Διάκριση της ελληνικής νομοθεσίας κατά των ομοφυλοφίλων;

[Rattlehead]

Μιλάει καθαρότατα για περιπτώσεις αποπλάνησης ανηλίκου. Και φυσικά αυτό αφορά και περιπτώσεις αποπλάνησης ανηλίκου απο ενήλικο.
Το σημείο που λέει για αναμορφωτικά μέτρα είναι απλά μια υποπερίπτωση.

Nice, εγώ δεν είπα ότι ο πρώτος μιλάει μόνο για αποπλάνηση από ανήλικο αλλά για την υποπερίπτωση. Η μόνη διαφορά βρίσκεται σε έναν περιορισμό που θέτεται στον 2ο νόμο ότι η φυλάκιση πρέπει να είναι τουλάχιστον 3 μήνες ενώ στον 1ο δε θέτει αυτόν τον περιορισμό αλλά πάλι η ποινή είναι φυλάκιση. Ίσως αυτή η διαφορά να έγκειται στο γεγονός ότι ένας ενήλικος αν αποπλανήσει ένα ανήλικο αγόρι χρήζει μεγαλύτερης ποινής αφού μπορεί να προκαλέσει μεγαλύτερα τραύματα στο αγόρι (σε σχέση με το κορίτσι) αφού το ότι το αποπλάνησε δε σημαίνει αναγκαστικά ότι το αγόρι είναι και ομοφυλόφιλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Μόνο που σου διαφευγει κάτι... Όταν το άτομο είναι κάτω απο την προβλεπόμενη απο το νόμο ηλικία ακόμα και όταν το ίδιο θέλει είναι αποπλάνηση γιατι υποτίθεται ότι δεν μπορεί να κρίνει σε αυτές τις ηλικίες. Όταν δεν θέλει δεν είναι αποπλάνηση (μόνο) είναι βιασμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rattlehead]

Ε ναι. Είτε είναι αγόρι είτε είναι κορίτσι πάλι αποπλάνηση είναι. Που είναι η διαφορά;

EDIT: Το ότι δεν είναι ομοφυλόφιλος δε σημαίνει ότι ως μικρό παιδί δεν μπορεί να το πείσει ο ενήλικος με διάφορα επιχειρήματα. Άλλωστε αποπλάνηση αυτό είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Αν το παίδι όμως θέλει ακόμη και τότε θεωρείτε αποπλάνηση. Αυτό είναι το θέμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rattlehead]

Και κορίτσι να είναι πάλι θεωρείται αποπλάνηση..!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Και κορίτσι να είναι πάλι θεωρείται αποπλάνηση..!

Μα όμως αν ένα αγόρι έχει ομοφυλοφιλική σεξουαλική ζωή τότε η ποινή είναι μεγαλύτερη γιατί δεν θεωρείτε απλώς αποπλάνηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rattlehead]

Καμία σχέση. Να πάρουμε λίγο τα πράματα από την αρχή. Προφανώς μιλάμε για την περίπτωση που ένας ενήλικος αποπλανήσει ένα ανήλικο 13-17 ετών καθώς εκεί μόνο έγκειται η διαφορά ανάμεσα στους δύο νόμους. Εάν το ανήλικο είναι κορίτσι τότε η ποινή είναι φυλάκιση. Αν είναι αγόρι η ποινή είναι πάλι φυλάκιση, αλλά θέτεται ως κατώτατο όριο οι 3 μήνες. Και αυτό γιατί προφανώς σε ένα αγόρι κάτω των 17 ετών το οποίο δεν είναι αναγκαστικά ομοφυλόφιλος (παρόλο που πείστηκε τελικά να το κάνει) προκαλούνται επιπλέον τραύματα από αυτά που προκαλούνται σε ένα κορίτσι 13-17 ετών.

