Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

[nPb]

Και η διαφορά της προηγούμενης από την τωρινή είναι... ποια ακριβώς?

απλά τώρα η ανθρωπιστική κρίση θα εισπραχθεί ως εξαντλητικός κεφαλικός φόρος! (είναι το Plan B)
τέτοια εποχή του χρόνου, θα ξαναμιλάμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vold]

Η διαφορά είναι πως έχει αναλάβει μόλις λίγους μήνες ενώ η προηγούμενη για χρόνια.
Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να ανεχόμαστε αυτούς για χρόνια αλλά να μην δίνουμε λίγο χρόνο σε κάτι διαφορετικό.
Λύση πάντως δεν είναι να κάνουμε ότι μας λένε οι Ευρωπαίοι εταίροι χωρίς να βελτιώνεται η χώρα μας.
Εκτός αν η ταλάντευση της χώρας θεωρείται βελτίωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Απορία: Γιατί όταν το 2011, ο Γκιωργκάκης θέλησε να κάνει δημοψήφισμα, πέσανε να τον φάνε όλοι από όλα τα κόμματα, ακόμα και από το δικό του, ενώ τώρα το δημοψήφισμα θεωρείται από πολλούς λογικό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Το συγκεκριμένο δημοψήφισμα είναι ισοδύναμο με απόπειρα πραξικομήματος.

Προφανώς ο μέοος νησιώτης θα πει ΟΧΙ στην αύξηση του ΦΠΑ στα νησιά, όπως ο μέσος επιχειρηματίας θα πει όχι άυξηση του συντελεστή του φόρου εισοδήματος, όπως και ο μέσος άνεργος θα ψηφίσει ΟΧΙ εκδικητικά. Επίσης είναι τραγικό ο πρωθυπουργός να υποστηρίζει ρίξη και παράλληλα να ζητάει στήριξη από τους δανειστές 1 εβδομάδας... Και μετά τι...

Μάλλον δεν πρόκειται να ψηφίσω καθόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Που μπορούμε να δούμε ακριβώς τα μέτρα για τα οποία ψηφίζουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alan]

Που μπορούμε να δούμε ακριβώς τα μέτρα για τα οποία ψηφίζουμε?

Και μεταφρασμένη και όχι.
https://www.thepressproject.gr/article/78680

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Equilibria]

Αφού κλήθηκα από τον Νίκο,επιτρέψτε μου να πω την γνώμη μου.
Αρχικά να ομολογήσω οτι δεν περίμενα ο κ.Τσίπρας να εξαγγείλει δημοψήφισμα.Πίστευα οτι θα υπήρχε συμφωνία ανάμεσα στις 2 πλευρές.
Θεωρώ οτι το δημοψήφισμα είναι ορθή κίνηση,ναι σίγουρα όπως λένε πολλοί ρίχνει την ευθύνη στον λαό,μα και στις εκλογές εμείς έχουμε την ευθύνη για το ποιός θα μας εκπροσωπήσει..οπότε είναι λίγο ανόητο το επιχείρημα κατά του δημοψησίσματος.Υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο,η κίνηση αυτή να είναι το τελευταίο διαπραγματευτικό χαρτί της κυβέρνησης.
Τώρα αν ψηφιστεί ΟΧΙ.
Αυτά που θα έλεγα είναι τα εξής:
-Κατά πάσα πιθανότητα θα υπήρχε έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωζώνη γνωστό και ως grexit
-Επιστρέφουμε στην Δραχμή λοιπόν
-Θα υπήρχε κινητικότητα κεφαλαίων,το γνωστό που βλέπουμε στις τηλεοράσεις με ''ουρές στα atm''
-Η κυβέρνηση θα έπρεπε να πάρει μέτρα για να αποτρέψει την κατάρρευση των τραπεζών,μιας και δεν υπάρχει πλέον η στήριξη της ΕΚΤ
-τα ελλείματα που θα παρουσιαστούν,διότι δεν υπάρχει προοπτική δανεισμού πλέον,μπορούν να καλυφθούν με την εκτύπωση χρήματος(πλέον θα έχουμε ανεξάρτητη νομισματική πολιτική-οπότε μας δίνεται η δυνατότηα αυτή.
-Η εκτύπωση χρήματος έχει άμεση συνεπαγωγή τον υψηλό πληθωρισμό(δηλαδή άνοδο στο γενικό επίπεδο τιμών).
-Η δραχμή για κάποια περίοδο θα ήταν πολύ υποτιμημένη,οπότε η αγοραστική μας δύναμη μειωμένη.
Βραχυχρόνια αυτά πιστεύω οτι θα είναι τα αποτελέσματα.
Καμία απόφαση δεν είναι λάθος,αρκεί να είμαστε διατεθιμένοι να στηρίξουμε τα πιστεύω μας.
Και πριν με πείτε καταστροφολόγο,πιστεύω οτι το οχι ίσως είναι καλύτερη απάντηση,και ας ακολουθήσει οτι ακολουθήσει,η ανεργία στην Ελλάδα είναι μεγάλη,υπάρχει τεράστιο περιθώριο για αύξηση της παραγωγικότητας μας,το οποίο δεν μας δόθηκε με τα μέτρα λιτότητας και δημοσιονομικής προσαρμογής τα τελευταία χρόνια.
Όπως είπε πρόσφατα ο Krugman,
Αν η Ελλάδα βγει από την ευρωζώνη, θα φταίνε οι πιστωτές ή, τουλάχιστον, αυτό θα συμβεί γιατί το ήθελε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Το δημοψηφισμα ειναι σωστο σαν ιδεα γιατι θα φανει η επιλογη της πλειοψηφιας των ψηφοφορων. Ωστοσο εχει καποια κενα ετσι οπως παρουσιαστηκε.

