Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[fantasmenos]

Κανείς δεν είναι εκ γενετής gay.Πάρα πολύ λίγοι.Οπότε δεν είναι φυσική ροπή...

Σε κανένα δε μαθαίνεται όμως να είναι gay. Άρα τι? Χωρίς ειρωνία τι ισχύει. Φυσικό ή κοινωνικό?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Delfis]

Σε κανένα δε μαθαίνεται όμως να είναι gay. Άρα τι? Χωρίς ειρωνία τι ισχύει. Φυσικό ή κοινωνικό?

-Πως τεκμηριώνεται, ότι "σε κανένα δε μαθαίνεται να είναι gay";
-"Φυσικό ή κοινωνικό;" : δεν "διχοτομείται" έτσι ο "όλος άνθρωπος", το "ενιαίο" της "ανθρώπινης φύσης"; Γιατί σε γενικές γραμμές, ο άνθρωπος δεν είναι μόνον, ούτε "φυσικός" ούτε "κοινωνικός", αλλά και τα δύο μαζί αξεδιάλυτα. Διαφωνείτε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

-Πως τεκμηριώνεται, ότι "σε κανένα δε μαθαίνεται να είναι gay";
-"Φυσικό ή κοινωνικό;" : δεν "διχοτομείται" έτσι ο "όλος άνθρωπος", το "ενιαίο" της "ανθρώπινης φύσης"; Γιατί σε γενικές γραμμές, ο άνθρωπος δεν είναι μόνον, ούτε "φυσικός" ούτε "κοινωνικός", αλλά και τα δύο μαζί αξεδιάλυτα. Διαφωνείτε;

1. Τεκμηριώνεται από το γεγονός ότι το άτομο κατευθύνεται ενστικτωδώς προς τον x σεξουαλικό προσανατολισμό χωρίς τη συγκατάθεση της όποιας λογικής και συζήτησης με τον εαυτό του και μάλιστα από μικρή ηλικία.
2. Στο εν λόγω θέμα αναφερόμαστε σε ένα χαρακτηριστικό κάποιων ανθρώπων. Ο άνθρωπος δεν είναι μόνον ούτε φυσικός, ούτε κοινωνικός. Τα χαρακτηριστικά/ τη συμπεριφορά του όμως μπορούμε να τα διακρίνουμε σε φυσικά και κοινωνικά.

-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Σε κανένα δε μαθαίνεται όμως να είναι gay. Άρα τι? Χωρίς ειρωνία τι ισχύει. Φυσικό ή κοινωνικό?

τίποτα δεν ισχυει, όλα ειναι μία ψευδαισθηση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Delfis]

[Τα χαρακτηριστικά/ τη συμπεριφορά του όμως μπορούμε να τα διακρίνουμε σε φυσικά και κοινωνικά. ]
Μπορούμε...αλλά μόνον από την οπτική του "Μπεχαβιορισμού"(Συμπεριφερισμού, σχολής(σκέψης και αντίληψης) ακραιφνώς "αμερικανο-αγγλικοσαξονικής" προτίμησης.
Όσο αφορά δε για τη τεκμηρίωση με επίκληση την "ενστικτώδη κατεύθυνση", μάλλον πρόκειται για "επιστημονικό άλλοθι", παρά για επιστήμη. Η ανθρώπινη ύπαρξη, δεν είναι ούτε μόνον φυσική, ούτε μόνον κοινωνική, αλλά ούτε και το άθροισμα των δύο αυτών "φύσεων". Είναι σκέτο "ιστορική", από πριν τη σύλληψή του ακόμη στη μήτρα της γυναίκας. Ακόμη και όταν θα "συλλαμβάνεται" σε τεχνητό πλακούντα( π.χ. μίας μελλοντικής "Βρεφοβιομηχανίας), εφόσον η "πρώτη ύλη" θα προέρχεται κατευθείαν από ιστορικούς("φυσιολογικούς") ανθρώπους, θα συνεχίσει να είναι ιστορικό όν: αν και περισσότερο "τεχνικό" παρά "φυσικό".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

