Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Πολυ σωστα αντικρουεις το επιχειρημα μονος σου. Εφοσον δε φταιει η επιστημη γιαυτο, γιατι να σκεφτουμε οτι αν τα χρηματα πηγαιναν αλλου θα...κλπ. ; Τα χρηματα αυτα δεν βγηκαν απο εκεινα που θα προοριζονταν για τους σκοπους που αναφερουμε. Ουτε λειπουν χρηματα για να γινονται και τα αμεσα ανθρωπιστικα και τα επιστημονικα. Και αν τυχον οντως λειπουν, ας γινουν περικοπες στα πραγματικα αχρηστα.
Δεν το αντικρούω ακριβώς, αφού όπως είδες αναφέρομαι και πάλι σε επιστημονική έρευνα, η οποία όμως θα έχει ως στόχευση την ταχύτερη επίλυση ζητημάτων, όπως η οικολογική καταστροφή, που απειλούν άμεσα τον πολιτισμό, όπως τον κατανοούμε σήμερα. Αν για παράδειγμα η μέση θερμοκρασία του πλανήτη αυξηθεί μεταξύ 4 και 6 βαθμών Κελσίου, τα ακραία κλιματικά φαινόμενα και η επακόλουθη κατάρρευση του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος, θ' αλλάξουν τόσο πολύ το σκηνικό, που δύσκολα πιστεύω ότι τότε τα όποια συμπεράσματα βγουν από το πείραμα του CERN θα έχουν κάποια πρακτική σημασία για οποιονδήποτε. Απλά κάνω την επισήμανση, ώστε να μην διαφύγει αυτή η παράμετρος από τη συζήτηση.
Αυτοί είναι όμως που δίνουν και τα λεφτά για το εν λόγω πείραμα. Λέτε να το κάνουν για το καλό της επιστήμης; Δεν τους εμπιστεύομαι που να πάρει...Σωστο ειναι αυτο, αλλά οχι τοσο απλο. Το προβλημα δεν ειναι τι μαθαινουμε απο τεχνολογικης αποψης. Το προβλημα ειναι οτι αυτοι που κυβερνουν τον πλανητη, στρεφουν τα παντα προς το χρημα και τον ελεγχο και την ανισοτητα κλπ.
Γιατί η λέξη ύβρις;
![]()
Πέραν αυτών που έχουν ακουστεί μέχρι τώρα στο θέμα μας, θα είχα να προσθέσω και μια άλλη παράμετρο επ' αυτού. Η Ύβρις θα μπορούσε και να νοείται σε καθαρά φιλοσοφικό-θεολογικό επίπεδο, αφού ο άνθρωπος επιχειρεί να δώσει απαντήσεις σε θέματα που θεωρούνται πως αποτελούν "προνόμιο" του Θεού. Σύμφωνα με τις παραδόσεις, αυτό που σήμερα επιχειρείται να επιτευχθεί, η προσομοίωση της στιγμής της δημιουργίας του σύμπαντος, είναι μέγιστη Ύβρις, αντίστοιχη με τον Πύργο της Βαβέλ, η οποία θα επισύρει και τις ανάλογες "κυρώσεις" από τον ζηλότυπο Δημιουργό. Ίσως θ' άξιζε να συζητηθεί το θέμα και από αυτήν του την πλευρά, που ομολογουμένως δεν προκύπτει αβίαστα από τα ερωτήματα της δημοσκόπησης, πέραν μιας ακροθιγούς αναφοράς στην αρχή του "Ναι".
με understandareis??
Μεγάλε, έγραψες...



