Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[xristinaki]

Yπαρχουν ατομα που ειναι συντηρητικα κι δεν θα δεχτουν να γινει γαμος μεταξυ ομοφυλοφιλων κι η εκκλησια νομιζω εχει παιξει μεγαλο ρολο σε αυτο.Περα αυτου ποιος ειναι ο λογος να γινει γαμος μεταξυ ομοφυλοφιλων?Μια νομικη πραξη δε τους αρκει?Επειδη παντρευονται οι ετεροφυλοφιλοι πρεπει να παντρευονται κι οι ομοφυλοφιλοι?//Να πω οτι συμπαθω πολυ τους ομοφυλοφιλους κι θεωρω οτι καποιοι απο αυτους πχ Καβαφης κι Ταχτσης ειναι χαρισματικες προσωπικοτητες.Αλλα ο γαμος για μενα ειναι πρωτα απο ολα ειναι μυστηριο που γινεται μεταξυ ετεροφυλοφιλων.Τωρα εχουν καθε δικαιωμα να εχουν τα ομοφυλιφιλα ζευγαρια ιδια δικαιωματα νομικα με τους ετεροφυλοφιλους κι την υιοθεσια απλα ο γαμος για μενα πρεπει να μεινει μεταξυ ετεροφυλοφιλων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Με το να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι δεν περιορίζουν κανενός την ελευθερία. Με το να τους απαγορεύουν οι άλλοι να παντρεύονται τους περιορίζουν την ελευθερία.
Και ναι, είναι πρόβλημα το όνομα. Διότι αν αποκτήσει κάποιο "ειδικό όνομα", κάποια ξεχωριστή τελετή, πάλι ουσιαστικά περιθωριοποιούνται. Να τους αντιμετωπίζουμε σαν νορμαλ ανθρώπους με ΙΣΑ δικαιώματα δεν παίζει δηλαδή;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristinaki]

Ο γαμος ειναι μια τελετη που καθιερωθηκε απο την θρησκεια κι η εκκλησια ειναι αυτη που ενωνει ζευγαριαα ενωπιον του θεου νομιζω οτι εχει το δικαιωμα να διαφυλαξει τον θεσμο του γαμου οπως θελει αυτη./Νομιζω οτι ψαχνουε ελευθεριες σε λαθος μερη ας διασφαλιστουν πρωτα νομικα κι ας μην κολλαμε στην ονομασια η στα νυφικα .Ειδα καποιους γαμους μεταξυ ομοφυλοφιλων πουυπηρχαν 2 νυφφεσ με νυφικα η δυο γαμπροι με σμοκιν κι δεν μου αρεσε σαν θεαμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Το ξαναείπαμε, ο γάμος, σαν έννοια, ΔΕΝ κατοχυρώθηκε απο τη θρησκεία. Γάμοι γίνονταν πολύ πριν το χριστιανισμό και γίνονται σε κάθε θρησκεία. Εκτός αν εννοείς την τελετή του γάμου που επιτελείται απο τη θρησκεία, η οποία είναι άσχετη όμως μιας και μιλάμε για ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΑΜΟ. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να λέμε τα ίδια και τα ίδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristinaki]

Οταν λεω θρησκεια σαφως κι δεν εννοω την χριστιανικη μονο αλλα καθε θρησκειαΑπλα νομιζω οτι κολλωντας στα ψιλα γραμματα κι ζητωντας ολα η τπτ θα αργησει παρα πολυ να πραγματοποηθει κατι τετοιο .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Τότε γιατί να ορίσει η χριστιανική θρησκεία τι θα γίνεται με κάτι που ορίστηκε απο άλλες θρησκείες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[travel_lover]

