Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

[whitelioness]

Ο Βαρουφάκης αλλάζει γνώμες ανάλογα με τις εποχές. Όπως κάνουν και οι περισσότεροι οικονομολόγοι εδώ που τα λέμε.

Δες τι έλεγε πριν δυο χρόνια σχετικά με το πώς θα χειριζόμασταν την χρεοκοπία και επιστροφή στη δραχμή προς όφελός μας. Βλέπεις καμία ομοιότητα με τη σημερινή κατάσταση;

https://yanisvaroufakis.eu/2012/05/1...re-wrong-greece-cannot-pull-off-an-argentina/

Κλειστές τράπεζες, capital controls... μας λέει κάτι?

η εκπληξη μου (ή αγανακτηση καλυτερα) εγκειται στο οτι [σημερα ιδιαιτερα] βγαινουν, πετανε μια κοτσανα και ξαναγυριζουν στην τρυπα τους ο καθενας
διαφορετικα η αλλαγη στασης (τουλαχιστον δημοσιας, γιατι η γνωμη που κρατα για τον εαυτο του μπορει να ειναι η ιδια-τοτε και τωρα) δε μου προκαλει καμια εκπληξη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Monte Cristo]

Ρε παιδιά να ρωτήσω εγώ κάτι άλλο. Έστω ότι πάμε στη δραχμή και τα σχετικά και έστω ότι από θέμα φαγητού τη βγάζουμε από τη δική μας παραγωγή. Όταν θα είναι να πληρώσουμε φάρμακα, θέρμανση (πετρέλαιο/φυσικό αέριο) τι θα γίνει; Αυτοί που μένουν σε περιοχές όπως Φλώρινα, Καστοριά, Έβρο αν δεν πεθάνουν της πείνας θα παθάνουν από το κρύο.

Μιας και έχεις δηλώσει σε προηγούμενο μήνυμα ότι θα ψηφίσεις ΝΑΙ, άρα έχεις αποδεχτεί πλήρως τις συνέπειες της ψήφου σου, θέλω να σε ρωτήσω το παρακάτω:
Έστω ότι βγαίνει το ΝΑΙ και εφαρμοστεί η πρόταση των δανειστών. Η πρόταση αυτή περιλαμβάνει κατάργηση του ΕΚΑΣ και περικοπή των επικουρικών συντάξεων. (είσαι εξοικειωμένη με τις έννοιες φαντάζομαι) Όταν οι συνταξιούχοι θα πρέπει να αγοράσουν φάρμακα, πετρέλαιο, φαγητό τι θα γίνει; Αν δεν πεθάνουν από τις αρρώστιες, θα πεθάνουν από το κρύο ή την πείνα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Μιας και έχεις δηλώσει σε προηγούμενο μήνυμα ότι θα ψηφίσεις ΝΑΙ, άρα έχεις αποδεχτεί πλήρως τις συνέπειες της ψήφου σου, θέλω να σε ρωτήσω το παρακάτω:
Έστω ότι βγαίνει το ΝΑΙ και εφαρμοστεί η πρόταση των δανειστών. Η πρόταση αυτή περιλαμβάνει κατάργηση του ΕΚΑΣ και περικοπή των επικουρικών συντάξεων. (είσαι εξοικειωμένη με τις έννοιες φαντάζομαι) Όταν οι συνταξιούχοι θα πρέπει να αγοράσουν φάρμακα, πετρέλαιο, φαγητό τι θα γίνει; Αν δεν πεθάνουν από τις αρρώστιες, θα πεθάνουν από το κρύο ή την πείνα

Ναι, μακάρι να περάσει η πρόταση της κυβέρνησης, καμία σχέση με την άλλη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Monte Cristo]

Πες τα. Βλέπω κάτι ποστ και λάικ στο facebook από άτομα που πηγαίναν κλαμπ 3 φορές τη βδομάδα και ξοδεύουν όπως να ναι τα λεφτά τους να λένε πάμε δραχμή και τέτοια. Που μέχρι χθες αν τους κόβαν οι γονείς το χαρτζιλίκι έβαζαν τα κλάματα. Αλλά οκ αν γίνει καμιά στραβή να τους δω πάνε στο μήνα τι θα κάνουν με την κατάσταση που θα έχουμε.

