Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

[*Serena*]

Ειλικρινής απορία, δεν ειρωνεύομαι καθόλου. Γιατί χρειάζονται οι αγρότες φοροαπαλλαγές και δωρεάν πετρέλαιο; Γιατί να μην έχουν φοροαπαλλαγές όσοι άνθρωποι το χρειάζονται λόγω εισοδήματος; Εννοώ, δεν το πιάνω γιατί πρέπει να υπαγορεύεται από το επάγγελμα και όχι απ' το εισόδημα.

Είναι παράξενο επάγγελμα. Δουλεύουν 1-2 εποχές το χρόνο συνήθως και εξαρτώνται απόλυτα από τον καιρό. Έχω δει να πετάνε τόνους ντομάτες πχ στα ζώα γιατί τους τις ζητάνε 5λεπτα ξέρω γω το κιλό και δε βγαίνει ούτε η βενζίνη να τις πάνε στη λαχαναγορα. Δεν ξέρω σχεδόν κανένα αγρότη που ζει αποκλειστικά από αυτό Οπότε για να κάνουν και άλλες δουλειές δε βγαίνουν.
Βέβαια από την άλλη θυμάμαι μια εποχή που αν δεν κάνω λάθος τους είχαν δώσει μεγάλες επιδοτήσεις και αντί να τις ρίξουν στη δουλειά έπαιρναν αυτοκίνητα και έκαναν ανακαίνιση στα σπίτια τους στο χωριό μου.
Συμφωνώ ότι τα προνόμια θα έπρεπε να δίνονται με βάση το εισόδημα και εφόσον δεν βγάζουν πολλά θα τα παίρνουν και αυτοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andante]

Και εγώ το πιστεύω, δεν πρόκειται να περάσει η συμφωνία. Είναι όλο φόρους για τα μαγαζιά και η ιερή αγελάδα του Δημοσίου παραμένει απείραχτη. Ούτε λόγος να κόψει πολλαπλές συντάξεις, διπλοθεσίες/πολυθεσίες, συντάξεις δικαστικών κτλπ. Αυτά θέλει η Ευρώπη αλλά που να το καταλάβουν τα βόδια.

Πραγματικά η εικόνα της κυβέρνησης να το παίζει "μάγκας" για 5 μήνες έχοντας φτάσει την Ελλάδα σε άθλια διαπραγματευτική θέση και το κατέβασμα των παντελονιών τις 3 τελευταίες μέρες ενόψει της καταστροφής προκαλεί αηδία και ταπείνωση. Μία κυβέρνηση χωρίς σχέδιο και πλάνο, ξεφτιλίζουν την Ελλάδα οι άνθρωποι


p.s Σήμερα που περίμενα στο ATM σύσσωμη η ουρά έβριζε τον Τσίπρα, κάτι που δεν γινόταν τις προηγούμενες μέρες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

εαν αμφισβητείς και τα επίσημα στοιχεία της ελστατ
https://www.capital.gr/story/2229342
τότε δέν έχουμε βάση συζήτησης

Αμφισβητω τον τροπο με τον οποιο αυτο επιτευχθει, το οτι θα σημαινε "εξοδο απ τα μνημονια" και θα οδηγουσε σε πραγματικη μειωση της φτωχειας.

https://www.enikos.gr/mpogiopoulos/270075,Mayrogialoyroi-empistosynhs--.html
https://www.enikos.gr/mpogiopoulos/195538,H-anaptyxh-skotwnei-opws-kai-h-krish-toys.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Δεν έχει σημασία ποιος θα πάρει την ευθύνη από τη στιμγή που μιλαμε για κάτι που η πλειοψηφεία δεν θέλει. Εδώ με το παρόν δημοψήφισμα και βγήκε όχι με 60%. Αν πήγαινε στο δραχμή ή όχι θα κλαίγαμε.