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ironlion
Νεοφερμένο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Ε το βλεπεις λαθος για μενα. Οτιδηποτε βοηθησει σε μια ενοποιημενη θεωρια, μπορει να αποτελεσει τεχνολογικο αλμα που θα εχει cascade type συνεπακολουθα. Απο αυτο το αλμα δλδ να γινουν πολλες ανακαλυψεις και προοδος σε πολλα επιπεδα, που θα βοηθησουν πολυ γρηγορα ολους μας. (αν βεβαια το επιτρεψουν οι μεγαλες δυναμεις).για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))
Ειναι τραγικό (και σε οσους το παιρνουν πατριωτικα ειναι ισως και υποκρισια), αυτοι που κυβερνουν να μαζευουν τον πλουτο και να μας αρμεγουν ολο και περισσοτερο, και τα λεφτα αυτα να ξοδευονται ως επι το πλειστον για ενα σωρο αχρηστα πραγματα...και να πυροβολουμε επειδη ακουσαμε ενα μεγαλο (σιγα το μεγαλο δλδ) μπατζετ για ενα σημαντικο επιστημονικο εξοπλισμο (που δεν ειναι ενα πειραμα, θα χρησημοποιειται χρονια).
Αν κανετε ετσι για το CERN, επρεπε να βγαινετε στους δρομους και να κανετε κατι πιο ζωηρο εναντιον αυτων που κινουν τα νηματα.
Η φιλοσοφικη υβρη, εινα οντως αλλο θεμα, αλλα και εχει απαντω : οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ironlion
Νεοφερμένο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος


Advertising spending has increased dramatically in recent years. In 2006, spending on advertising has been estimated at $155 billion in the United States[1] and $385 billion worldwide[2], and the latter to exceed $500 billion by 2010.
Σε τι κανει καλο στον κοσμο η διαφημιση?Πιο πρακτικο αντικτυπο 'εχει?
για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))
μηπως γιατι δεν ξερεις και καταλαβαινεις τι γινεται εκει και ακους ότι λενε μονο τα καναλια για σωματιδια του θεου και άλλες μπουρδες?γνωρισε κατι πραγματικα και μετα κρινε αν βλαπτει ή αν είναι περιττο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος


Όπως είπε και ο Lorien, πολλά που σήμερα θεωρούμε δεδομένα δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχαν οι πολεμικές δαπάνες με μορφή επιχορηγήσεων σε τομείς έρευνας.Επίσης, ένα άλλο ερώτημα, αφού κάποιοι εξ υμών έχουν αναφερθεί στις πολεμικές δαπάνες:

Αν είναι με κάποιο τρόπο να επιτύχουμε πιο γρήγορα αποτελέσματα (μεγαλύτερες επιχορηγήσεις) ας είναι και αυτός. Το θέμα είναι να καταφέρνουμε τα όποια όπλα προκύπτουν, να μένουν στο ράφι και να έχουν απλά "οπτική" χρήση (για να γεμίζει το μάτι στους αντιπάλους δλδ).
Το πανάκριβο αυτοκίνητο εξυπηρετεί απλά το καπρίτσιο ενός πλουσίου για επίδειξη οικονομικής άνεσης. Το πείραμα στο CERN υποτίθεται ότι θα δώσει τροφή σε αρκετούς επιστήμονες για έρευνα, κάτι που μπορεί να επιφέρει θετικά αποτελέσματα για την τεχνολογική κοινότητα και άρα και για την ανθρωπότητα. Βλέπεις τη διαφορά και κλίμακας και ποιότητας;για εμενα στη παρουσα το cern ειναι ενα πανακριβο αυτοκινιτο¨))

Μόνο για αυτή την παράμετρο δέχομαι τον χαρακτηρισμό ύβρις και συγκεκριμένα για την άποψη ότι με το πείραμα του CERN θα βρούμε το "σωματίδιο του Θεού". Κατανοώ γιατί οι πιστοί μπορεί να ενοχλούνται με αυτή τη φράση αν και θα έπρεπε να καταλαβαίνουν την αλληγορική σημασία αυτής. Ακόμα και έτσι λοιπόν δεν υφίσταται ύβρις.Πέραν αυτών που έχουν ακουστεί μέχρι τώρα στο θέμα μας, θα είχα να προσθέσω και μια άλλη παράμετρο επ' αυτού. Η Ύβρις θα μπορούσε και να νοείται σε καθαρά φιλοσοφικό-θεολογικό επίπεδο, αφού ο άνθρωπος επιχειρεί να δώσει απαντήσεις σε θέματα που θεωρούνται πως αποτελούν "προνόμιο" του Θεού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Αν ο θεουλης δεν ηθελε να ψαχνομαστε συνεχως να ανακαλυψουμε το συμπαν, θα εδινε στον Αδαμ και την Ευα μια τηλεοραση να βλεπουν συνταγες μαγειρικης ολη μερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