Δεν το πιστεύω αυτό. Το Ποτάμι έχει άλλη άποψη και δεν είναι δυνατόν να λέει βλακείες.
Οι φτωχοί είναι αυτοί που κάνουν λάθος επιλογές (ΟΧΙ, δραχμή κτλ), οι πλούσιοι (αυτοί που πάνε κλαμπ 3 φορές τη βδομάδα) κάνουν σωστές επιλογές

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Monte Cristo]

Ναι, μακάρι να περάσει η πρόταση της κυβέρνησης, καμία σχέση με την άλλη.

«- Καλημέρα Γιάννη / - Κουκιά σπέρνω»

Η πρόταση της κυβέρνησης δεν τίθεται προς ψηφοφορία στο δημοψήφισμα. ΌΤαν την βάλει προς ψηφοφορία έλα να μου το ξαναπεις να δεις τι θα σου πω

Μήπως μπορείς να απαντήσεις αντί της Gate4?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

«- Καλημέρα Γιάννη / - Κουκιά σπέρνω»

Η πρόταση της κυβέρνησης δεν τίθεται προς ψηφοφορία στο δημοψήφισμα. ΌΤαν την βάλει προς ψηφοφορία έλα να μου το ξαναπεις να δεις τι θα σου πω

Μήπως μπορείς να απαντήσεις αντί της Gate4?

Στο παρακάτω, φαντάζομαι.

Μιας και έχεις δηλώσει σε προηγούμενο μήνυμα ότι θα ψηφίσεις ΝΑΙ, άρα έχεις αποδεχτεί πλήρως τις συνέπειες της ψήφου σου, θέλω να σε ρωτήσω το παρακάτω:
Έστω ότι βγαίνει το ΝΑΙ και εφαρμοστεί η πρόταση των δανειστών. Η πρόταση αυτή περιλαμβάνει κατάργηση του ΕΚΑΣ και περικοπή των επικουρικών συντάξεων. (είσαι εξοικειωμένη με τις έννοιες φαντάζομαι) Όταν οι συνταξιούχοι θα πρέπει να αγοράσουν φάρμακα, πετρέλαιο, φαγητό τι θα γίνει; Αν δεν πεθάνουν από τις αρρώστιες, θα πεθάνουν από το κρύο ή την πείνα

Αν επέλθει η ρήξη και υπάρξει έξοδος από την ευρωζώνη (που είναι πιθανό σενάριο αν επικρατήσει το "όχι" στη συγκεκριμένη πρόταση), πώς ακριβώς θα αγοράζει οποιοσδήποτε φάρμακα και πετρέλαιο; Παράγονται στην Ελλάδα, ή το εθνικό νόμισμα θα είναι αρκετά ισχυρό για να εισάγουμε και να αγοράζουμε χωρίς πρόβλημα;

Για μένα, καλύτερα δύσκολες μεταρρυθμίσεις που απαιτούν χρόνια για να βελτιώσουν την κατάσταση, παρά ελεύθερη πτώση μία κι έξω, ολική κατάρρευση της οικονομίας, ουρές με κουπόνια για κρέας και γάλα (δεν τα λέω εγώ, ο Πύρρος Δήμας που τα έζησε στην Αλβανία τα είπε χθες, γιατί θεωρείτε δεδομένο ότι δε θα γίνουν; ) και ίσως δούμε λίγο πιο άσπρη μέρα, αν όλα πάνε καλά, σε 10-20 χρόνια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Δεν το πιστεύω αυτό. Το Ποτάμι έχει άλλη άποψη και δεν είναι δυνατόν να λέει βλακείες.
Οι φτωχοί είναι αυτοί που κάνουν λάθος επιλογές (ΟΧΙ, δραχμή κτλ), οι πλούσιοι (αυτοί που πάνε κλαμπ 3 φορές τη βδομάδα) κάνουν σωστές επιλογές

Εσένα τι σε έθιξε από τα δύο, το "λάθος επιλογές" ή το "φτωχοί";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Εσένα τι σε έθιξε από τα δύο, το "λάθος επιλογές" ή το "φτωχοί";