Η πλειοψηφία δήλωσε καθαρά ότι δε θέλει άλλα μνημόνια, ότι δε θέλει άλλη λιτότητα. Δεν είπε η πλειοψηφία "κράταμε στο ευρώ πάση θυσία". Αυτά τα λένε οι καθ' έξιν ψαριανοί. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει εμμονές με το ευρώ και την ΕΕ και αυτό δεν είναι κάτι που μάθαμε τώρα, το γνωρίζαμε από χρόνια. Εν τέλει αντί να προτείνει ανοιχτά στο λαό, γραμμή ρήξης, γιατί αυτό προστάζει η λογική, σπένρει αυταπάτες από την αρχή. Τέλος πάντων, βλέπεις, από την αρχή, έχω κρατηθεί πολύ καλά.

απο προβλέψεις για ανάπτυξη 2.5% φέτως, φτάσαμε σε ύφεση 3,5%

Μιλάμε για αυτές τις προβλέψεις που από το 2010 δεν έχουν πέσει ποτέ μέσα;
" [FONT=Arial, sans-serif]Και αν έχετε την παραμικρή αμφιβολία, να και κάποιοι αριθμοί ακόμα: Υπολόγιζαν για τη φετινή χρονιά το έλλειμμα να πέσει κατά 4%. Όμως, το πρώτο πεντάμηνο του 2011 το έλλειμμα είναι αυξημένο κατά 13%. Υπολόγιζαν για το σύνολο της φετινής χρονιάς τα δημόσια έσοδα να αυξηθούν κατά 8,5%. Το πρώτο πεντάμηνο φέτος είχαμε όχι άνοδο 8,5%, αλλά μείωση 7,1%.[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Δεν έπεσαν, λοιπόν, απλώς έξω στους στόχους. Είχαν ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα από εκείνα τα οποία επεδίωκαν. Αυτήν την αποτυχημένη πολιτική θέλουν να συνεχίσουν. Να επιτείνουν την ύφεση, την ανεργία, τα λουκέτα, την υστέρηση των εσόδων, τη διεύρυνση του ελλείμματος. Σε αυτήν την πολιτική η Νέα Δημοκρατία ξεκάθαρα λέει «όχι».
[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif](Χειροκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)[/FONT]​

[FONT=Arial, sans-serif]Να και ένας ακόμα αριθμός, αυτήν τη φορά για το χρέος: Το υπολόγισαν, λοιπόν, στα τέλη του 2009 στο 127% του ΑΕΠ. Όταν ψηφίστηκε το μνημόνιο, το προέβλεπαν να φτάσει μετά από τέσσερα χρόνια, δηλαδή το 2013, στο 146%. Όμως, μόνο λίγους μήνες αργότερα, στα τέλη του 2010, ήταν ήδη 142%. Τώρα είναι πάνω από 150% και είμαστε μόνο στα μέσα του 2011 και υπολογίζουν –προσέξτε- ότι χωρίς τα νέα μέτρα, το 2015 θα φτάσει στο 200%. Αν αυτό δεν είναι πλήρης αποτυχία της πολιτικής τους και των προβλέψεων, τότε τι είναι; Αυτήν την αποτυχημένη πολιτική ζητούν να συνεχίσουμε και να εγκρίνουμε με την ψήφο μας.[/FONT]
[...]
[FONT=Arial, sans-serif]Ύστερα, δεν διαφωνούμε μόνο στο φορολογικό. Εμείς προτείνουμε αποκατάσταση των πολύ χαμηλών συντάξεων και μέτρα ισοδύναμα αποτελέσματος για να καλυφθεί το κενό. Γιατί η οικονομία δεν μπορεί να αντέξει μέτρα, τα οποία διαλύουν τον κοινωνικό ιστό της χώρας. Όποιος θέλει να εφαρμόσει ένα ολοκληρωμένο οικονομικό πρόγραμμα δημοσιονομικής εξυγίανσης μέχρι το τέλος, πρέπει να φροντίζει να το αντέχει η κοινωνία. Γιατί χωρίς κοινωνική συνοχή, κανένα πρόγραμμα, ακόμη και το πιο σωστό, δεν μπορεί να αποδώσει. [/FONT]
[...]
[FONT=Arial, sans-serif]Ήδη, ο υπόλοιπος κόσμος καταλαβαίνει αυτό το σοβαρό σφάλμα της οικονομικής πολιτικής που βρίσκεται στον πυρήνα εκείνων που κάνει η Κυβέρνηση και έχει εφαρμοστεί όλο αυτό το διάστημα στην Ελλάδα. Σύντομα, θα καταλάβει και το πολιτικό λάθος, γιατί είναι μέγιστο σφάλμα να προσπαθείς να εξυγιάνεις μία οικονομία ισοπεδώνοντάς την ή να σώσεις μία κοινωνία πυροδοτώντας εκρήξεις, διαλύοντάς την. Όταν και τα δύο αυτά σφάλματα γίνουν κατανοητά, τότε θα έχει έρθει η ώρα της επαναδιαπραγμάτευσης. Και αυτή η στιγμή πλησιάζει. [/FONT]
[...]
"
Α. Σαμαράς, 28/06/2011,[FONT=Arial, sans-serif] https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/a08fc2dd-61a9-4a83-b09a-09f4c564609d/es20110628.pdf[/FONT]