Αυτό γενικα το κομματι, ειναι μια ανησυχια πανω στην οποια δε μπορουμε να βασιστουμε για να φρεναρουμε την ερευνα. Πολλά δε θα χαν ανακαλυφθει σημερα, αν σκεφτομασταν ετσι.
Όπως είπε και ο Lorien, πολλά που σήμερα θεωρούμε δεδομένα δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχαν οι πολεμικές δαπάνες με μορφή επιχορηγήσεων σε τομείς έρευνας.
Αν είναι με κάποιο τρόπο να επιτύχουμε πιο γρήγορα αποτελέσματα (μεγαλύτερες επιχορηγήσεις) ας είναι και αυτός. Το θέμα είναι να καταφέρνουμε τα όποια όπλα προκύπτουν, να μένουν στο ράφι και να έχουν απλά "οπτική" χρήση (για να γεμίζει το μάτι στους αντιπάλους δλδ).
Δεν κατάλαβα να εννοούσε ακριβώς αυτό ο Λόρυ. Εγώ κατάλαβα πως μιλάει για τα πειράματα που θα μπορούσαν να έχουν και πολεμικές χρήσεις και όχι για εκείνα που χρηματοδοτούνται από στρατιωτικά κονδύλια με σκοπό να χρησιμοποιηθούν άμεσα στην πολεμική βιομηχανία, όμως περί αυτού θα ήταν καλύτερα ν' απαντήσει ο ίδιος.
Πόλεμος πατήρ πάντων λοιπόν; Πολύ ανατριχιαστική άποψη αυτή. Θα τονίσω μόνον ότι τα όπλα φτιάχνονται για να χρησιμοποιούνται. Ένα όπλο που δεν χρησιμοποιείται, θεωρείται ότι λόγω του ανταγωνισμού των εξοπλισμών, μετά από πολύ λίγα χρόνια χάνει εντελώς την αξία του. Αυτό σημαίνει πως τα χρήματα που επενδύθηκαν για την έρευνα και ανάπτυξη του όπλου πήγαν κυριολεκτικά στα κομμάτια. Κάτι τέτοιο, καμμία παραλλαγή του καπιταλιστικού συστήματος δεν το ανέχεται. Εάν το όπλο δεν μπει στη μαζική παραγωγή και δεν αρχίσει να "ξοδεύεται" σε κάποια πολεμική σύρραξη, τότε το οικονομικό αποτέλεσμα είναι αρνητικό. Έτσι, οι ειδικοί του σχεδιασμού της πολεμικής βιομηχανίας, όταν σχεδιάζουν ένα νέο όπλο, σχεδιάζουν ταυτόχρονα και τον πόλεμο στον οποίο αυτό θα χρησιμοποιηθεί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Εννοουσα το 1ο.Δεν κατάλαβα να εννοούσε ακριβώς αυτό ο Λόρυ. Εγώ κατάλαβα πως μιλάει για τα πειράματα που θα μπορούσαν να έχουν και πολεμικές χρήσεις και όχι για εκείνα που χρηματοδοτούνται από στρατιωτικά κονδύλια με σκοπό να χρησιμοποιηθούν άμεσα στην πολεμική βιομηχανία, όμως περί αυτού θα ήταν καλύτερα ν' απαντήσει ο ίδιος.
Δε γνωριζω ποση αξια χανει ενα οπλο, και αν αυτη υφισταται μονο αν χρησημοποιηθει, αλλά δε νομιζω οτι ειναι αυτο το θεμα. Απλά ηθελα να πω οτι το προβλημα δεν ειναι η τεχνολογια, αλλά το πως χρησημοποιειται απο τους μη επιστημονες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dimitris_aerospace
Νεοφερμένο μέλος