Αυτό αναρωτιέμαι. Εγώ συμφωνώ απολύτως με την Λυμπεράκη, δεν κατηγόρησε τους φτωχούς, αφού λόγω της κακής οικονομικής τους κατάστασης, απελπίζονται και άγονται και φέρονται από τους λαϊκιστές χωρίς να δύνανται να σκεφτούν το μακροπρόθεσμο κοινωνικό ώφελος. Απολύτως λογικό είναι, απλώς χρειάζεται ψυχραιμία και καθαρή σκέψη ει δυνατόν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Σε αυτην την ψυχολογια πονταρει ο Τσιπρας. Μεθαυριο που θα παρουσιαστει στη βουλη με τη συμφωνια υπογραμμενη θα τον περιλαβει η αντιπολιτευση. Μονο που δεν θα την ακουει κανεις, γιατι ολοι θα σκεφτονται οτι γλιτωσαμε απο τα χειροτερα.

Δεν ξέρω πού ποντάρει ο Τσίπρας. Οι βουλές του μου φαίνονται νεφελώδεις. Ρώτα με πάλι σε 2 βδομάδες να σου πω τι νομίζω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andante]

O Tσίπρας δεν είναι ηλίθιος....ξέρει οτι το τράβηγμα του σχοινιού έχει ένα όριο. Αν πάει τον κόσμο μέσα σε μερικές μέρες από την δυσκολία στην απόλυτη φτώχεια, σφάζοντας την μεσαία τάξη (όση έχει απομείνει) θα τον περιμένει πολύ άσχημη μοίρα. Ο κόσμος δεν τον ψήφισε για να μας αποτελειώσει αλλά να διαπραγματευτεί καλύτερα και όχι τις τελευταίες 20 μέρες...

Περνάμε δύσκολα, υπάρχει ανεργία αλλά κανείς δεν θέλει να δεί να χάνονται οι καταθέσεις, να μην πληρώνονται μισθοί κ συντάξεις. Η ΝΔ εκεί ποντάρει, αλλά θεωρώ οτι ο Τσίπρας τώρα που στριμώχνεται θα δεί οτι καλύτερα μία ηρωική κωλοτούμπα, παρά στα χέρια του άγριου πλήθους....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

Πικρές αληθειες. Ο φτωχος εχει συμβουλο το φοβο και την αναγκη. Ο πλουσιος σκεφτεται πιο νηφαλια με την ανεση που του δινει το χρημα και μπορει να πληρωσει και συμβουλο να του εξηγησει οσα δεν καταλαβαινει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Πικρές αληθειες. Ο φτωχος εχει συμβουλο το φοβο και την αναγκη. Ο πλουσιος σκεφτεται πιο νηφαλια με την ανεση που του δινει το χρημα και μπορει να πληρωσει και συμβουλο να του εξηγησει οσα δεν καταλαβαινει.

Και όχι μόνο...
Όταν παίρνανε π.χ. τα καταναλωτικά για να αγοράσουν Cayenne και τώρα κλαίγονται, είχαν "φόβο" και "ανάγκη" πάνω απ' το κεφάλι τους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Περνάμε δύσκολα, υπάρχει ανεργία αλλά κανείς δεν θέλει να δεί να χάνονται οι καταθέσεις, να μην πληρώνονται μισθοί κ συντάξεις. Η ΝΔ εκεί ποντάρει, αλλά θεωρώ οτι ο Τσίπρας τώρα που στριμώχνεται θα δεί οτι καλύτερα μία ηρωική κωλοτούμπα, παρά στα χέρια του άγριου πλήθους....

Ελπίζω να έχεις δίκιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meetmeinmontauk]

Μια απορία: η Ελλάδα σήμερα δεν θα πληρώσει τη δόση. Αν δεχτεί τη βοήθεια της Τουρκίας, ή με τον οποιοδήποτε άλλο τρόπο πληρώσει τη δόση, αυτό τι σημαίνει? ότι θα παραμείνει στο πρόγραμμα και θα μας δώσουν κι άλλα λεφτά? κι αν ναι, τότε γιατί γίνεται δημοψήφισμα (δεν πρόκειται για ρητορικές ερωτήσεις, όποιος γνωρίζει ας απαντήσει, όσο αντικειμενικότερα γίνεται παρακαλώ)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Μια απορία: η Ελλάδα σήμερα δεν θα πληρώσει τη δόση. Αν δεχτεί τη βοήθεια της Τουρκίας, ή με τον οποιοδήποτε άλλο τρόπο πληρώσει τη δόση, αυτό τι σημαίνει? ότι θα παραμείνει στο πρόγραμμα και θα μας δώσουν κι άλλα λεφτά? κι αν ναι, τότε γιατί γίνεται δημοψήφισμα (δεν πρόκειται για ρητορικές ερωτήσεις, όποιος γνωρίζει ας απαντήσει, όσο αντικειμενικότερα γίνεται παρακαλώ)

Άλλα λεφτά δεν θα πάρει, απλώς η ΕΚΤ δεν θα αναγκάσει τις τράπεζες να επιστρέψουν τα δανεικά (και άρα να χρεοκοπήσουν)...

