Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[ark178]

Χμ, λοιπόν σου παραθέτω εδώ :

Την διαφωνία του ΚΚΕ επί του νομοσχεδίου για τον θεσμό της υιοθεσίας και αναδοχής, καθώς και επί της επίμαχης διάταξης που δίνει τη δυνατότητα αναδοχής σε ομόφυλα ζευγάρια που έχουν συνάψει σύμφωνο συμβίωσης, υπογράμμισε η πρώην γενική γραμματέας του κόμματος Αλέκα Παπαρήγα.


Η κυβέρνηση, με περίσσια ικανοποίηση και αυταρέσκεια ισχυρίζεται ότι έφερε ένα νομοσχέδιο που κάνει προσπάθεια να μειώσει τη σπατάλη χρόνου για την υιοθεσία και την αναδοχή. Ευχόμαστε να το πετύχετε. Όμως κριτήριο της τεκνοθεσίας είναι μόνο η οικονομική κατάσταση του ενδιαφερόμενου και το πορτοφόλι του. Δημιουργείτε τον εμπορευματικό θεσμό του επαγγελματία ανάδοχου που πληρώνεται, θεσμό με τον οποίο το ΚΚΕ δήλωσε ότι είναι κάθετα αντίθετο ενώ δεν αναγνωρίζετε το γονεϊκό δικαίωμα σε ένα ζευγάρι με χαμηλά οικονομικά. Λειτουργείτε με τον ίδιο τρόπο και μεθοδολογία των ιδιωτικοποιήσεων, όπως μ’ αυτά που κάνατε με τη ΔΕΗ. Τον τελικό ρόλο έχει ο πιστοποιημένος κοινωνικός λειτουργός, που βεβαίως πρέπει να έχει γνώμη, αλλά όχι να καταργείται η έννοια της συλλογικότητας», ανέφερε η κ. Παπαρήγα σημειώνοντας ότι ο ατομικός κοινωνικός λειτουργός, αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να υπάρχει «φακελάκι»


Τώρα κατάλαβες ποιά είναι η θέση του για του για το σύμφωνο συμβίωσης και τηνς υιοθεσίας υπο τον θεσμό του συμφώνου.
Δεν έχω σκοπό να σου κάνω καμιά επίθεση παρεπιπτόντως. Πιστεύω πως ζούμε σε τρελή προπαγάνδα σε διάφορα πράγματα και είναι πολύ δύσκολο να καταλάβεις πότε βρίσκεσαι σε πεδίο διαστρέβλωσης της πραγματικότητας. Για όλους μας.

Μα δεν κάνω επίθεση σε εσένα, στην ηγεσία του κκε κάνω. Η δήλωση της πρώην γενικής, είναι πάλι μη ξεκάθαρη. Μας λέει ότι διαφωνούν επειδή τα κριτήρια είναι οικονομικά. Άλλες δηλώσεις του Κουτσούμπα όπως στο βίντεο που σου παρέθεσα πιο πάνω αλλά και πιο πρόσφατες όπως η συνέντευξη στον Ζαραλίκο, αναφέρουν ότι το ζήτημα της τεκνοθεσίας είναι ένα θέμα προς συζήτηση επειδή έχει να κάνει με το πως θα μεγαλώσουν τα παιδιά. Το αναφέρει και εδώ ο ριζοσπάστης : https://www.rizospastis.gr/story.do?id=8714869

Στο ίδιο άρθρο αναφέρει αυτό εδώ : ''Ούτε προκύπτει από επιστημονικά τεκμηριωμένες σύγχρονες έρευνες πώς προκύπτει ο σεξουαλικός προσανατολισμός προς το ίδιο φύλο. Σε μεγάλο βαθμό, έχει τις ρίζες του σε χρόνια κοινωνικά προβλήματα στις σχέσεις μεταξύ των δύο φύλων, στα βιώματα των παιδιών μέσα στην οικογένεια, στο ευρύτερο οικογενειακό, φιλικό, σχολικό περιβάλλον, στην ενδοοικογενειακή βία. Συνεπώς, δεν μπορεί να παρουσιάζεται ως αποκλειστικά ατομική απόφαση, ανεξάρτητα από τον κοινωνικό περίγυρο''
Τι μας λέει η ηγεσία εδώ ? Ότι η ομοφυλοφιλία είναι...ασθένεια και προιόν του καπιταλισμού ?

Το κκε ειναι υποκριτικό και ομοφοβικό σε αυτά τα ζητήματα. Γνωρίζει ότι ο γάμος είναι αστικό κατάλοιπο, όμως δεν έχει θέμα με το να παντρεύονται και υιοθετούν τα μέλη και τα στελέχη του, με λίγα λόγια να έχουν τα όποια προνόμια παρέχει το κράτος μέσω του θεσμού του γάμου (πχ δικαίωμα κληρονομιάς). Τα λοατκι ζευγάρια δεν έχουν αυτό το προνόμιο που έχουν οι στρ8 κνιτες.