[Τα χαρακτηριστικά/ τη συμπεριφορά του όμως μπορούμε να τα διακρίνουμε σε φυσικά και κοινωνικά. ]
Μπορούμε...αλλά μόνον από την οπτική του "Μπεχαβιορισμού"(Συμπεριφερισμού, σχολής(σκέψης και αντίληψης) ακραιφνώς "αμερικανο-αγγλικοσαξονικής" προτίμησης.
Όσο αφορά δε για τη τεκμηρίωση με επίκληση την "ενστικτώδη κατεύθυνση", μάλλον πρόκειται για "επιστημονικό άλλοθι", παρά για επιστήμη. Η ανθρώπινη ύπαρξη, δεν είναι ούτε μόνον φυσική, ούτε μόνον κοινωνική, αλλά ούτε και το άθροισμα των δύο αυτών "φύσεων". Είναι σκέτο "ιστορική", από πριν τη σύλληψή του ακόμη στη μήτρα της γυναίκας. Ακόμη και όταν θα "συλλαμβάνεται" σε τεχνητό πλακούντα( π.χ. μίας μελλοντικής "Βρεφοβιομηχανίας), εφόσον η "πρώτη ύλη" θα προέρχεται κατευθείαν από ιστορικούς("φυσιολογικούς") ανθρώπους, θα συνεχίσει να είναι ιστορικό όν: αν και περισσότερο "τεχνικό" παρά "φυσικό".

Πολύ ωραία η αναφορά σου στο συμπεριφορισμό αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι αναφερόμαστε σε ένα συγκεκριμένο ζήτημα. Αν μπορείς να προσδιορίσεις την απάντηση σου με άξονα αυτό που ρωτήθηκε για να καταλάβουμε ακριβέστερα το νόημα. Δηλαδή μπορείς σε τελική ανάλυση να πεις την άποψη σου γιατί δυστυχώς εγώ δε κατάλαβα τι εννοείς. Χρησιμοποιείς επιστημονική γλώσσα η οποία είναι πολύ δύσκολο να γίνει κατανοητή σε όλους.

Δε βλέπω το λόγο να διαχωρίζεις το ιστορικό από το κοινωνικό. Νομίζω αναφερόμαστε στην ίδια έννοια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Λοιπόν, για να πει και το Χάος το μακρύ του και το κοντό του (όχι θα έλειπε ο Μάρτης από τη Σαρακοστή, νομίζατε) :

Η μέχρι τώρα συζήτηση μου θυμίζει ένα παλιό ανέκδοτο: "Ρε 'σύ, αναπαράγονται οι gay;". "Όχι ρε, γιατί ρωτάς;". "Τότε γιατί έχουν γίνει τόσοι πολλοί;"

Επίσης κάτι που νομίζω πως περίπου το είπε ο Ρόμπιν Ουίλιαμς: Να επιτραπεί ο γάμος των ομοφυλόφιλων. Θα βαρεθούν τόσο πολύ, που στο τέλος θα γίνουν straight

Τόσα χρόνια απαξιώνεται σε όλα τα πλάτη και τα μήκη ο θεσμός του γάμου, τώρα μας έπιασε ο πόνος για τους γάμους των ομοφυλόφιλων ε; Να παντρευτούν κι αυτοί, να δουν τη γλύκα μιλάμε...

Φυσικά οι πρώην παντρεμένοι δεν κατέληξαν να γίνουν όλοι ομοφυλόφιλοι, εντάξει;;;

Αλλά, η σεξουαλική συμπεριφορά δεν νομίζω ότι σχετίζεται τόσο με την κοινωνική μάθηση, όσο με την βιολογική ροπή. Οι άνδρες, στην πλειοψηφία τους,ελκονται από γυναίκες και οι γυναίκες από άνδρες, όχι γιατί έτσι μάθανε, αλλά γιατί αυτή είναι η σεξουαλική ταυτότητα. Πες το ορμόνες, πες το γονίδια. Αποκλείεται κάποιος να έχει βιολογική ετεροφυλοφιλική ταυτότητα και να γίνει ομοφυλόφιλος με το ζόρι/από μάθηση. Αργά η γρήγορα η ουσιαστική τους σεξουαλική ροπή θα επικρατήσει, πράγμα που βλέπουμε ότι γίνεται και με τους ομοφυλόφιλους που καταπιέζονται για να έχουν ετεροφυλοφιλικές σχέσεις...