ΥΓ: Προφανώς δεν είδατε το "παραθυράκι" ακόμα. Δύο αγόρια κάτω των 17 ετών μπορούν να έχουν ομοφυλοφιλικές σχέσεις, με τις ίδιες ποινές που έχουν και ένα αγόρι και ένα κορίτσι που είναι ανήλικα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Καμία σχέση. Να πάρουμε λίγο τα πράματα από την αρχή. Προφανώς μιλάμε για την περίπτωση που ένας ενήλικος αποπλανήσει ένα ανήλικο 13-17 ετών καθώς εκεί μόνο έγκειται η διαφορά ανάμεσα στους δύο νόμους. Εάν το ανήλικο είναι κορίτσι τότε η ποινή είναι φυλάκιση. Αν είναι αγόρι η ποινή είναι πάλι φυλάκιση, αλλά θέτεται ως κατώτατο όριο οι 3 μήνες. Και αυτό γιατί προφανώς σε ένα αγόρι κάτω των 17 ετών το οποίο δεν είναι αναγκαστικά ομοφυλόφιλος (παρόλο που πείστηκε τελικά να το κάνει) προκαλούνται επιπλέον τραύματα από αυτά που προκαλούνται σε ένα κορίτσι 13-17 ετών.

Αν το κόριτσι ήταν 16 δεν θα υπήρχαν ποίνες , αν όμως το αγόρι ήταν 16 θα υπήρχαν . Να μια διαφόρα. Φυσικά το ίδιο ισχύει και αν το αγόρι είναι ομοφυλόφιλο.
Γιατί να υπάρχει αυτή η διάκριση; Πιστέυω αυτό είναι το θέμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

ΥΓ: Προφανώς δεν είδατε το "παραθυράκι" ακόμα. Δύο αγόρια κάτω των 17 ετών μπορούν να έχουν ομοφυλοφιλικές σχέσεις, με τις ίδιες ποινές που έχουν και ένα αγόρι και ένα κορίτσι που είναι ανήλικα)

Λάθος! Ένα αγόρι 16 ετών αν έχει σχέση με ένα κορίτσι 14 ετών θα θεωρηθεί οτι διέπραξε ποινικό αδίκημα καθως ο ίδιος έχει περάσει το "όριο". Αντιθέτως για ομοφυλοφιλική σχέση αν είναι 14 και 16 οι ηλικίες είναι και οι 2 κάτω απο το όριο άρα δεν διώκεται κάποιος απο τους 2...
Ενδιαφέρουσα οπτική γωνία...
Επίσης παρατηρώ ότι για ομοφυλοφιλικές σχέσεις μεταξύ γυναικών δεν αναφέρει τίποτα, μόνο για μεταξύ ανδρών... Δεν είναι -τουλάχιστον- περίεργο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rattlehead]

Ναι, μάλλον όταν κάνανε το νόμο δεν είχαν "ανακαλύψει" ότι και για τις γυναίκες δεν είναι απλώς ένας μύθος

EDIT:

Ένα αγόρι 16 ετών αν έχει σχέση με ένα κορίτσι 14 ετών θα θεωρηθεί οτι διέπραξε ποινικό αδίκημα καθως ο ίδιος έχει περάσει το "όριο". Αντιθέτως για ομοφυλοφιλική σχέση αν είναι 14 και 16 οι ηλικίες είναι και οι 2 κάτω απο το όριο άρα δεν διώκεται κάποιος απο τους 2...

Με προβλημάτισε αυτό που είπες.. Μάλλον όμως και μεταξύ αγοριών αν το ένα είναι κάτω από 13 και το άλλο μέχρι 17 τότε πάλι εμπίπτει στον 1ο νόμο (αναμορφωτικά μέτρα) καθώς ο νόμος δεν αναφέρει ότι οι ποινές αφορούν αποπλάνηση από το αντίθετο φύλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nessa NetMonster]

Το ότι δεν είναι ομοφυλόφιλος δε σημαίνει ότι ως μικρό παιδί δεν μπορεί να το πείσει ο ενήλικος με διάφορα επιχειρήματα. Άλλωστε αποπλάνηση αυτό είναι.