1) Δεν ειναι ξεκαθαρες οι επιλογες. Απο τη μια το πακετο λογικα αποσυρρεται απο την αλλη κανενας δεν λεει απο την κυβερνηση τι θα συμβει στην περιπτωση του Οχι. Και αυτο ειναι το μεγαλυτερο λαθος.

2) Η Κυβερνηση σε περιπτωση ναι, πρεπει να δεσμευτει οτι θα παραιτηθει και θα προκυρηξει Εθνικες Εκλογες. Δεν γινεται να εφαρμοζει ενα προγραμμα στο οποιο ειναι αντιθετη.

Προσωπικα πιστευω οτι το τελικο αποτελεσμα θα ειναι 55/45 υπερ του Ναι. Ο κοσμος οσο επαναστατης κι αν το παιζει καποιες φορες, στο τελος κλεινει στην ασφαλεστερη επιλογη και οχι στο αλμα στο αγνωστο.

Αν θελετε να ενημερωνεστε κατα τη διαρκεια της εβδομαδας κλειστε την τηλεοραση και ανοιχτε το λαπτοπ σας. Τα καναλια θα κανουν προπαγανδα αναλογως της πλευρας στην οποια τασσονται (η κυβερνητικη ερτ θα υποστηριζει το Οχι, το Μεγκα το Ναι, ο Αλφα το Οχι κ.ο.κ.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Και μεταφρασμένη και όχι.
https://www.thepressproject.gr/article/78680

Μιλώντας με ιστορικούς όρους, προσωπικά εκτιμώ, ότι το τελεσίγραφο του Μουσουλίνι (ως πράξη και περιεχόμενο ) ήταν χάδι στο μάγουλο, σε σύγκριση μ' αυτό που ζητούν οι Γερμανοί, οι Λεττονοί και λοιποί ανθέλληνες της σημερινής Ευρώπης, από τους σημερινούς , αυριανούς και μεθαυριανούς (αν υπάρχουν! ) Έλληνες......¨Ωρες-ώρες αναρρωτιέμαι: "Μήπως οι λεγόμενοι Τζιχαντιστές είναι κατασκεύασμα των λεγόμενων Νεοφιλελεύθερων (δλδ των "Αγορών" και των τσιρακίων τους), για να προτιμάμε( οι ευρωπαϊκοί λαοί ) ένα σφάξιμο με το βαμβάκι ; "

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Μιλώντας με ιστορικούς όρους, προσωπικά εκτιμώ, ότι το τελεσίγραφο του Μουσουλίνι (ως πράξη και περιεχόμενο ) ήταν χάδι στο μάγουλο, σε σύγκριση μ' αυτό που ζητούν οι Γερμανοί, οι Λεττονοί και λοιποί ανθέλληνες της σημερινής Ευρώπης, από τους σημερινούς , αυριανούς και μεθαυριανούς (αν υπάρχουν! ) Έλληνες.

Έλα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Όχι μόνο δεν είναι ξεκάθαρες οι επιλογές, όχι μόνο δεν ξέρουμε τι θα γίνει αν ψηφίσουμε όχι, αλλά δεν έχει κάτσει κανείς να ασχοληθεί με τις κοινωνικές, πολιτικές κλπ προεκτάσεις της κάθε επιλογής. Το δίλημμα δεν είναι απλά ευρώ ή δραχμή (όχι ότι αυτό από μόνο του είναι απλό), το δίλημμα είναι ποια πορεία θέλουμε για τη χώρα τώρα και τα επόμενα 20 χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andante]

Ας μας πούν ποιές θα είναι οι συνέπειες εάν θα ψηφίσουμε ΟΧΙ (αν τις ξέρουν) και τότε ο λαός ας αποφασίσει. Αν είναι πάντως με το ΟΧΙ ή χώρα να διαλυθεί και να απομονωθεί με απρόβλεπτες συνέπειες εγώ προτιμώ να ψηφίσω ΝΑΙ. Σε όρους σκακιστικούς ο Τσίπρας θυσιάζει βασίλισσα αυτή τη στιγμή χωρίς όμως να ξέρει τη συνέχεια...ΟΦΕΙΛΕΙ να ενημερώσει τον κόσμο άμεσα αλλιώς είναι επικίνδυνος.