Το δικό σου μνημόνιο

Συγγνώμη, εδώ lkjhgfdsa, αν θέλετε τον πρωθυπουργό, παρακαλώ επικοινωνήσατε με το Μέγαρο Μαξίμου...

ιερή αγελάδα του Δημοσίου

Νομίζω ότι δύσκολα θα έβρισες πιο κλισέ φράση να πεις. Δηλαδή, σε ξεπερνάει λίγο το "να είσαι πάντα ο εαυτός σου", αλλά αυτό δε έχει σχέση με την πολιτική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Και εγώ το πιστεύω, δεν πρόκειται να περάσει η συμφωνία. Είναι όλο φόρους για τα μαγαζιά και η ιερή αγελάδα του Δημοσίου παραμένει απείραχτη. Ούτε λόγος να κόψει πολλαπλές συντάξεις, διπλοθεσίες/πολυθεσίες, συντάξεις δικαστικών κτλπ. Αυτά θέλει η Ευρώπη αλλά που να το καταλάβουν τα βόδια.

Πραγματικά η εικόνα της κυβέρνησης να το παίζει "μάγκας" για 5 μήνες έχοντας φτάσει την Ελλάδα σε άθλια διαπραγματευτική θέση και το κατέβασμα των παντελονιών τις 3 τελευταίες μέρες ενόψει της καταστροφής προκαλεί αηδία και ταπείνωση. Μία κυβέρνηση χωρίς σχέδιο και πλάνο, ξεφτιλίζουν την Ελλάδα οι άνθρωποι

Από τη βουλή θα περάσει, σιγά τι τους νοιάζει αυτούς πως θα περάσουμε εμείς; Ε καλά το δημόσιο δεν το πειράζει κανείς σε αυτή τη χώρα. Και όταν μας ρωτάνε τι παράγουμε να λέμε δημόσιους υπαλλήλους και να αναρωτιώμαστε τι πάει στραβά. Απλά γελάω που πολλοί έχαψαν ότι το όχι θα μας πήγαινε σε καλύτερο μνημόνιο/συμφωνία με την Ευρώπη. Ναι σιγά φοβήθηκαν.
Γενικά ότι και να κάνουμε προς το χειρότερο θα πάμε, άρα καλή απόλαυση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Gate πάντως και εσύ φοβόσουν πιθανή ρήξη με την Ευρώπη. Εκεί χτυπάνε. Τελικά ένα κατάλαβα. Εντός ευρωζώνης πάντα θα είναι έτσι τα πράγματα από εδώ και πέρα, απλά θα χειροτερεύουν με σταθερό αργό ρυθμό. Ωστόσο ο κόσμος φοβάται την επιστροφή στην δραχμή. Όμως οι επιλογές είναι δυο. Είτε επιστροφή στην δραχμή, είτε συνεχή μνημόνια. Δεν υπάρχει ενδιάμεση λύση που κακώς πίστευα ότι θα υπήρχε. Διαλέγουμε και παίρνουμε και δεν έχουμε δικαίωμα παραπόνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Gate πάντως και εσύ φοβόσουν πιθανή ρήξη με την Ευρώπη. Εκεί χτυπάνε. Τελικά ένα κατάλαβα. Εντός ευρωζώνης πάντα θα είναι έτσι τα πράγματα από εδώ και πέρα, απλά θα χειροτερεύουν με σταθερό αργό ρυθμό. Ωστόσο ο κόσμος φοβάται την επιστροφή στην δραχμή. Όμως οι επιλογές είναι δυο. Είτε επιστροφή στην δραχμή, είτε συνεχή μνημόνια. Δεν υπάρχει ενδιάμεση λύση που κακώς πίστευα ότι θα υπήρχε. Διαλέγουμε και παίρνουμε και δεν έχουμε δικαίωμα παραπόνου.