απο θρησκευτική άποψη δν μπορώ να σου απαντήσω αυτό τι ερώτημα. απο επιστημονική άποψη, πιστεύω ότι, οτιδήποτε γίνεται στο CERN βοηθά την ανθρωπότητα. πέρα από το γνωστό σε όλους μας πείραμα, για τον εντπισμό του σωματιδίου του θεού και της αντιύλης, υπάρχουν και πολλά άλλα πειράματα, λιγότερο γνωστά που οι ερευνητές, πιστεούν ότι θα χρησιμοποιηθούν τα αποτελέσματα από αυτά για έρευνες, πάνω στον καρκίνο, και σε άλλες νόσους.
α, και μία ερώτηση, χρησιμοποιείς τον όρι ύβρις, με την Ομηρική σημασία?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanosmylo
Δραστήριο μέλος


Παιδιά γιατί πάλευε ο άνθρωπος τόσα χρόνια;;;;; Για ελευθερία, γνώση, έρευνα.
Στο μεσαίωνα δεν τόλμαγε κανεις όχι μόνο να ερευνήσει ούτε καν να αναρωτηθεί. Η Ιερά Εξέταση ήταν ο φόβος και ο τρόμος όλων. Θυμηθείτε την περίπτωσημε τον Γαλιλαίο. Ηγνώση, η επιστημονική έρευνα ακόμη και η μελέτη ήταν απαγορευμένς έννοιες. Μόνο ό,τι υπαγόρευε η παράδοση και η θρησκεία.Φανταστείτε έναν τέτοιο κόσμο.
Πρέπει να 'μαστε ευτυχείς στο επίπεδο που έχουμε φθάσει, στο να έχουμε το δικαίωμα και την όρεξη να ερευνάμε και να προχωράμε τη γνώση. να πηγαίνουμε παραπέρα, να ανακαλύπτουμε νέους κόσμους, νέα δεδομένα. Άλλωστε αυτή είναι η φύση του ανθρώπου. Αυτή είναι η διαφορά του με τα ζώα. Έχουμε την ευχαίρεια και την ευκαιρία να κάνουμε τα αδύνατα δυνατά.
Ύβρις είναι το να κάθεσαι, να είσαι στάσιμος και να μην παλεύεις για τη γνώση και γι'αυτό το "παραπέρα" που ταλαντεύει τον άνθρωπο.
Ευτυχώς που γίνονται τέτοια πειράματα.Μακάρι αν ήμουνα και 'γω στο cern έστω και για μια μέρα!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επιμηθέας
Δραστήριο μέλος



https://www.telegraph.co.uk/sciencea...691/Hackers-attack-Large-Hadron-Collider.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φωτηs
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος


Τοτε δεν εχουμε καμμια ελπιδα εναντια στουs νεοταξιτεs
Συμφωνώ απολύτως για τους νεο-taxiτες
όπου δείτε 18άρη οδηγό ταξί, κόψτε λάσπη ασαπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


εξαρτάται πως το εννοείς. από θρησκευτική ή επιστημονική πλευρά;
απο θρησκευτική άποψη δν μπορώ να σου απαντήσω αυτό τι ερώτημα. απο επιστημονική άποψη, πιστεύω ότι, οτιδήποτε γίνεται στο CERN βοηθά την ανθρωπότητα. πέρα από το γνωστό σε όλους μας πείραμα, για τον εντοπισμό του σωματιδίου του θεού και της αντιύλης, υπάρχουν και πολλά άλλα πειράματα, λιγότερο γνωστά που οι ερευνητές, πιστεύουν ότι θα χρησιμοποιηθούν τα αποτελέσματα από αυτά για έρευνες, πάνω στον καρκίνο, και σε άλλες νόσους.
α, και μία ερώτηση, χρησιμοποιείς τον όρι ύβρις, με την Ομηρική σημασία?
Ναι, με την Ομηρική έννοια τη χρησιμοποιώ. Με την έννοια δηλαδή πως έχουν ίσως τεθεί κάποια όρια στον άνθρωπο, από παράγοντες πέρα κι έξω απ' αυτόν (το Θεό, τους θεούς κλπ) και ότι αυτά τα όρια δεν θα πρέπει να τα υπερβεί.
Αυτό που δεν κατάλαβα από την απάντησή σου, είναι το πώς θα μπορούσε να νοηθεί η ύβρις από επιστημονικής άποψης. Μήπως εννοείς το "Σύνδρομο του Φρανκενστάιν";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_daemon_
Πολύ δραστήριο μέλος