Γενικά, δεν τους βλέπω ιδιαίτερα θετικούς σε αυτά τα ζητήματα. Αφηρημένες δηλώσεις, μη ξεκάθαρες απαντήσεις και ενίοτε ομοφοβικές απόψεις όπως στο άρθρο του ριζοσπάστη.


@amarelia στο ίδιο άρθρο : '' Και στη συμβίωση των ομόφυλων ζευγαριών, αντικειμενικά το παιδί έχει παραποιημένη αντίληψη αυτής της βιολογικής σχέσης, αλλοιώνεται από τα βιώματά του. Το ανδρικό - πατρικό και το γυναικείο - μητρικό πρότυπο έχει τα δικά του χαρακτηριστικά, που πηγάζουν από τη φυσιολογία του ανθρώπινου είδους και είναι απαραίτητα για την ομαλή ψυχοσωματική και κοινωνική ανάπτυξη του παιδιού.''

 

[amarelia]

Ήταν πάντως το πρώτο κόμμα που υπουργοποίησε ανοιχτά γκέι άτομο.

Αυτό που λες είναι προβληματικό.
Είναι σαν εν μέρει να ρίχνεις ευθύνη στα κόμματα που δεν ψάχνουν να βρούν ανοιχτά μέλη της λοάτκι- με μοναδικό κριτίριο αυτό,ή να ρίχνεις ευθύνη σε όσους δεν είναι ανοιχτά γκέι όπως αποκαλείς. Και στις 2 περιπτώσεις η ΝΔ με τη προώθηση της ακροδεξιάς ιδεολογίας σε διάφορα ζητήματα τις κοινωνίας, δεν βοήθησε την κοινωνία να ωριμάσει σε coming-out ανθρώπων της λοάτκι βουλευτών η μή. Τα λοιπά τα ακούω βερεσέ.

 

[juste un instant]

Απλά προσπαθώ να βρω που είναι το πρόβλημα και ρίχνει την ευθύνη σε πλεύση και κκε και Σπαρτιάτες που και αθροιστικά να τα βάλεις τα ποσοστά τους δεν είναι ούτε καν, δυστυχώς, τα μισά της ΝΔουλας

Γιατί δεν ξέρεις τι αντίσταση θα προβάλουν : πορείες, καταλήψεις, κλείσιμο δρόμων, κηρύγματα μίσους, άσκηση βίας...

 

[Dias]

Καλά οι Σπαρτιάτες. Ξέρουμε πού τους έστελνε ο Αδόλφος. Όμως η Νίκη γιατί αντιδρά; (Ο νοών νοείτο)

​

 

[Lasher]

Καλά οι Σπαρτιάτες. Ξέρουμε πού τους έστελνε ο Αδόλφος. Όμως η Νίκη γιατί αντιδρά; (Ο νοών νοείτο)

View attachment 118043​

Σόρι, δεν μπορούσα ν' αντισταθώ.

Τώρα το ότι θα κάνουν καταλήψεις το ΚΚΕ και η Πλεύση λόγω της ενδεχόμενης νομιμοποίησης των γάμων των γκέι ατόμων, μόνο ως ανέκδοτο μπορώ να το δω.

 

[Memetchi]

Χμ, λοιπόν σου παραθέτω εδώ :

Την διαφωνία του ΚΚΕ επί του νομοσχεδίου για τον θεσμό της υιοθεσίας και αναδοχής, καθώς και επί της επίμαχης διάταξης που δίνει τη δυνατότητα αναδοχής σε ομόφυλα ζευγάρια που έχουν συνάψει σύμφωνο συμβίωσης, υπογράμμισε η πρώην γενική γραμματέας του κόμματος Αλέκα Παπαρήγα.


Η κυβέρνηση, με περίσσια ικανοποίηση και αυταρέσκεια ισχυρίζεται ότι έφερε ένα νομοσχέδιο που κάνει προσπάθεια να μειώσει τη σπατάλη χρόνου για την υιοθεσία και την αναδοχή. Ευχόμαστε να το πετύχετε. Όμως κριτήριο της τεκνοθεσίας είναι μόνο η οικονομική κατάσταση του ενδιαφερόμενου και το πορτοφόλι του. Δημιουργείτε τον εμπορευματικό θεσμό του επαγγελματία ανάδοχου που πληρώνεται, θεσμό με τον οποίο το ΚΚΕ δήλωσε ότι είναι κάθετα αντίθετο ενώ δεν αναγνωρίζετε το γονεϊκό δικαίωμα σε ένα ζευγάρι με χαμηλά οικονομικά. Λειτουργείτε με τον ίδιο τρόπο και μεθοδολογία των ιδιωτικοποιήσεων, όπως μ’ αυτά που κάνατε με τη ΔΕΗ. Τον τελικό ρόλο έχει ο πιστοποιημένος κοινωνικός λειτουργός, που βεβαίως πρέπει να έχει γνώμη, αλλά όχι να καταργείται η έννοια της συλλογικότητας», ανέφερε η κ. Παπαρήγα σημειώνοντας ότι ο ατομικός κοινωνικός λειτουργός, αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να υπάρχει «φακελάκι»