Το να ποντάρεις στο θυμικό του λαού και να τον φορτώνεις με τις ευθύνες μίας απόφασης είναι πολύ σοβαρό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Ρε παιδιά εμείς να ψηφίσουμε όχι με τι συνεπάγεται θα μας πει; Ξέρει τι θα κάνει μετά; Ή έτσι θα πούμε όχι και yolo ότι γίνει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[relia23]

ΕΛΕΟΣ δηλαδη! απορω ποσο μυαλο κουβαλαει ο κοσμος που θελει να ψηφισει οχι! ενα οχι σημαινει χρεωκοπια και δραχμη , ελλειψη αγαθων,κουρεμα καταθεσεων, ακομη περισσοτερη ανεργια...ξερει ο κοσμος αραγε οτι θα απομονωθουμε? οτι θα ειμαστε βουλγαρια και αλβανια? εχουμε οικονομια να σταθουμε μονοι μας ως κρατος? το σημαντικοτερο ομως ειναι τα φαρμακα και ο τομεας της υγειας! φαρμακα θα τα αγοραζουμε σε οκταπλασια τιμη απο ο,τι τωρα γιατι δε θα εχουμε ευνοικες συμφωνιες με την ΕΕ και γιατι η δραχμη θα ειναι το πιο φτωχο νομισμα. Επιτελους να ξυπνησει ο κοσμος, ας δεχτουμε καποια στιγμη οτι δε γινεται να μην πληρωσουμε τις υποχρεωσεις μας ως κρατος και οτι η αριστερη ιδεα απετυχε! Και ποσο δειλη κυβερνηση, αντι να αναλαβει τις ευθυνες τις με ενα οχι οπως φαινεται οτι θελει διακαως, θελει να ριξει το βαρος στο λαο για να μην εχει ευθυνη αυτος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Bemanos]

+ το κοστος του να στησεις καλπες κλπ θα ειναι της ταξης των δεκαδων εκατομμηριων ,ετσι γιατι μπορουμε .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Απορία: Γιατί όταν το 2011, ο Γκιωργκάκης θέλησε να κάνει δημοψήφισμα, πέσανε να τον φάνε όλοι από όλα τα κόμματα, ακόμα και από το δικό του, ενώ τώρα το δημοψήφισμα θεωρείται από πολλούς λογικό;

Για ποιον θεωρείται λογικό; Άνοιξες τηλεόραση; Διάβασες καμιά ανακοίνωση κομμάτων της αντιπολίτευσης; Εδώ βγήκε ο Θεοδωράκης που μέχρι πρότινος παρίστανε το μετριοπαθή και αποκαλούσε την κυβέρνηση τυχοδιώκτες. Κλαίνε και οι ρέγγες.

Το 2011 μπορεί να είχε περισσότερο νόημα ένα δημοψήφισμα αλλά δε θα είχε αποτέλεσμα. Ο κόσμος τότε δεν ήξερε τι εστί μνημόνιο και θα έβγαινε χαλαρά ναι.
Τον Παπανδρέου τον έφαγε ο Βενιζέλος σε συννενόηση με τους Ευρωπαίους. Φαίνεται πως αυτή τη φορά η κυβέρνηση έμαθε και δεν θα πέσει με τέτοιες πρακτικές. Έτσι κι αλλιώς εσωκομματικά πηγαδάκια σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχουν.

Το δημοψηφισμα ειναι σωστο σαν ιδεα γιατι θα φανει η επιλογη της πλειοψηφιας των ψηφοφορων. Ωστοσο εχει καποια κενα ετσι οπως παρουσιαστηκε.

1) Δεν ειναι ξεκαθαρες οι επιλογες. Απο τη μια το πακετο λογικα αποσυρρεται απο την αλλη κανενας δεν λεει απο την κυβερνηση τι θα συμβει στην περιπτωση του Οχι. Και αυτο ειναι το μεγαλυτερο λαθος.

2) Η Κυβερνηση σε περιπτωση ναι, πρεπει να δεσμευτει οτι θα παραιτηθει και θα προκυρηξει Εθνικες Εκλογες. Δεν γινεται να εφαρμοζει ενα προγραμμα στο οποιο ειναι αντιθετη.

Προσωπικα πιστευω οτι το τελικο αποτελεσμα θα ειναι 55/45 υπερ του Ναι. Ο κοσμος οσο επαναστατης κι αν το παιζει καποιες φορες, στο τελος κλεινει στην ασφαλεστερη επιλογη και οχι στο αλμα στο αγνωστο.

