεται και ξανά γίνεται!

 

[chrisjhon02]

Στο μόνο που συμφωνώ μαζί τους είναι πως δεν χρειάζεται το notallmen. Όπως επίσης δεν χρειάζεται και το "οι περισσότεροι έτσι είναι". Όλα αυτά είναι τέρμα προβοκατόρικα και στόχο έχουν να δημιουργούν ένα μίσος ανάμεσα στα δύο φύλα και να αποκρύπτουν τα πραγματικά κοινωνικά προβλήματα που πρέπει από κοινού να λύσουμε. Η καταπολέμηση του σεξισμού δεν θα έρθει με το μίσος των δύο φύλων αλλά με την συνεργασία τους.

Κυριε Γιαννη, οι δεξιοί μην κάνετε επιλεκτικά γενικεύσεις. Ολοι οι στρ8 Ελληνες άντρες είναι εν δυνάμει δολοφόνοι όπως και όλοι οι λαθρο είναι εν δυνάμει αντικείμενα που ανατιναζονται και βιάζουν.

(Προφανως και δεν συμφωνώ με την παραπανω γενίκευση αλλά άνετα, βλέποντας ότι στην Ελλαδα γίνονται κάθε τρεις εβδομάδες δολοφονίες από Έλληνες, αν και αυτός ήταν Αλβανος, αφομοιωμενος δηλαδή, μπορεί κάποιος να ισχυριστει το παραπάνω, με την λογική δηλαδή του οργανο=μπουζουκι=αστυνομικος)

 

[giannhs2001]

Κυριε Γιαννη, οι δεξιοί μην κάνετε επιλεκτικά γενικεύσεις. Ολοι οι στρ8 Ελληνες άντρες είναι εν δυνάμει δολοφόνοι όπως και όλοι οι λαθρο είναι εν δυνάμει αντικείμενα που ανατιναζονται και βιάζουν.

(Προφανως και δεν συμφωνώ με την παραπανω γενίκευση αλλά άνετα, βλέποντας ότι στην Ελλαδα γίνονται κάθε τρεις εβδομάδες δολοφονίες από Έλληνες, αν και αυτός ήταν Αλβανος, αφομοιωμενος δηλαδή, μπορεί κάποιος να ισχυριστει το παραπάνω, με την λογική δηλαδή του οργανο=μπουζουκι=αστυνομικος)

Πρώτα από όλα μην με λες δεξιό. Δεύτερον δεν είναι όλοι οι λαθροέποικοι εγκληματίες. Δεν το είπε κανείς αυτό. Τρίτον, σοβαρά ήρθες σε αυτό το θρεντ για να υποστηρίξεις τις αδυναμίες σου πάλι; Στη τελική στο έχω πει και σε εσένα και στους άλλους πολλές φορές, ψάξτε αλλού να την πείτε σε αυτούς που μιλάνε μόνο για εγκληματικότητα.

 

[Πουπουλίνα]

οι ιδιες που λενε οτι θα επελεγαν την αρκούδα ειναι αυτές που θα γυρναγανε σε μια κακοποιητική σχέση. Βεβαίως ειναι θλιβερό και χρειάζεται παλη για να αλλάξει ο κοσμος και να σταματήσουν να γίνονται γυναικοκτονίες, αλα παο τη στιγμή που τα εχεις με εναν ο οποιος ειναι ψυχοπαθής και τέρμα ανίκανος για οποιαδήποτε σχέση, ξεκιναει να κακοποιεί σωματικά, πολλές φορές ξεφεύγεις, και γυρνάς πίσω σε αυτόν τι περιμένεις να εχει γίνει; να εχει αλλαξει mindset και ιδιοσυγκρασια ξαφνικά; Οταν σε κυνηγάει ο κίνδυνος δε γυρνας πισω να τον αγκαλιάσεις.

Τωρα για το πως το ελέγχιε το κράτος αυτό και πως αντιμετωπίζεται απο τους δικαστές και απο τον νομο και την αστυνομια ειναι εντελωες αλλο θεμα

ΞΥΠΝΑ.ΔΕΝ ΓΥΡΙΣΕ.Απλα δεν τον μπαγλαρωσαν.Ειχε φυγει απο το σπιτι.ΕΙΧΕ ΦΥΓΕΙ ΛΕΜΕ..ΕΙΧΕ ΦΥΓΕΙ.
Νανακια τωρα.

 

[Πουπουλίνα]

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι πώς από ένα έγκλημα όπου έφταιγε ένα ανεγκέφαλο κάθαρμα, καταλήξαμε στο να κατηγορούμε όοοοοολους τους υπόλοιπους και να τσουβαλιάζουμε. Και αυτό είναι κάτι που συμβαίνει σε όλα τα θρεντ.
Αν θέλουμε να βελτιώσουμε κάπως την (εκάστοτε) κατάσταση, αυτός δεν είναι τρόπος. Με το να επιτιθόμαστε δεν καταφέρνουμε τίποτα.
Έγινε ένα έγκλημα, σκοτώθηκε ένας άνθρωπος, και καθόμαστε και μαλώνουμε από το πουθενά. Εε, δε θα βγάλει πουθενά αυτή η κουβέντα (για άλλη μια φορά, ως συνήθως).

Για αλλη μια φορα παραποιεις αυτα που βλεπεις για να την πεις σε συγκεκριμενα ατομα.

Από κάποια συγκεκριμένα μέλη δεν έχω τέτοιες προσδοκίες, όχι. Γενικά όμως είναι μια κουβέντα που έχω κάνει αρκετές φορές και δε βλέπω γιατί κάποιος δε θα απαντήσει σοβαρά. Είναι αναληθές αυτό που γράφω; Θεωρώ απλά υπάρχει παρανόηση στο τι καταλαβαίνετε, χαμένοι στη μετάφραση. Γράφω πολλοί και καταλαβαίνετε όλοι

Ειναι το μοτο αυτων που χεστηκαν για το γυναικειο φυλο.Μπαινουν..τρολαρουν...φλειμαρουν....και μετα ολες εμεις ειμαστε φεμονοναζι..λενε οι ναζι.
Και εχεις και γυναικες που τρεχουν πισω απο τους αντρες του φορουμ..μπας και τις κακοχαρακτηρισουν.
χλουρπ...χλουρπ...


Για γέλια.