Έβλεπα μία κυβέρνηση που δεν έχει την παραμικρή ιδέα τι θα κάνει και το μόνο που λέγαν ήταν: τιμή, περιφφάνεια, δεν φοβόμαστε, θα τα καταφέρουμε και άλλες ωραίες λέξεις για να μας πείσουν ότι όλα θα πάνε καλά. Δηλαδή με ποια λογική να βασιστείς εκεί;
Σαν χώρα αν θέλαμε να κάνουμε σωστή δουλειά χωρίς δντ θα έπρεπε να αφήσουν τον γιωργάκη να κάνει τότε το δημοψήφισμα και τώρα μπορεί να είχαμε ανάπτυξη (δλδ να είχαμε κάνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που έκανε η Ισλανδία). Εμ αλλά θα έπρεπε να δουλέψουν πολύ εδώ να πετσοκόψουν πολύ το δημόσιο που για τον μέσο Έλληνα δεν έλεγε πολύ.
Έτσι που τα έχουμε κάνει είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα πάντα χειρότερα θα πηγαίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Έβλεπα μία κυβέρνηση που δεν έχει την παραμικρή ιδέα τι θα κάνει και το μόνο που λέγαν ήταν: τιμή, περιφφάνεια, δεν φοβόμαστε, θα τα καταφέρουμε και άλλες ωραίες λέξεις για να μας πείσουν ότι όλα θα πάνε καλά. Δηλαδή με ποια λογική να βασιστείς εκεί;
Σαν χώρα αν θέλαμε να κάνουμε σωστή δουλειά χωρίς δντ θα έπρεπε να αφήσουν τον γιωργάκη να κάνει τότε το δημοψήφισμα και τώρα μπορεί να είχαμε ανάπτυξη (δλδ να είχαμε κάνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που έκανε η Ισλανδία). Εμ αλλά θα έπρεπε να δουλέψουν πολύ εδώ να πετσοκόψουν πολύ το δημόσιο που για τον μέσο Έλληνα δεν έλεγε πολύ.
Έτσι που τα έχουμε κάνει είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα πάντα χειρότερα θα πηγαίνει.

η ισλανδια τους εδωσε πουλο με εντολη του λαου, οχι της βουλης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

O Τσίπρας είπε «Αν δεν υπάρχει δεδηλωμένη, δεν συνεχίζουμε»... Αυτό σημαίνει 13 ΟΧΙ (ΑΝΕΛ + ΣΥΡΙΖΑ). Τότε είτε πάει σε εκλογές, είτε δημιουργεί κυβέρνηση "εθνικής σωτηρίας". Έχουμε ήδη το πρώτο όχι

1) Ραχήλ Μακρή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Κάποιοι είχαν τις αυταπάτες ότι διαπραγματεύεσαι με γκανγκστερς και περιμένεις και αποτελέσματα. Το μνημόνιο 3 θα είναι και το τελος του ΣΥΡΙΖΑ. Ελπίζω οι ψηφοφόροι του όχι να στραφούν πλέον στο ταξικό επαναστατικό κίνημα.

https://www.enikos.gr/mpogiopoulos/328730,Ax-ti-ntroph-tetoia-ntroph-.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

O Τσίπρας είπε «Αν δεν υπάρχει δεδηλωμένη, δεν συνεχίζουμε»... Αυτό σημαίνει 13 ΟΧΙ (ΑΝΕΛ + ΣΥΡΙΖΑ). [...] Έχουμε ήδη το πρώτο όχι.