Αναβολές επί αναβολών και οπως λέει ο θυμόσοφος λαός, ακόμη δεν το κάναμε γιάννη το βαφτίσαμε!
Εύχομαι να βγώ ψεύτης αλλά πολύ φοβάμαι ότι πρέπει να αντικατασταθούν οι λέξεις "μελετημένο" και "διορατικο" της ψηφοφορίας!
Μάλλον τυπώθηκαν .... πολύ παλιά!
Βέβαια, πάντα μπορεί να γίνει μια συζήτηση σχετικά με την ορθότητα της διάθεσης κάποιων κονδυλίων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος


Στο πρώτο ποστ του θέματος υπάρχει λινκ που μιλάει για το πείραμα. Δε χρειάζομαι να ξέρω περισσότερα για να απαντήσω στην ερώτηση της δημοσκόπησης.
Εδώ συζητάμε αυτό:
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_:Βέβαια, πάντα μπορεί να γίνει μια συζήτηση σχετικά με την ορθότητα της διάθεσης κάποιων κονδυλίων
Παρ' όλ' αυτά, τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης, σε επιβεβαιώνουν. Σύμφωνα με την πλειοψηφία λοιπόν, δεν διαπράττεται ύβρις στο Cern και όλοι εξέθεσαν τα επιχειρηματά τους, τι άλλο θέλεις;
Αυτό που ενδιαφέρει ένα φόρουμ σαν το δικό μας, που απευθύνεται στο μέσο αναγνώστη, είναι να γίνονται συζητήσεις και να ανταλλάσσονται απόψεις. Το να λέει κάποιος ότι δε πρέπει να συζητείται ένα θέμα επειδή οι συμμετέχοντες δεν είναι ειδικοί, δε βοηθάει το διάλογο.
Θα μπορούσες αντί να υποβιβάσεις τους συνομιλητές σου, να πεις ό,τι έχεις να πεις για το περιβόητο πείραμα. Πρώτα μας μειώνεις και μετά θες να σε χρίσουμε δάσκαλο; Αγαπητέ μου, ο μαθητής διαλέγει το δάσκαλο, άσε μας λοιπόν, αν θέλουμε την επιστημονική σου γνώση, να σου τη ζητήσουμε. Ο Νανόπουλος πάντως, που είναι στην ομάδα του πειράματος, λιγότερη έπαρση δείχνει από σένα και μιλάει απλά για να τον κατανοήσει ο καθένας.
Γιατί δεν ανοίγεις ένα θέμα να μας εξηγήσεις περισσότερα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επιμηθέας
Δραστήριο μέλος


https://www.physics4u.gr/articles/2008/LHC-2.html
https://www.physics4u.gr/articles/2008/LHC-3.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος


Ολη αυτη η ερευνα γινεται για να δωθει φως στον τροπο δημιουργιας του συμπαντος ή θα εχει αποτελεσματα που στο μελλον θα ειναι χρησιμα στην ανθρωποτητα,εκτος απο τις απαντησεις στο ερωτημα για τη δημιουργια??
Υ.Γ. Πως μπορω να ανεβασω σε ποστ ενα βιντεο που εχω αποθηκευμενο στον υπολογιση μου??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος



Φρόντισε το video σου να μην έρχεται σε αντίθεση με τους Όρους Χρήσης του φόρουμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 6 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.