Διανόηση και... κατανόηση!

[Valder]

Δημιουργώ αυτό το θέμα ορμώμενος από τα κατά καιρούς ενδιαφέροντα κείμενα που βρίσκω στο Διαδίκτυο. Κάθε είδους κείμενα. Πόστς, άρθρα, blog-posts κλπ. Πολλά από αυτά εγείρουν σημαντικά και ενδιαφέροντα ζητήματα, πολλές φορές όμως χάνοντας την απλότητα και την κατανοητή υφή τους, όχι τόσο εξαιτίας της χρήσης εξεζητημένων λέξεων, όσο της χρήσης φράσεων γρίφων. Το διαβάζεις και λες "Μα καλά αφού ο άλλος ρώτησε πως θα ξεπεράσει την πρώην του, γιατί ο από κάτω του απαντάει ότι η κοσμογονική διάπλαση της καρδιάς αναδύει το άρωμα της επικρατούσας αισθηματικής ισορροπίας; Πόσο "άκυρος" μπορεί να είναι;"

Ενοχλούμαι και ευλόγως διερωτώμαι λοιπόν: Είναι η διανόηση ένα προϊόν λίγων, που πρέπει να απευθύνεται σε πολλούς (με διδακτικό κλπ. χαρακτήρα και με κατανοητή υφή) ή είναι ενα προϊόν λίγων που απευθύνεται μόνο στην εσωτερική ομάδα των ομοίων πρός αυτούς σκεπτόμενων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Εγω πιστεύω οτι έχει να κάνει με τον συγγραφέα. Δεν ανοικουν στην πλειοψηφια εκείνοι που μπορούν να βγάλουν μια ιδέα προς τα έξω και ταυτοχρονα να είναι κατανοητή από όλους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DiavolakoS]

Αν και δεν καταλαβα ακριβως τι θελεις να πεις.Πιστευω οτι η διανοηση ειναι μια εσωτερικη διεργασια η οποια γινεται διαφορετικα σε καθε ανθρωπο και σε διαφορετικο βαθμο επισης.Η διανοηση ομως δεν εχει σκοπο να ομαδοποιησει ανθρωπους.Αυτο γινεται οταν μιλαμε για αποψεις που απορρεουν απο τη διαννοηση.Με τη διανοηση μπορει να μην καταληξεις πουθενα αλλα αξιζει μονο ως μια ανωτερη εσωτερικη διεργασια.Οσο για το διδακτικο χαρακτηρα αυτης πιστευω οτι μπορει να μην υπαρχει καποια μεθοδος συγκεκριμενη αλλα θα σου αναφερω ενα παραδειγμα ενος πολυ αξιολογου ανθρωπου ο οποιος μας διδασκε γεωμετρια στο σχολειο.Ελεγε λοιπον οτι το βασικοτερο που πρεπει να κανεις για να λυσεις οποιοδηποτε προβλημα ειναι ο διαλογος με τον εαυτο σου.Αυτος ο διαλογος ουσιαστικα σε βοηθαει να συνηδητοποιεις καλυτερα αυτα που συμβαινουν γυρω σου και σε σενα.(Ενα χειροκροτημα παρακαλω για τη διαλεξη)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valder]

Αγαπητέ φίλε παίκτη, εννοώ ότι πολλές φορές κάποιοι εκφράζονται ακαταλαβίστικα στην προσπάθεια τους να δείξουν ότι είναι διανοούμενοι, είτε αυτό αληθεύει είτε όχι. Και λεω "γιατί;". Κοίτα το παράδειγμα εντός των εισαγωγικών μου στο πρώτο πόστ. Θα ψάξω να βρώ κι άλλα παραδείγματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DiavolakoS]

Αγαπητέ φίλε παίκτη, εννοώ ότι πολλές φορές κάποιοι εκφράζονται ακαταλαβίστικα στην προσπάθεια τους να δείξουν ότι είναι διανοούμενοι, είτε αυτό αληθεύει είτε όχι. Και λεω "γιατί;". Κοίτα το παράδειγμα εντός των εισαγωγικών μου στο πρώτο πόστ. Θα ψάξω να βρώ κι άλλα παραδείγματα.