αν η θρησκεία δεν θέλει να παντρεύει 2 ομοφυλοφιλους είναι πρόβλημά της. αλλά το να μπερδεύεται και η πολιτεία μέσα σε αυτό με αποτέλεσμα να μην επιτρέπονται ούτε πολιτικοί γάμοι αυτό είναι λάθος κατά τη γνώμη μου. άλλωστε αν είναι να ζήσεις με κάποιον μια ολόκληρη ζωή έχεις τα πολιτικά δικαιώματα που έχουν όλοι. φυσικά μέχρι να φτάσουμε στο σημείο να το δεχτούμε στην ελλάδα...
απο κει και πέρα το να μεγαλώσει ένα παιδί με 2 ομοφυλόφιλους δεν ξέρω κατά πόσο καλό ή κακό είναι. σύμφωνα με έρευνες αυτά τα παιδιά δεν έχουν αντιμετωπίσει προβλήματα ψυχοκοινωνικά, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι η νομιμοποίηση του θεσμου οικογένειας για τους ομοφυλόφιλους είναι πολύ πρόσφατη για να δούμε αποτελέσματα στα παιδιά ως μετέπειτα ενήλικες. απο κει και πέρα, αν υποθέσουμε ότι πολλά παιδιά μεγαλώνουν χωρίς πατέρα ή χωρίς μητέρα (λόγω διαζυγίου ή ακόμα χειρότερα λόγω ορφάνιας, δεν βρίσκω ποια η διαφορά από ένα παιδί που μεγαλώνει με στοργή κ αγάπη από 2 ομοφυλοφιλους. τα πρότυπα που θα πάρει δεν προέρχονται μόνο από το στενό οικογενειακό περιβάλλον, αλλά κ από το κοινωνικό στο οποίο θα μπει το παιδί έτσι κ αλλιώς, λοιπόν αυτό είναι διφορούμενο. το τι θα καταλήξει να είναι τελικά (ετερο ή ομο) θα εξαρτηθεί περισσότερο από τα γούστα του τα οποία δεν επιρρεάζονται αποκλειστικά από το περιβάλλον αλλά από το ίδιο το άτομο. αν θεωρούσαμε το αντίθετο τότε θα περιμέναμε η πλειοψηφία των ομοφυλοφίλων να έχουν ομοφυλόφιλους γονείς, κάτι που δεν ισχύει.
τώρα το τι μπορεί να είναι κακό για ένα παιδί κ το τι καλό, θα φανεί αφου το παιδί θα έχει μια ολοκληρωμένη προσωπικότητα ως ενήλικας, κ προσωπικά δεν ξέρω κάποιο άτομο που ναχει φτάσει ακόμα σε εκείνη την ηλικία από τέτοιους γονείς.
μην βιάζεστε να βγάζετε συμπεράσματα
άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Δεν ξέρω που ακριβώς να πρωτοαπαντήσω αλλά για μένα υπάρχει η εξής σύγχυση στο θέμα: Γιατί όταν διαβάζετε γάμος πηγαίνει κατευθειαν το μυαλό σας στην θρησκευτική τελετή;Δεν νομίζω πως τόσο αυτος που άνοιξε το θέμα όσο και όλοι όσοι ταχθηκαμε υπερ των γαμων ομοφυλλοφίλων είχαμε στο μυαλο μας το "μυστήριο" του γάμου(τουλάχιστον όχι εγώ) δλδ την θρησκευτική τελετή αλλά τον πολιτικό γάμο δλδ την καθαρά νομική κατοχύρωση της σχέσης των δύο ατόμων.