Αν θελετε να ενημερωνεστε κατα τη διαρκεια της εβδομαδας κλειστε την τηλεοραση και ανοιχτε το λαπτοπ σας. Τα καναλια θα κανουν προπαγανδα αναλογως της πλευρας στην οποια τασσονται (η κυβερνητικη ερτ θα υποστηριζει το Οχι, το Μεγκα το Ναι, ο Αλφα το Οχι κ.ο.κ.)

Πολύ καλά κάνουν και το αφήνουν έτσι. Αν κάθονταν και ανέλυαν τι θα ακολουθούσε έπειτα από κάθε επιλογή τότε θα κάθονταν όλοι και θα αναλώνονταν σε σενάρια επί σεναρίων, το οποίο φυσικά κάποια στιγμή θα οδηγούσε και σε ερμηνείες σχετικά με το τι μπορεί ή τι θέλει να πράξει η κυβέρνηση και θα χανόνταν η ουσία η οποία είναι μία: συμβιβασμός ή ρήξη. Τα μετέπειτα είναι βούτυρο στο ψωμί του κάθε συμβεβλημένου δημοσιογράφου.

Μπορεί να υπάρχουν και επιλογές που δεν τις ξέρουμε και σκόπιμα δεν αναφέρονται ( πιστόλι εντός ευρώ και δανεισμό από BRICS ξέρω γω ), δεν είναι θέμα να τα γνωρίζουμε αυτά όπως και δεν ήταν στο σχέδιο να γνωρίζουμε τι ειπώθηκε κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων.

Πάντως ναι, σε περίπτωση που βγει ναι, πιθανώς να πάμε σε εκλογές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Κοιτα να δεις που θα βγει οχι. Θα γελαμε για κανενα μηνα μετα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Ρίχνουν το βάρος της αποτυχίας τους στους πολίτες, για να σώσουν το κόμμα τους και το τομάρι τους απο τις εγκληματικές τους ευθύνες

εγω δεν θα πάω να ψηφίσω. στα θεατρα της κυβέρνησης δεν συμμετέχω.
ο ελληνικος λαός για άλλη μια φορά ανώριμος και λίγος, έρμαιο των δημαγωγών

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[youhou]

Το δημοψηφισμα ειναι σωστο σαν ιδεα γιατι θα φανει η επιλογη της πλειοψηφιας των ψηφοφορων. Ωστοσο εχει καποια κενα ετσι οπως παρουσιαστηκε.

1) Δεν ειναι ξεκαθαρες οι επιλογες. Απο τη μια το πακετο λογικα αποσυρρεται απο την αλλη κανενας δεν λεει απο την κυβερνηση τι θα συμβει στην περιπτωση του Οχι. Και αυτο ειναι το μεγαλυτερο λαθος.

2) Η Κυβερνηση σε περιπτωση ναι, πρεπει να δεσμευτει οτι θα παραιτηθει και θα προκυρηξει Εθνικες Εκλογες. Δεν γινεται να εφαρμοζει ενα προγραμμα στο οποιο ειναι αντιθετη.

Προσωπικα πιστευω οτι το τελικο αποτελεσμα θα ειναι 55/45 υπερ του Ναι. Ο κοσμος οσο επαναστατης κι αν το παιζει καποιες φορες, στο τελος κλεινει στην ασφαλεστερη επιλογη και οχι στο αλμα στο αγνωστο.

Αν θελετε να ενημερωνεστε κατα τη διαρκεια της εβδομαδας κλειστε την τηλεοραση και ανοιχτε το λαπτοπ σας. Τα καναλια θα κανουν προπαγανδα αναλογως της πλευρας στην οποια τασσονται (η κυβερνητικη ερτ θα υποστηριζει το Οχι, το Μεγκα το Ναι, ο Αλφα το Οχι κ.ο.κ.)

1)Οντως, απο τη στιγμη που δεν υπαρχει συμφωνια, αν ψηφιστει το ναι μπορει να μας πουν οι δανειστες οτι τωρα δεν δεχονται το πακετο. Επισης, χθες ακουγαμε οτι οι εταιροι ειχαν υποχωρησει σε καποια μετρα. Αυτα θα ειναι στο ''ναι''; Οι συζητησεις που κανανε για το χρεος δεν θα αναφερονται πουθενα;
Φανταζομαι οτι τα περισσοτερα θα διευκρινιστουν τις επομενες ημερες, οπως και το τι θα σημαινει ειτε το ναι ειτε το οχι.

2)Λογικα, κατι τετοιο θα κανουν. Ή κυβερνηση εθνικης ενοτητας.

Τωρα, για προβλεψη δεν ξερω,αλλα βλεπω οτι εχει μεγαλη δυναμικη το οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.