Στα σοβαρά τώρα, κανείς δεν μπορεί να προβλέψει με ακρίβεια τις συνέπειες για τα παιδιά που μεγαλώνουν με ομοφυλόφιλα ζευγάρια, αφού κανείς δεν γνωρίζει με ακρίβεια τις συνθήκες που καθορίζουν τη σεξουαλική επιλογή του ανθρώπου. Το σίγουρο είναι ότι γενετικός συσχετισμός της ομοφυλοφιλίας δεν υπάρχει εκτός ίσως πολύ σπάνιων περιπτώσεων, δηλαδή συγκεκριμένα γονίδια που να δημιουργούν "εκ φύσεως" ομοφυλόφιλους, δεν έχουν βρεθεί, ή αν έχουν βρεθεί είναι εξαιρετικά σπάνια στον πληθυσμό. Η επιλογή φύλου γίνεται σε πολύ μικρή ηλικία, πριν απ' το πέμπτο έτος, ώστε τα περισσότερα άτομα έχουν την ψευδαίσθηση ότι "έτσι γεννήθηκαν". Ένας ψυχολογικός παράγοντας που έχει συσχετιστεί με την ομοφυλοφιλική επιλογή στ' αγόρια είναι η διαταρραγμένη ισορροπία στη σχέση αρσενικού-θηλυκού, μέσα στην οικογένεια. Έτσι, οικογένειες όπου η γυναίκα είναι ιδιαίτερα δυναμική (με την έννοια της "κυριαρχικής", "καταπιεστικής") ενώ ο άνδρας βουβό πρόσωπο, έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να κάνουν ομοφυλόφιλα αγόρια, από τον μέσο όρο. Προσέξτε: ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ, όχι βεβαιότητες. Επίσης, η ομοφυλοφιλία, συνδέεται με το ναρκισσισμό, αλλά και πιθανόν είναι εγγενές στοιχείο του ανθρώπου, αφού σε αυτόν παίζει ρόλο στον αισθησιασμό η αισθητική, η οποία μπορεί να τον οδηγήσει σε ερωτική έλξη, λόγω αναγνώρισης της ομορφιάς του σώματος του ιδίου φύλου (πράγμα που προφανώς συνδέεται με το ναρκισσισμό). Πιθανώς ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι με ισορροπία στους ρόλους, να έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να βγάλει ένα straight παιδί, αυτό όμως κανείς δεν μπορεί να το ισχυριστεί μετά βεβαιότητος. Ακόμη, φαίνεται πως τα κοινωνικά πρότυπα παίζουν ρόλο, αφού η συνεχής εκθείαση (δεν εννοώ την απενοχοποίηση, με την οποία συμφωνώ) της ομοφυλοφιλικής σχέσης, η παρουσίασή της ως μόδα και προοδευτισμό, αλλά και η συνεχής γαλούχηση των παιδιών με "αμφισεξουαλικά" ερωτικά πρότυπα (βλέπε Sakis), πιθανώς έχουν παίξει σημαντικό ρόλο στην εξάπλωση του "φαινομένου" (έχω διαβάσει άρθρα κοινωνιολόγων σχετικά με τα σεξουαλικά πρότυπα της διαφήμισης και τι αποτέλεσμα θα έχουν, πριν από 15 χρόνια. Οι προβλέψεις τους επαληθεύτηκαν στην πράξη, συνεπώς τείνω να πιστεύω πως ήταν σωστές οι απόψεις τους). Σίγουρο είναι πάντως, ότι οι μέχρι σήμερα ομοφυλόφιλοι προέρχονται από "φυσιολογικά" ζευγάρια, άρα κανείς δεν μπορεί επίσης να ισχυριστεί ότι το να μεγαλώσει κανείς σε μια κλασική οικογένεια (δηλαδή με πατέρα το Μπετόβεν, το Μότσαρτ κλπ), είναι αυτό που εξασφαλίζει τη "σωστή" επιλογή φύλου.