Κάπου υπάρχει η ερώτηση ποιος είναι ο λόγος να γίνει γάμος μεταξύ ομοφυλλοφίλων.Πέρα απο την προφανή απάντηση του ότι θέλουν να ενώσουν και τυπικά τις ζωες τους υπάρχει και το νομικό μέρος του πράγματος.
Τι εννοώ;Για παραδειγμα δυο (θέλετε άντρες ή γυναίκες στο παράδειγμα; θα βάλω γυναίκες έτσι για να πρωτοτυπησω)γυναίκες που έχουν συνειδητά αποφασίσει πως θέλουν να περάσουν το υπόλοιπο της ζωής τους μαζί, συμβιωνουν σε ένα σπιτι και δεν έχουν ανάγκη απο κανένα θεσμό να τους υποδείξει τι νοιώθουν ή τι είναι η μια για την άλλη.Στην διάρκεια του κοινού τους βιου εργάζονται, προοδεύουν, αποκτουν υλικά αγαθά και έρχεται μια μαύρη ώρα που οι μια εκ των δύο αρρωσταίνει βαριά ή ακόμη χειρότερα φεύγει απο την ζωή.Η άλλη πως θα μπορεσει να διεκδικήσει απο το δικαίωμα της να συνοδεύσει είτε στο νοσοκομείο είτε να πάρει αποφάσεις είτε να διεκδικήσει μέρος απο την κοινή περιουσία;Δεν μου βγήκε τόσο καλό το παράδειγμα όπως το σκεφτόμουν, αλλά κοντολογίς θέλω να πω πως η νομική κατοχύρωση χρειάζεται για να θεωρηθεί πέρα απο αυτό που ουσιαστικά είναι(δλδ σύντροφος) και τυπικά σύζυγος(δλδ συγγενής α βαθμου αποκτώντας τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα που απορρεουν νομικά απο αυτην την συγγένεια).
Και για να το κάνω πιο περίπλοκο θα δανειστώ θέμα απο ταινία, όπου η μια εκ των δυο έκανε τεχνητη γονιμοποιηση,μεγάλωσαν το παιδί μαζι, αλλά όταν η φυσική μητέρα χάθηκε η άλλη σύντροφος μη μπορώντας να κατοχυρωθεί νομικά(καθώς δεν υπήρχε γάμος) δεν μπόρεσε να διεκδικήσει την κηδεμονία.

Όλα αυτά ίσως ακούγονται παρατραβηγμένα αλλά πιστεύω πως όπως και αρκετοι ετεροφυλλόφιλοι αναγκάζονται για νομικους λόγους να επισημοποιήσουν την σχέση τους οι ίδιοι λόγοι αναγκάζουν και τους ομοφυλλοφιλους.
Α μη τι άλλο είναι σκληρό και άδικο σε έναν άνθρωπο που αφιέρωσες την ζωή σου(ειτε ειστε στρει ειτε γκει) να χρειάζονται τυπικες διαδικασίες για να αποδείξουν "τι" υπήρξατε ο ένας για τον άλλον

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[scar.lett]

καλό είναι πάντως ακόμα και αν δεν γίνει εφικτός ο θρησκευτικός γάμος μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου να ισχύσει έστω ο πολιτικός γάμος για να μπορούν οι άνθρωποι να κατοχυρωθούν νομικά και να έχουν όλα τα προνόμια (κληρονομικά, φορολογικές ελαφρύνσεις κλπ)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[m3nt0r]

Πραγματικά αρχίζω να αναρωτιέμαι ποιά εποχή της ανθρωπότητας πρέπει να αποκαλούμε σκοτεινή, τον μεσσαίωνα που καίγανε μάγισσες,αντίχριστους και επιστήμονες ή τον καιρό που θα παντρεύονται οι gay, και στο πολύ κοντινό σε αυτόν μέλλον που θα υιοθετούν/κάνουν παιδιά με την βοήθεια της επιστήμης για να τα μεγαλώσουν σαν μια "ωραία" οικογένεια και όλα αυτά με την ευλογία του κράτους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[KOULA]

γιανομικης πλευρας κατοχυρωση οτι ειναι συγγενεις γινεται ο πολιτικος γαμος μεσω ομοφυλοφιλων δεν χρειαζεται να αποδειξουν τιποτε αλλο η αγαπη ειναι το ιδιο ειτε με γαμο ειτε χωρις γαμο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

γιανομικης πλευρας κατοχυρωση οτι ειναι συγγενεις γινεται ο πολιτικος γαμος μεσω ομοφυλοφιλων δεν χρειαζεται να αποδειξουν τιποτε αλλο η αγαπη ειναι το ιδιο ειτε με γαμο ειτε χωρις γαμο

