Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

[Johnny15]

Κλείνει προς νέο μνημόνιο ο Τσίπρας. Νέες έκτακτες εισφορές διαβάζω... Έχει πολύ μεγάλη σημασία πως θα χρησιμοποιηθούν τα χρήματα που θα έρθουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Κλείνει προς νέο μνημόνιο ο Τσίπρας. Νέες έκτακτες εισφορές διαβάζω... Έχει πολύ μεγάλη σημασία πως θα χρησιμοποιηθούν τα χρήματα που θα έρθουν.

Μπορεί να κάνει και αλλιώς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Μπορεί να κάνει και αλλιώς;

Ναι. Προτιμώντας τον ξαφνικό θάνατο απ' την αιώνια κηδεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Ναι. Προτιμώντας τον ξαφνικό θάνατο απ' την αιώνια κηδεία.

Κακώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Κακώς.

Maybe. Πάντως τόσα χρόνια στα τέσσερα, χρωστάμε τα ίδια και περισσότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zithos]

Κλείνει προς νέο μνημόνιο ο Τσίπρας. Νέες έκτακτες εισφορές διαβάζω... Έχει πολύ μεγάλη σημασία πως θα χρησιμοποιηθούν τα χρήματα που θα έρθουν.

Η οργή του κόσμου εναντίον του Τσίπρα θα έρθει και θα είναι άνευ προηγουμένου όταν υπογράψει το νέο μνημόνιο που όλες οι προβλέψεις λένε οτι θα είναι βαρύτατο και αρχίσει να εφαρμόζεται, όσο δεν υπάρχει υπογραφή του οτι και αν παθαίνουν ακόμα και χωρίς τράπεζες οι ευθύνες πάνε αλλού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

Ναι. Προτιμώντας τον ξαφνικό θάνατο απ' την αιώνια κηδεία.

Το σκεφτόμουν τις προάλλες και το έλεγα και σε ένα φίλο, όταν ήμασταν μικρά στο σχολείο μαθαίναμε για τα 400 χρόνια τουρκοκρατία στην Ιστορία και λέγαμε ποιήματα και ξερω γω. Και αναρωτιόμουν πάντα τι διάολο γιατί κράτησε 400 χρόνια;! Πώς γίνεται;! Τώρα καταλαβαίνω που μας βλέπω στα μνημόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andante]

Ναι. Προτιμώντας τον ξαφνικό θάνατο απ' την αιώνια κηδεία.

Εύκολα το λές από την Ελβετία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

Εύκολα το λές από την Ελβετία...

Κι εγώ από μακριά τα λέω, αλλά έχω δουλειά για ένα χρόνο ακόμα και μετά αβεβαιότητα. Οπότε υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα να είμαι πίσω σύντομα. Για πολλούς απ' τους Έλληνες που ζουν έξω ισχύει αυτό, ειδικά τους νέους που έφυγαν πρόσφατα. Άλλοι που είναι έξω χρόνια και έχουν σταθερή δουλειά οκ, ας πούμε αυτοί δε θα ξαναγυρίσουν.

Ωστόσο σε κάθε περίπτωση έχουμε οικογένειες στην Ελλάδα, οπότε και πάλι τίποτε απ' όσα λέμε δεν είναι εύκολο. Ίσα ίσα είναι ακόμα πιο δύσκολο γιατί αναρωτιόμαστε τι θα είναι το καλύτερο γι' αυτούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eyb0ss]

Εύκολα το λές από την Ελβετία...

Και αυτό κάνει την άποψη του να μετράει λιγότερο; Πρόσεξε γιατί κινείσαι στα όρια ενός ad hominem έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roccohooshie]

Ένα ενδιαφέρον άρθρο σε σχέση με τον ρόλο των ΜΜΕ, με αφορμή το δημοψήφισμα, όπου ξεφτιλίστηκαν εντελώς και αποκαλύφθηκε η δράση τους και στο πιο ευρύ κοινό, μιας που αυτά είναι λίγο πολύ γνωστά εδώ και χρόνια....Τώρα όμως τόλμησε κάποιος να τους "αγγίξει" και ξεσάλωσαν....
https://www.thepressproject.gr/article/79079/Koita-poio-MME-milaei

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Αναρωτιεμαι αν θα ηταν ιδια η σταση σας αν εκανε τα ιδια οποιοδηποτε αλλο κομα ( ειδικα αν δεν ουρλιαζε πως ηταν αριστερο)
Και ειδικα για τα ΜΜΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Μα τα εκανε αλλο κομμα. Δες την καταταξη της ελλαδας τα προηγουμενα χρονια οσον αφορα την ελευθερια του τυπου. Το οτι δεν χτυπουσαν τους 3-4 μεγαλοεπιχειρηματιες που ελεγχουν τα media, δεν σημαινει τιποτα.