Υπάρχει και μια παράμετρος που δεν αναφέρθηκε. Η υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια ανδρών, πρέπει να επιτραπεί ταυτόχρονα με τη νομιμοποίηση των γάμων ομοφυλόφιλων. Αυτό για λόγους ισότητας, αφού τα ζευγάρια γυναικών μπορούν να κάνουν όσα παιδιά θέλουν, με χρήση δότη σπέρματος, ή με περιστασιακή συνουσία με άντρα (βλέπετε, πάντα οι γυναίκες παραμένουν το ισχυρό φύλο, αφού διαθέτουν το "δισκοπότηρο"), ενώ οι άντρες ομοφυλόφιλοι δεν έχουν αυτήν τη δυνατότητα. Αλήθεια, προσκοληθήκατε όλοι στην αντρική ομοφυλοφιλία, χωρίς κανείς να σχολιάσει το γεγονός (εκτός αν το ανέφερε κάποιος και δεν το πρόσεξα, αφού δεν μπόρεσα να διαβάσω όλες τις σελίδες του τόπικ), ότι στη σημερινή κατάσταση, ένα "άτυπο" ζευγάρι λεσβιών μπορεί να αποκτήσει και να μεγαλώσει παιδιά απρόσκοπτα, χωρίς κανείς να νοιάζεται αν τα παιδιά θα μεγαλώσουν "σωστά". Βλέπετε η αντρική ομοφυλοφιλία παραδοσιακά τραβά επάνω της όλα τα βλέμματα κι ενοχλεί περισσότερο. Υφέρπουσες φαλλοκρατικές αντιλήψεις σ' ένα θέμα αφιερωμένο στην ομοφυλοφυλία και μάλιστα από τους υποστηρικτές της;;; Ενδιαφέρον, δε λέω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Delfis]

Δε βλέπω το λόγο να διαχωρίζεις το ιστορικό από το κοινωνικό...

Απλά, επειδή στο ιστορικό γίγνεσθαι, εκτός απ' τον ανθρώπινο παράγοντα, συμβάλλει σύμπασσα και η υπόλοιπη Φύση(κλίμα, γεωγραφική θέση, έκτακτα φυσικά φαινόμενα-"θεομηνίες" κλπ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Σε βάθος χρονου η ιστορικότητα και η κοινωνικοτητα συγκλινουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Στην Τήλο οι πρώτοι γάμοι ομοφυλόφιλων στην Ελλάδα

Οι πρώτοι γάμοι ομοφυλόφιλων στην Ελλάδα θα πραγματοποιηθούν στο νησί της Τήλου, όπως επιβεβαίωσε και ο δήμαρχος του νησιού, Τάσσος Αλιφέρης. Η είδηση ήρθε στη δημοσιότητα την Πέμπτη με ρεπορτάζ της εφημερίδας «Τα Νέα» και σύμφωνα με αυτό τον Ιούνιο, στο Δημαρχείο της Τήλου θ γίνουν οι πρώτοι πολιτικοί γάμοι μεταξύ ομοφυλοφίλων στη χώρα μας.
Ο δήμαρχος του νησιού αποδέχτηκε το αίτημα δύο ομοφυλόφιλων ζευγαριών, δύο γυναικών και δύο ανδρών, με αποτέλεσμα να προχωρήσει η διαδικασία.
[...]
Ο δήμαρχος της Τήλου είπε ότι οι ενδιαφερόμενοι επικοινώνησαν μαζί του και τους εξήγησε ότι ο ίδιος δεν έχει καμιά αντίρρηση για τους γάμους, αφού δεν υπάρχει κανένας νόμος που να το απαγορεύει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

wow!!!!!
πολύ μπροστά αυτός ο Δήμαρχος!!!
τώρα αυτό θα του βγει ή σε πολύ καλό ή σε πολύ κακό!!!
εύχομαι το πρώτο!!!