πολύ σωστό...
όμως.. όταν ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων, ζουν μαζί για όλη τους τη ζωή... είναι ουσιαστικά στην ψυχή τους παντρεμένοι.... για ποιό λόγο να μην έχουν τα δικαιώματα που έχουν οι ετεροφιλόφυλοι?
Παράδειγμα... κοινή φορολογική δήλωση και απαλαγές, ή στον θάνατο του ενός το δικαιώμα της κληρονομιάς... την σύνταξη... κι όλα όσα τέλος πάντων ενα "φυσιολογικό" ζευγάρι αποκομίζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[travel_lover]

Πραγματικά αρχίζω να αναρωτιέμαι ποιά εποχή της ανθρωπότητας πρέπει να αποκαλούμε σκοτεινή, τον μεσσαίωνα που καίγανε μάγισσες,αντίχριστους και επιστήμονες ή τον καιρό που θα παντρεύονται οι gay, και στο πολύ κοντινό σε αυτόν μέλλον που θα υιοθετούν/κάνουν παιδιά με την βοήθεια της επιστήμης για να τα μεγαλώσουν σαν μια "ωραία" οικογένεια και όλα αυτά με την ευλογία του κράτους;

εξαρτάται τι θεωρείς οικογένεια, εξαρτάται τι θεωρείς ανθρώπινα δικαιώματα. στον μεσαίωνα αδυνατούσαν να δεχτούν ως άνθρωπο με δικαιώματα γυναίκες που ήξεραν να ξεγεννούν (μαίες) τις ονόμαζαν μάγισσες κ τις έκαιγαν. τώρα αδυνατούν να δεχτούν ανθρώπους που αγαπιούνται ή με διαφορετικές προτιμήσεις από τις καθιερωμένες, τους αποκαλούν ανώμαλους κ απλά τους στερούν βασικά πολιτικά διακιώματα. πάλι σε μεσαίωνα βρισκόμαστε δυστυχώς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[KOULA]

απλα γιατι οι περισσοτεροι το θεωρουν κακο η σατανικο η δεν ξερω τι αλλο εγω ξερω οτι ειναι κανονικοι ανθρωποι οπως ολοι μας και εχουν δικαιωμα στην ζωη και στην αγαπη απλα ζουμε σε αλλη εποχη με καθυστερημενα μυαλα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Παρατηρώ ότι τα τλτ 5-6 posts(εκτός απο αυτό του mentor που θίγει κάτι άλλο) όλοι γράφουμε το ίδιο με διαφορετικά λόγια.Κι αναρωτιέμαι διαβάζουμε τις απαντήσεις που έχουν δοθεί ή μας νοιάζει μόνο να γράψουμε το δικό μας(μην απαντήσετε σε αυτό ήθελα να το σχολιάσω μιας που συμβαίνει αρκετά συχνά)


Όσο αφορά τον μέντορα ειλικρινά έχουμε διαφορετική(και συγκεκριμένα την άκρως αντίθετη) άποψη του τι θα μπορούσε να χαρακτηριστεί σκοταδισμός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[m3nt0r]

εξαρτάται τι θεωρείς οικογένεια, εξαρτάται τι θεωρείς ανθρώπινα δικαιώματα. στον μεσαίωνα αδυνατούσαν να δεχτούν ως άνθρωπο με δικαιώματα γυναίκες που ήξεραν να ξεγεννούν (μαίες) τις ονόμαζαν μάγισσες κ τις έκαιγαν. τώρα αδυνατούν να δεχτούν ανθρώπους που αγαπιούνται ή με διαφορετικές προτιμήσεις από τις καθιερωμένες, τους αποκαλούν ανώμαλους κ απλά τους στερούν βασικά πολιτικά διακιώματα. πάλι σε μεσαίωνα βρισκόμαστε δυστυχώς...