Τι μετράς, ρε αγόρι μου; Αφού ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΠΟΤΑΜΙ παρακαλούσαν για συμφωνία πάση θυσία (των άλλων), λες τώρα να μην τον στηρίξουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Τι μετράς, ρε αγόρι μου; Αφού ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΠΟΤΑΜΙ παρακαλούσαν για συμφωνία πάση θυσία (των άλλων), λες τώρα να μην τον στηρίξουν;

H κυβέρνηση αποτελείται από ΣΥΡΙΖΑ + ΑΝΕΛ.

Με 13 κυβερνητικά ΟΧΙ σταματά η κυβέρνηση να έχει τη δεδηλωμένη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Με 13 κυβερνητικά ΟΧΙ σταματά η κυβέρνηση να έχει τη δεδηλωμένη

Καλά, ναι, για το ότι δεν εξαρτάται από αυτό το αν θα περάσει το νέο μνημόνιο έλεγα εγώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Έστω ότι περνά η συμφωνία από τη βουλή. Η Γερμανία; τι θα κάνει; Μέρκελ και Σόιμπλε κάνουν αντιφατικές δηλώσεις σχετικά με τη διαχείριση του χρέους -το κούρεμα είναι απαραίτητο, αλλά δε θα γίνει καμία συζήτηση για αυτό.

Ρήξη με την Ευρώπη; Δεν ξέρω. Θεωρώ ωστόσο πιθανό να γίνει μια ρήξη Βορά με Νότο, Γερμανίας με τη Γαλλία. Η ηγεσία της Ευρώπης είναι οριακά ολοκληρωτική, όπως αποδεικνύεται τον τελευταίο καιρό. Η Γερμανία δίνει εντολές και οι υπόλοιποι εκτελούν. Η Γαλλία για πόσο θα το δέχεται αυτό; Η Μ. Βρετανία; Εξ' ου και το δημοψήφισμα των τελευταίων. Αναμένονται εξελίξεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andante]

Ραχήλ Μακρή, Μιχελογιαννάκης, Σταθάς, Λαφαζάνης, Στρατούλης, Λαπαβίτσας πρέπει να πάνε για ΟΧΙ. Οι τελευταίοι ειδικά είναι δραχμιστές γιατί πιστεύω οτι έχουν βγάλει τα λεφτά τους έξω. Αν βάλεις και τους δορυφόρους τριγύρω σίγουρα θα φτάσει το 13...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Τώρα που έγινε μνημονιακός και θα τον παρατήσει η Περιστέρα παίζει μπαλίτσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ajusshi]

το μνημόνιο ψηφίζεται,
η αριστερή πλευρά αποχωρεί,
η κυβέρνηση χάνει τη δεδηλωμένη,
εκλογές το σεπτέμβριο,
πρώτο κόμμα ο σύριζα, οικουμενική κυβέρνηση,

τα λέμε σε τρία χρόνια πάλι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Έχουμε και δεύτερο επίσημο κυβερνητικό ΟΧΙ

1) Ραχήλ Μακρή
2) Βασίλης Χατζηλάμπρου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Ραχήλ Μακρή, Μιχελογιαννάκης, Σταθάς, Λαφαζάνης, Στρατούλης, Λαπαβίτσας πρέπει να πάνε για ΟΧΙ. Οι τελευταίοι ειδικά είναι δραχμιστές γιατί πιστεύω οτι έχουν βγάλει τα λεφτά τους έξω. Αν βάλεις και τους δορυφόρους τριγύρω σίγουρα θα φτάσει το 13...

Ο Μιχελογιαννάκης με χθεσινή δήλωση προς το ΝΑΙ το πάει γιατί δεν έχει προετοιμαστεί η χώρα να πάει για δραχμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.