α μαλιστα! αλλα αλλο η διανοηση και αλλο να απαντας σε καποιον με διανοουμενιστικο τροπο που δεν εχει ουσια σε περιπτωσεις οπως αυτη που παρεθεσες....εγω κυριως εστιασα στη δευτερη παραγραφο του μηνυματος σου!ειχα ορεξη για πουλ μουρ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[evangelia]

πωπω valder εχω αναρωτηθει πολλες φορες πανω σε αυτο που θιγεις...
τετοιου ειδους κειμενα με απωθουν και με κανουν να αισθανομαι το αγχος του συγγραφεα να εντυπωσιασει...κατι σαν αυτο που νοιωθαμε οταν διναμε πανελληνιες εκθεση!!!..θα αποδεχομουν ενα εξεζητημενο λογο οταν αυτος ειναι αυτοσκοπος, δηλαδη ενα λογοτεχνικο κειμενο, μια περιτεχνη περιγραφη κλπ. ή ακομα θα καταλαβαινα την αναγκη χρησης πολυπλοκων ορων αν η φυση του θεματος ειναι τετοια που το επιβαλει.Ειναι ζητημα κριτηριων..η αμεσοτητα και ο συμαγης και οχι φλυαρος λογος ειναι προσον νομιζω σημερα...γιατι κανεις δε διαθετει απειρο χρονο για να σ ακουσει..
και φυσικα η γλωσσικη επιδειξιομανια παει πολυς καιρος απο τοτε που εντυπωσιαζε το κοινο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

παρόλο που συμφωνώ μαζί σας στην αρχική σκέψη και ουσία....
δεν είναι όμως κρίμα που ενώ η γλώσσα μας έχει ένα απίστευτα πλούσιο λεξιλόγιο, έχουμε καταντήσει να χρησιμοποιούμε βία τις 200 λέξεις?
δεν είναι κρίμα αυτό? με κάποιο τρόπο δεν πρέπει να αλλάξει? από κάπου δεν πρέπει να ξεκινήσει?
για ποιό λόγο ο λόγος μας - γραπτός ή προφορικός- να είναι γεμάτος από ξένες λέξεις κι όχι απ τις δικές μας?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Corpse Bride]

Εκνευριζομαι μονο οταν ολο αυτο το ακατανοητο ειναι επιτηδευμενο, οταν χωρις να εχει ουσια -η οταν δεν καταλαβαινω εγω τι ουσια μπορει να εχει μετα την αποκωδικοποιηση- προσπαθει να αποκτησει μονο και μονο με το να ειναι δυσνοητο. Μερικα απ'αυτα τα μπλογκακια(κυριως) ομως, διαβαζοντας τα με τον καιρο μου αρεσουν τρελα..νιωθω λες και ειμαι μερος ενος αστειου που ξερουν συνωμοτικα μονο 2 ανθρωποι. Δεν αρκει το δυσνοητο για να κανει ενα κειμενο ενδιαφερον, πρεπει να χει κι ενα περιεχομενο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[evangelia]

παρόλο που συμφωνώ μαζί σας στην αρχική σκέψη και ουσία....
δεν είναι όμως κρίμα που ενώ η γλώσσα μας έχει ένα απίστευτα πλούσιο λεξιλόγιο, έχουμε καταντήσει να χρησιμοποιούμε βία τις 200 λέξεις?
δεν είναι κρίμα αυτό? με κάποιο τρόπο δεν πρέπει να αλλάξει? από κάπου δεν πρέπει να ξεκινήσει?
για ποιό λόγο ο λόγος μας - γραπτός ή προφορικός- να είναι γεμάτος από ξένες λέξεις κι όχι απ τις δικές μας?