πάντως γενικά είναι θετικό που ανοίγουν οι δρόμοι στο να μην θεωρούνται ζώα οι άνθρωποι που απλά έχουν διαφορετική σεξουαλική κατεύθυνση απ αυτή της πλειοψηφίας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Σε βάθος χρονου η ιστορικότητα και η κοινωνικοτητα συγκλινουν

[ εδώ υπήρχε προσβλητικό κείμενο για μέλος ]


Α, κ επίσης νόμιζα ότι ο γάμος δεν αφορά μόνο το δικαίωμα να ρουχλιάζεις στο καναπέ ενώ ο άλλος πλένει τα πάτια. Υπάρχουν και τα κληρονομικά στη μέση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Βεβαιος και πρεπει για να προχωρησει αυτη η καταραμενη χωρα μπροστα. παντος νομιζω οτι η πλειοψηφια δεν ειναι ακομα ετοιμη για κατι τετοιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jrot6]

Συμφωνω με τον γαμο μεταξυ ατομων του ιδιου φυλλου.Ας κανει ο καθενας οτι γουσταρει.Ποιοι ειμαστε εμεις που θα πουμε τι ειναι σωστο και τι λαθος.Η εκκλησια αν δεν θελει ας μην κανει τετοιους γαμους.Πολιτικοι γαμοι ομως πρεπει να γινονται.

Το πρωτο και σημαντικοτερο όμως που πρεπει να γινει ειναι το συμβολαιο κοινης συναινεσης(ετσι δεν λεγεται?) να ισχυει και για τους ομοφυλοφιλους γιατι εκει παιζουν και νομικα θεματα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Στην Τήλο οι πρώτοι γάμοι ομοφυλόφιλων στην Ελλάδα

Επέτρεψε μου να διατηρώ τις αμφιβολίες μου για το κατά πόσον όντως θα γίνουν. Και πριν λίγο καιρό λέγαμε ότι θα γίνουν οι πρώτοι γάμοι ομόφυλων στην Ελλάδα (ένας στη Θεσ/νίκη και ο άλλος στην Καισαριανή) και τελικά δεν έγιναν.

Μακάρι να γίνουν πάντως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stavros_]

Το θέμα είναι οκ να μπορούν να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι, αλλά να μπορούν και να υιοθετούν?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jrot6]

Το θέμα είναι οκ να μπορούν να παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι, αλλά να μπορούν και να υιοθετούν?

Αυτο ειναι ενα μεγαλο ζητημα στο οποιο να πω την αληθεια δεν εχω ξεκαθαρισει ποια ειναι η θεση μου..

Απο την μια δεν ξερω ποσο θα επηρασει το παιδι οτι θα μεγαλωνει με 2 μπαμπαδες ή 2 μαμαδες.Ειδικα το κοινωνικο πλασιο ειναι ενα προβλημα..Σκεφτειται πχ το παιδακι πρωτη δημοτικου να τους ρωταει η δασκαλα τι δουλεια κανει ο μπαμπας και η μαμα σου.

Απο την αλλη ξερω οτι το μεγαλυτερο ρολο στο να μεγαλωσει καλα ενα παιδι παιζει το πως ειναι δομημενη η οικογενεια και στις σχεσεις μεταξυ των μελων.Ειμαι σιγουρος οτι πολυ καλυτερα θα μεγαλωσει ενα παιδι -με 2 γονεις ομοφυλοφιλους αν η οικογενεια λειτουργει σωστα,παρα ενα παιδι που μεγαλωνει σε μια οικογενια με μαμα και μπαμπα αλλα η οικογενεια δυσλειτουργει..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tetragrammaton]

Εμένα οι θέσεις μου επί του θέματος είναι αρκετά απλές:

Η ομοφυλοφιλία είναι κάτι αφύσικο. Δεν σημαίνει ότι πρέπει να τους κυνηγάμε, αλλά όχι και να το προβάλλουμε, γιατί αυτό μπορεί να δώσει άσχημα πρότυπα για τις νεότερες γενιές που ακόμη αναζητούν την ταυτότητά τους. Παρόλα αυτά οι ομοφυλόφιλοι είναι συνάνθρωποί μας, η ιδιαιτερότητά τους δεν το επηρεάζει αυτό. Και για αυτό το λόγο θα πρέπει και αυτοί να προστατεύονται νομικά όπως όλος ο υπόλοιπος κόσμος. Αυτό με οδηγεί στα εξής συμπεράσματα.

1) Ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων δεν πρέπει να επιτραπεί, πρόκειτα για ένα ιερό θεσμό ο οποίος ευλογεί κάτι φυσικό, και εν προκειμένω είναι απαράδεκτο να εφαρμοστεί.

2) Ως πολίτες οφείλουμε να απαιτούμε τα ομοφυλοφιλικά ζευγάρια να κατοχυρώνονται νομικά ως ζευγάρια, ώστε να προστατεύονται και οι δύο σε περίπτωση κάποιας ατυχίας. (ήδη έχουν αρχίσει να γίνονται βήματα προς αυτή την κατεύθυνση)

Κοινώς θα πρέπει να κατωχυρώνονται τα ομοφυλοφιλικά ζευγάρια ως ζευγάρια, αλλά αυτή η συνύπαρξη δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να ονομαστεί γάμος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stavros_]

Λοιπόν να πω κι εγώ την άποψη μου. Είναι δύσκολο το θέμα. Είμαι υπερ της ελευθερίας, ο καθένας κάνει ο,τι θέλει στο κρεβάτι του, και κανείς δεν κατακρίνει κανένα για τη σεξουαλική ταυτότητά του. Ακόμα και ο γάμος είναι θεμιτός, εφόσον είναι ένα κοινωνικό γεγονός, και αφορά την επισημοποίηση της σχέσης 2 ομοφυλόφιλων στην κοινωνία.
Από κει και πέρα, είμαι ενάντια στο θέμα υιοθεσιών, τουλάχιστον σε αυτό το στάδιο, διότι σκέφτομαι το 'κράξιμο'που θα φάνε τα παιδιά τέτοιων οικογενειών, στο σχολείο, και στο κοινωνικό περίγυρο. Η ελληνική κοινωνία, και ιδιαίτερα οι παλιές γενιές που δεν έχουν τον πολιτισμό και την παιδεία των σύγχρονων γενιών δεν είναι έτοιμες για την αποδοχή τέτοιων ατόμων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

1) Ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων δεν πρέπει να επιτραπεί, πρόκειτα για ένα ιερό θεσμό ο οποίος ευλογεί κάτι φυσικό, και εν προκειμένω είναι απαράδεκτο να εφαρμοστεί.

Από πότε ο γάμος αυτός καθεαυτός είναι ιερό πράγμα;

Ασφαλώς και το ζήτημα που τίθεται αφορά καθαρά τον πολιτικό γάμο και τα νομικά προνόμια που προσφέρει. Αυτό έλλειπε, από τη στιγμή που δεν έχει εξασφαλιστεί ο πολιτικός να γίνεται λόγος για θρησκευτικό (μόνο στον θρησκευτικό γάμο εντοπίζω αυτή την "ιερότητα η οποία ευλογεί", μιας που αυτό πιστεύουν πολλοί οι άνθρωποι).

Και για να μην παίζουμε με τις λέξεις, γάμος είναι η νόμιμη σύζευξη δύο ατόμων (καταλαβαίνω ωστόσο τον τρόπο που θέτεις τον παραπάνω προβληματισμό).

Όσον αφορά λοιπόν τον θρησκευτικό, η εκκλησία μπορεί να κάνει ό,τι θέλει.
Υποκειμενικά, είμαι εντελώς κατά του θρησκευτικού όντας μη θρησκευόμενος αλλά και επειδή πιστεύω πως αν επιτραπεί κάτι τέτοιο θα έχουμε τα γνωστά φαινόμενα λαδώματος (ακα οι υπάλληλοι της εκκλησίας εν ονόματι "ιερείς" θα ζητάνε περισσότερα χρήματα από τους ομοφυλόφιλους για να δεκτούν τους παντρέψουν κτλ ). Λεφτά για πέταμα...


-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.