...καλά είμαστε σοβαροί;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rattlehead]

Γιατί, που διαφωνείς; Λίγες φορές έχει γίνει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nessa NetMonster]

Συγγνώμη, αλλά πώς πείθεις κάποιον ότι είναι ομοφυλόφιλος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ALEX_]

Συγγνώμη, αλλά πώς πείθεις κάποιον ότι είναι ομοφυλόφιλος;

Συμφωνώ με την Nessa.Δεν γίνονται αυτά ρε παιδιά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rattlehead]

Διαβάστε πιο προσεκτικά τα λόγια μου πλιεζ. Δεν είπα εγώ ότι μπορείς να πείσεις κάποιον ότι είναι ομοφυλόφιλος. Μιλάμε για ένα μικρό παιδί. Δε χρειάζεται να πεισθεί ότι είναι ομοφυλόφιλος αλλά απλώς να συμμετέχει στην πράξη, η οποία προφανώς δεν ξέρει ούτε τι συνέπειες θα έχει για τον εαυτό του ούτε γενικά πως λαμβάνει μέρος αυτή η πράξη. Βέβαια μετά την πράξη και αφού κατάλαβε τι ακριβώς είναι μπορεί να άλλαξε γνώμη για το αν ήθελε ή όχι αλλά αυτό δεν έχει και τόση μεγάλη σημασία γιατί πάλι δεν είναι βιασμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Τα εκτός θέματος μηνύματα χωρίστηκαν σε νέο θέμα και βρίσκονται εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nessa NetMonster]

Εεεε, μα αφού απαντούσα στον Rattlehead...

Ας το επαναδιατυπώσω λοιπόν ώστε να μη θεωρούμαι off-topic. Βασικά το θέμα μας είναι γιατί αυτή η διαφορά ηλικίας. Δηλαδή γιατί αν ένας άντρας πάει με μια 16χρονη θεωρείται ότι δεν έκανε κακό, ενώ αν πάει με ένα 16χρονο θεωρείται εγκληματίας; Κολλάει το τελευταίο ποστ του Rattlehead εδώ; Μπορείς να πεις ότι ο 16χρονος (γιατί εκεί είναι το ζουμί του thread, στις μικρότερες ηλικίες δεν υπάρχει η διάκριση που λέμε) είναι "μικρό παιδί" και ότι δεν καταλαβαίνει από σεξ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Συμφωνώ απόλυτα! (Νέσσα μου καταρρίπτεις την πεποίθηση ότι δεν υπάρχει πιο ανοιχτόμυαλο άτομο απο μένα κάθε τόσο! ). Το παράδοξο έγκειται στο οτι ο νομοθέτης πιστεύει οτι ένας 16χρονος δεν μπορεί να κρίνει αν θα πάει με άνδρα αλλά μπορεί να κρίνει και να αποφασίσει να πάει με γυναίκα! Το δευτερο παράδοξο είναι οτι πουθενά δεν αναφέρεται κάτι για γυναικεία ομοφυλοφιλία απ'οσο έχω κοιτάξει παρα μόνο πολύ γενικά κι αόριστα που αφορούν όλα τα φύλα. Άρα θεωρητικά και με κοριτσάκι 6 χρονών να "πάει" μια ομοφυλόφιλη δεν θεωρείται κακό!!?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

ο παράδοξο έγκειται στο οτι ο νομοθέτης πιστεύει οτι ένας 16χρονος δεν μπορεί να κρίνει αν θα πάει με άνδρα αλλά μπορεί να κρίνει και να αποφασίσει να πάει με γυναίκα! Το δευτερο παράδοξο είναι οτι πουθενά δεν αναφέρεται κάτι για γυναικεία ομοφυλοφιλία απ'οσο έχω κοιτάξει παρα μόνο πολύ γενικά κι αόριστα που αφορούν όλα τα φύλα. Άρα θεωρητικά και με κοριτσάκι 6 χρονών να "πάει" μια ομοφυλόφιλη δεν θεωρείται κακό!!?!

Όχι δεν δεν είναι παράδοξα αυτά τα δύο που αναφέρεις γιατί όπως είπες "...ο νομοθέτης..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nessa NetMonster]

Και για να ακριβολογούμε είναι "ο κάφρος νομοθέτης..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.