Μα είναι λάθος να αποκαλείς του gay ανώμαλους?Η ανωμαλία σαν λέξη χαρακτηρίζει αυτο που δεν είναι φυσιολογικό,και στην περίπτωση αυτή με αντικείμενικα κριτήρια,οπότε δεν είναι άδικος ο χαρακτηρισμός.Απο την άλλη οι προοδευτικοί που θέτουν τα όρια τους; αν εγώ αύριο βγώ και πω θέλω να παντρευτώ την αδερφή μου,γιατί να μην μπορώ να το κάνω;ίσα ίσα που είναι πιο φυσιολογικό απο το να παντρευτώ έναν άντρα που λέει ο λόγος,αλλά είναι παράνομο,ενώ στην φύση είναι αποδεκτό να πάει και μάνα με γιό, για να προλάβω κάποιον που θα πει οτι και στην φύση υπάρχει ομοφυλοφιλία,όρια πρέπει να υπάρχουν σε λογικά πλαίσια,και τα λογικά πλαίσια για εμένα δεν πρέπει να προμοτάρουν την ανωμαλία(με την παραπάνω έννοια).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

χμ...δεν καταλαβαινω για ποιο λογο να πραγματοποιειται ενας γαμος μεταξυ δυο ομοφυλοφιλων...για μενα ο γαμος ισοδυναμει με τη δημιουργια οικογενειας...απο τη στιγμη που αυτο δεν ειναι δυνατον να γινει σημερα...μια τετοια κινηση τη θεωρω ανουσια, περιττη και ολα τα συναφη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

χμ...δεν καταλαβαινω για ποιο λογο να πραγματοποιειται ενας γαμος μεταξυ δυο ομοφυλοφιλων...για μενα ο γαμος ισοδυναμει με τη δημιουργια οικογενειας...απο τη στιγμη που αυτο δεν ειναι δυνατον να γινει σημερα...μια τετοια κινηση τη θεωρω ανουσια, περιττη και ολα τα συναφη...

Νομίζω πως παραπάνω γράφτηκε ήδη αρκετες φορες.
Ένας γάμος κατοχυρώνει νομικά δικαιώματα και υποχρεώσεις που μια απλή συμβίωση δεν μπορεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Νομίζω πως παραπάνω γράφτηκε ήδη αρκετες φορες.
Ένας γάμος κατοχυρώνει νομικά δικαιώματα και υποχρεώσεις που μια απλή συμβίωση δεν μπορεί.

το αν κατοχυρωνει νομικα δικαιωματα ή οχι, λιγο με νοιαζει..γιατι οπως προειπα για μενα γαμος=οικογενεια. Κατι που σημερα δεν ειναι εφικτο μεταξυ ομοφυλοφιλων.
απλα την προσωπικη μου αποψη παρεθεσα, τιποτα λιγοτερο και τιποτα περισσοτερο.

ps:βεβαια αυτη την αποψη εχω και για τους ετεροφυλοφιλους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

το αν κατοχυρωνει νομικα δικαιωματα ή οχι, λιγο με νοιαζει..γιατι οπως προειπα για μενα γαμος=οικογενεια. Κατι που σημερα δεν ειναι εφικτο μεταξυ ομοφυλοφιλων.
απλα την προσωπικη μου αποψη παρεθεσα, τιποτα λιγοτερο και τιποτα περισσοτερο.

ps:βεβαια αυτη την αποψη εχω και για τους ετεροφυλοφιλους

Δεν σου επιτίθεται κανείς αν αυτό λανθασμένα νομίζεις.
Προσπαθώ να σου εξηγήσω όμως ότι ακόμη και αν δεν έχεις σκοπο να διμιουργήσεις οικογένεια (με την άποψη του να κάνεις παιδιά, γιατί για μενα οικογένεια δεν είναι μόνο παιδιά αλλά δεν θα το αναλύσω εδώ) η νομική υπόσταση που δίνει ο γάμος μπορεί για κάποιους να είναι απαραίτητη για λόγους που εξηγούνται αναλυτικά σε μηνύματα παραπάνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.