https://www.thepressproject.gr/article/79079/Koita-poio-MME-milaei

Συγκεκριμενα παντως, ειναι λαθος να τονιζεται η ελλειψη αντικειμενικοτητας. Δεν εχουν καμια υποχρεωση τα ιδιωτικα μεσα να ειναι αντικειμενικα. Το foxnews πχ μονο αντικειμενικο δεν ειναι. Αλλα οταν γινεται παραποιηση της αληθειας και εχουμε διασπορα ψευδων ειδησεων, πρεπει να πεφτουν καμπανες. Μερικα παραδειγματα ειναι η αλλοιωση ντοκουμεντου της δολοφονιας του γρηγοροπουλου απο το μεγκα, κατασκευασμενα ρεπορταζ απο τον αντ1 και το πρωτο θεμα και αλλα πολλα. Επισης δεν ξερω τι νομοθεσια ισχυει για περιοδους εκλογων η αντιστοιχες περιπτωσεις οπως αυτη του δημοψηφισματος.

Επισης ποια κοινη λογικη. Οτι υποστηριζε αυτος κι αλλοι 3-4, διαψευστηκαν με λινκς απο ξενα site που μονο αριστερα δεν ειναι. Και μετα μουγκα και παλι τρολαρισμα με πραγματα τα οποια ειπωθηκαν 200 φορες και δεν εχουν καμμια λογικη βαση. Χωρις αυτο το σπαμ της ασυναρτησιας θα μπορουσε να γινει πραγματικη κριτικη και στην κυβερνηση και στους εξω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zithos]

Για το εντελώς άκυρο timing. Ο Γιωργάκης είχε ψηφίσει ωραία και καλά το μνημόνιο 6-7 μήνες πριν θυμηθεί ότι υπάρχει το δημοψήφισμα. Αφού είχε ήδη ψηφιστεί το μνημόνιο, τι ακριβώς περίμενε να γίνει; Το δημοψήφισμα εάν ήταν να γίνει, έπρεπε να γίνει πριν το πρώτο μνημόνιο.

Η απορία μου είναι αν υπήρχαν άλλες λύσεις τότε που μας έβαλε ο Γιωργάκης στο πρώτο μνημόνιο αφού και τότε κανένας δεν μας δάνειζε και υπήρχε ο ίδιος κίνδυνος να πάθουμε τα ίδια με τώρα, αν δεν υπήρχαν ποιός ο λόγος που βρίζουμε τον Γιωργάκη σαν τον καταστροφέα της Ελλάδας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Η απορία μου είναι αν υπήρχαν άλλες λύσεις τότε που μας έβαλε ο Γιωργάκης στο πρώτο μνημόνιο αφού και τότε κανένας δεν μας δάνειζε και υπήρχε ο ίδιος κίνδυνος να πάθουμε τα ίδια με τώρα, αν δεν υπήρχαν ποιός ο λόγος που βρίζουμε τον Γιωργάκη σαν τον καταστροφέα της Ελλάδας?

Μονομερής διαγραφή του συνόλου του χρέους, γιατί τότε όλο το χρέος ήταν σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου συνοδευόμενο με έξοδο τουλάχιστον από ευρώ. Επίσης θα ήταν λιγότερο καταστροφικές οι συνέπειες στο κοινωνικό ζήτημα, γιατί δε θα μειωνόταν τόσο δραματικά το ΑΕΠ (25% μέχρι στιγμής), δε θα αυξανόταν τόσο πολύ η ανεργία και ο κόσμος, παρότι πλέον θα είχε υποτιμημένο νόμισμα, θα ΕΙΧΕ καταθέσεις, σε αντίθεση με τώρα που οι περισσότεροι τα πλήρωσαν σε φόρους και έξοδα διαβίωσης. Τέλος, θα ήμαστε τώρα, σε τροχιά καπιταλιστικής ανάπτυξης και με έλεγχο στη νομισματική πολιτική. Αν βγαίναμε και από την εε, τότε θα είχαμε και ελευθερία στην παραγωγή προϊόντων, χωρίς περιορισμούς και εξαναγκασμούς εισαγωγών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Μα τα εκανε αλλο κομμα. Δες την καταταξη της ελλαδας τα προηγουμενα χρονια οσον αφορα την ελευθερια του τυπου. Το οτι δεν χτυπουσαν τους 3-4 μεγαλοεπιχειρηματιες που ελεγχουν τα media, δεν σημαινει τιποτα.