ναι ειναι κριμα...η γλωσσα όμως ειναι ζωντανος οργανισμος,εξελισσεται , μεταπλαθεται, προσαρμοζεται για να εξυπηρετησει τις αναγκες εκφρασης που αλλαζουν..το οτι χρησιμοποιουμε ολο και περισσοτερες ξενες λεξεις αν και προσωπικα δε το βρισκω πολυ ευηχο, δεν το βρισκω και κακο..ειναι ζητημα οπτικης..θα μπορουσε καποιος να θεωρησει οτι αυτη η σωρεια ξενων λεξεων τροφοδοτει τη γλωσσσα και την εμπλουτιζει..η αλλαγη δεν ειναι οπωσδηποτε αρνητικη...και αλλωστε καμια αλλαγη δε γινεται τυχαια.εχει και αυτη το ενδιαφερον της γιατι μαλλον αποτυπωνει τη διαθεση και τον τροπο εκφρασης της νεολαιας..ας μην ειμαστε συντηρητικοι..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Demelene]

Προσωπικά δεν με ενοχλεί αυτό με την γλώσσα. Χαλαρά δλδ προτιμώ τα αγγλικά για αυτό τον λόγο. Εϊναι πιο συμπιεμένη γλώσσα.

Στο θέμα που έθιξε ο valder. Νομίζω είναι στην ίδια κατηγορία με το τέχνη για την τέχνη και επιστήμη για την επιστήμη.

Η διανόηση είναι προσωπική υπόθεση του καθενός. Δεν μπαίνει σε κανόνες όσο παραμένει εσωτερική υπόθεση.Η διανόηση παράγει ένα αγαθό-αποτέλεσμα. Το πρόβλημα έρχεται στην εξωτερίκευση με πολλούς τρόπους
1)Αν θες να το μοιραστείς το αγαθό αυτό με άλλους
2)Αν ναι τότε σε ποιούς και με τι κριτήρια
3)Πως θα το μοιραστείς.

Αναλυτικότερα
1)Μπορεί να μην θες να μοιραστείς γιατί είναι προσωπικές σου σκέψεις. Δεκτό και κατανοητό και είναι και στον άνθρωπο.
2)Σε όλους που θέλουν είναι η απάντηση μου. όσοι θέλουν θα δουν αν μπορούν καταλάβουν την σκέψη για να ακολουθήσουν. όρια έχει ο καθένας και τα ξέρει ο ίδιος (Θεωρητικά).
3)Εδώ είναι το ζουμί.
Αν θες να το μοιραστείς και καλά για να το μοιραστείς τότε χρησιμοποιείς τρόπους που μόνο "ομοιοι" .Έτισ δεν σου κολάνε την ταμπέλα του δεν μοιράζεσαι, βαπτίζεσαι ως κουλτούρας από τους ίδιους καμένους με σένα και όλα κομπλέ.
Αν θες πραγματικά να το μοιραστείς κάνεις κάθε προσπάθεια η διανόηση σου να γίνει όσο πιο απεξαρτημένη της διανόησης σου, ώστε να είναι το περισσότερο συμβατή με τον τρόπο σκέψης των άλλων. Και φυσικά καλοπροαίρετα προσπαθείς να βοηθήσεις όποιον στο ζητήση. Αυτή είναι και η πιο δύσκολη καθώς δεν προσπαθεί να κρύψει και οποιαδήποτε bug στην ροή της, σε αντίθεση με την προηγούμενη περίπτωση που ημιμάθεια συνήθως καλύπτεται από ένα πέπλο μυστηρίου που για μένα είναι γνωστό και ως "κουλτούρα",εμείς οι guru, και πολλά άλλα.

Συνεπώς

Είναι η διανόηση ένα προϊόν λίγων, που πρέπει να απευθύνεται σε πολλούς (με διδακτικό κλπ. χαρακτήρα και με κατανοητή υφή) ή είναι ενα προϊόν λίγων που απευθύνεται μόνο στην εσωτερική ομάδα των ομοίων πρός αυτούς σκεπτόμενων;

Αν παρατηρήσεις στα ζητήματα που είναι για τους guru του είδους ή τους κουλτουριάδης ισχύει το δεύτερο δυστυχώς αν τα άτομα θέλουν να νιώσουν και αυτοί guru ή κουλτουριάρηδες άσχετο αν δεν καταλαβαίνουν και τους άλλους κουλτουριάρηδες.

Στην πραγματική ελέυθερη γνώση και διανόηση το ζήτημα δεν υφίσταται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.