Το δημοψήφισμα γίνεται (που δεν παίζει να γίνει δηλαδή, αλλά λέμε τώρα ποτέ δεν ξέρεις λεφτά για πέταμα στη Μπανανία πάντα υπάρχουν) για συμφέροντα του Τσίπρα και μόνο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Υποχωρεί η Ευρώπη? Dafak? Βρε τον Τσίπρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Υποχωρεί η Ευρώπη? Dafak? Βρε τον Τσίπρα...

Έτσι και υπογραφεί αυτό που ακούγεται για πέταγμα ΔΝΤ απ' τη συμφωνία, 10 χρόνια περίοδο χάριτος κ.λπ. ποιος τον πιάνει!
Νέος εθνάρχης, νέες μάσες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Monte Cristo]

Στο παρακάτω, φαντάζομαι.


Αν επέλθει η ρήξη και υπάρξει έξοδος από την ευρωζώνη (που είναι πιθανό σενάριο αν επικρατήσει το "όχι" στη συγκεκριμένη πρόταση), πώς ακριβώς θα αγοράζει οποιοσδήποτε φάρμακα και πετρέλαιο; Παράγονται στην Ελλάδα, ή το εθνικό νόμισμα θα είναι αρκετά ισχυρό για να εισάγουμε και να αγοράζουμε χωρίς πρόβλημα;

Για μένα, καλύτερα δύσκολες μεταρρυθμίσεις που απαιτούν χρόνια για να βελτιώσουν την κατάσταση, παρά ελεύθερη πτώση μία κι έξω, ολική κατάρρευση της οικονομίας, ουρές με κουπόνια για κρέας και γάλα (δεν τα λέω εγώ, ο Πύρρος Δήμας που τα έζησε στην Αλβανία τα είπε χθες, γιατί θεωρείτε δεδομένο ότι δε θα γίνουν; ) και ίσως δούμε λίγο πιο άσπρη μέρα, αν όλα πάνε καλά, σε 10-20 χρόνια

Αν επικρατήσει το ΝΑΙ, τι θα γίνει με αυτούς που θα πεθάνουν από τους όρους των δανειστών; ΚΑι με αυτούς που ήδη έχουν πεθάνει;

Σόρρυ που ρωτάω ξανά και ξανά, δεν έχει να κάνει με το ότι μου λες άλλα ντ'άλλων, φταίει το ότι είμαι φτωχός και δεν μπορώ να πάρω την σωστή απόφαση στο δημοψήφισμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Έτσι και υπογραφεί αυτό που ακούγεται για πέταγμα ΔΝΤ απ' τη συμφωνία, 10 χρόνια περίοδο χάριτος κ.λπ. ποιος τον πιάνει!
Νέος εθνάρχης, νέες μάσες!

χαχαχαχαχαχαχα

Για συμφωνία το πηγαίνουν από ότι διαβάζω πάντως σήμερα κιόλας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Αν επικρατήσει το ΝΑΙ, τι θα γίνει με αυτούς που θα πεθάνουν από τους όρους των δανειστών; ΚΑι με αυτούς που ήδη έχουν πεθάνει;

Σόρρυ που ρωτάω ξανά και ξανά, δεν έχει να κάνει με το ότι μου λες άλλα ντ'άλλων, φταίει το ότι είμαι φτωχός και δεν μπορώ να πάρω την σωστή απόφαση στο δημοψήφισμα

Αν δεν καταλαβαίνεις δεν αφορά το εισόδημά σου, αφορά την ευφυία σου.

Δώσε μου στατιστικά με τα ποσοστά των θανάτων πριν και μετά την επιβολή των μέτρων λιτότητας, εξυπνάδες χωρίς στατιστικά στοιχεία είναι πολύ εύκολο να λες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.