https://www.thepressproject.gr/article/79079/Koita-poio-MME-milaei

Συγκεκριμενα παντως, ειναι λαθος να τονιζεται η ελλειψη αντικειμενικοτητας. Δεν εχουν καμια υποχρεωση τα ιδιωτικα μεσα να ειναι αντικειμενικα. Το foxnews πχ μονο αντικειμενικο δεν ειναι. Αλλα οταν γινεται παραποιηση της αληθειας και εχουμε διασπορα ψευδων ειδησεων, πρεπει να πεφτουν καμπανες. Μερικα παραδειγματα ειναι η αλλοιωση ντοκουμεντου της δολοφονιας του γρηγοροπουλου απο το μεγκα, κατασκευασμενα ρεπορταζ απο τον αντ1 και το πρωτο θεμα και αλλα πολλα. Επισης δεν ξερω τι νομοθεσια ισχυει για περιοδους εκλογων η αντιστοιχες περιπτωσεις οπως αυτη του δημοψηφισματος.

Μαλλον δεν εθεσα σωστα το ερωτημα μου. Συμφωνω οτι αρκετα καναλια πρεπει να κλεισουν λογω φοροφυγης κτλ. Το θεμα μου ειναι πως ο Συριζα δεν πολυενδιαφερεται για αυτο το κομματι, αλλα προσπαθει να τα κλεισει επειδη αντιτειθενται στην δικη του αποψη, τρελαινεται οταν καποιος λεει πως ο βασιλιας ειναι γυμνος. Τα ΜΜΕ εκραζαν και τις προηγουμενες κυβερνησεις. ειναι προβληματικα τα ΜΜΕ, αλλα θα ειναι μεγαλυτερο προβλημα να ενημερωνομαστε μονο απο την ΕΡΤ πχ. Διαβασα την αναλυση του δημοψηφησματος απο την πηγη που μου εδωσες και με εκανε να εχω καποιες αμφιβολιες για την σοβαροτητα της. Και πριν με ρωτησεις, για ελληνικη ενωμερωση διαβαζω capital.gr

Χωρις αυτο το σπαμ της ασυναρτησιας θα μπορουσε να γινει πραγματικη κριτικη και στην κυβερνηση και στους εξω.

Δεν πιστευω πως ειναι εποικοδομιτικο να συνεχισουμε αυτη την κουβεντα.

Επίσης θα ήταν λιγότερο καταστροφικές οι συνέπειες στο κοινωνικό ζήτημα, γιατί δε θα μειωνόταν τόσο δραματικά το ΑΕΠ (25% μέχρι στιγμής), δε θα αυξανόταν τόσο πολύ η ανεργία

Χαχ, ναι........

και ο κόσμος, παρότι πλέον θα είχε υποτιμημένο νόμισμα, θα ΕΙΧΕ καταθέσεις

Σε υποτιμουμενο νομισμα.

Τέλος, θα ήμαστε τώρα, σε τροχιά καπιταλιστικής ανάπτυξης και με έλεγχο στη νομισματική πολιτική. Αν βγαίναμε και από την εε, τότε θα είχαμε και ελευθερία στην παραγωγή προϊόντων, χωρίς περιορισμούς και εξαναγκασμούς εισαγωγών.

1) Δεν υπαρχει αλλο ειδος αναπτυξης
2)Χαχαχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Είπατε ΟΧΙ στα 8,5 δις και τώρα έρχοναι 13 δις.... Καλά να πάθετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Χαχ, ναι........
[...]
2)Χαχαχα

Θα σου απαντούσα, αλλά μετά από αυτή τη βαριά επιχειρηματολογία, έχω χάσει τα λόγια μου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zithos]

Είπατε ΟΧΙ στα 8,5 δις και τώρα έρχοναι 13 δις.... Καλά να πάθετε.

Και στο 1 δις είχαμε πει ΟΧΙ στις αρχές του 2015 όχι επειδή έχω υποστηρίξει ποτέ τον Σαμαρά αλλά το μη χείρων βέλτιστο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alan]

Ένα συγκεντρωτικό για το Δημοψήφισμα στην Αθήνα.

https://www.theguardian.com/news/datablog/ng-interactive/2015/jul/09/greek-referendum-how-athens-voted-interactive-map?CMP=fb_gu

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.