Τώρα κατάλαβες ποιά είναι η θέση του για του για το σύμφωνο συμβίωσης και τηνς υιοθεσίας υπο τον θεσμό του συμφώνου;
Δεν έχω σκοπό να σου κάνω καμιά επίθεση παρεπιπτόντως. Πιστεύω πως ζούμε σε τρελή προπαγάνδα σε διάφορα πράγματα και είναι πολύ δύσκολο να καταλάβεις πότε βρίσκεσαι σε πεδίο διαστρέβλωσης της πραγματικότητας. Για όλους μας.

Βρε άντε πάρε τις κόκκινες παπάτζες σου μακρία, δεν ξέρετε ούτε οι ίδιοι τι λέτε και τι πιστεύετε εκεί μεσά, ο ίδιος ο αρχηγός παντρεμένος μια ζωή κατά τα άλλα. Και τώρα που μας έφερες τις ωραίες δικαιολογίες και για την υιοθεσία, ότι τώρα σας πείραξε το οικονομικό κριτήριο και αν δεν υπήρχε θα έλεγαν ναι, πάρε και αυτό από το ίδιο το κόμμα:

Ανάγετε μια ιδιωτική υπόθεση σε οικογένεια
Η εξέλιξη της οικογένειας είναι σύμφυτη με την εξέλιξη των κοινωνικών σχέσεων.

Δε θεωρούμε ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός, η ικανοποίηση της σεξουαλικότητας ή η συμβίωση από μόνη της, ακόμα και στο πλαίσιο μιας φοιτητικής συγκατοίκησης, παράγουν κοινωνικά δικαιώματα.
Δικαιώματα και υποχρεώσεις γεννιούνται στο πλαίσιο του γάμου, που αποτελεί τη νομική έκφραση της κοινωνικής σχέσης της οικογένειας. Περιλαμβάνει την κοινωνική προστασία των παιδιών, τα οποία βιολογικά είναι αποτέλεσμα της σεξουαλικής σχέσης άντρα και γυναίκα.
Οταν, λοιπόν, ως κυβέρνηση, μια ιδιωτική υπόθεση επιδιώκετε στο πλαίσιο αυτού του νομοθετικού πλαισίου να την ανάγετε, την αναγορεύετε σε οικογένεια, κατά τη γνώμη μας, ανοίγετε το δρόμο και για την υιοθεσία παιδιών ή την απόκτηση παιδιών με άλλο τρόπο.
Και στη συμβίωση των ομόφυλων ζευγαριών, αντικειμενικά το παιδί έχει παραποιημένη αντίληψη αυτής της βιολογικής σχέσης, αλλοιώνεται από τα βιώματά του. Το ανδρικό - πατρικό και το γυναικείο - μητρικό πρότυπο έχει τα δικά του χαρακτηριστικά, που πηγάζουν από τη φυσιολογία του ανθρώπινου είδους και είναι απαραίτητα για την ομαλή ψυχοσωματική και κοινωνική ανάπτυξη του παιδιού.
Και αυτή η αντικειμενική πραγματικότητα δεν ανατρέπεται ούτε στην περίπτωση του ομόφυλου σεξουαλικού προσανατολισμού, ούτε από το γεγονός ότι στον ετερόφυλο γάμο υπάρχουν προβλήματα βίας κι άλλα υποπροϊόντα της εκμεταλλευτικής κοινωνίας. Σε αυτή τη βάση, παρήχθησαν κι οι ανισοτιμίες των δύο φύλων και οι καταπιεστικές συμπεριφορές του άντρα προς τη γυναίκα και πολλά άλλα.
Ούτε προκύπτει από επιστημονικά τεκμηριωμένες σύγχρονες έρευνες πώς προκύπτει ο σεξουαλικός προσανατολισμός προς το ίδιο φύλο. Σε μεγάλο βαθμό, έχει τις ρίζες του σε χρόνια κοινωνικά προβλήματα στις σχέσεις μεταξύ των δύο φύλων, στα βιώματα των παιδιών μέσα στην οικογένεια, στο ευρύτερο οικογενειακό, φιλικό, σχολικό περιβάλλον, στην ενδοοικογενειακή βία. Συνεπώς, δεν μπορεί να παρουσιάζεται ως αποκλειστικά ατομική απόφαση, ανεξάρτητα από τον κοινωνικό περίγυρο.

 

[amarelia]

Γιατί δεν ξέρεις τι αντίσταση θα προβάλουν : πορείες, καταλήψεις, κλείσιμο δρόμων, κηρύγματα μίσους, άσκηση βίας...

Δεν θέλω να σε τρομάξω αλλα ακούγεται σαν να περιγράφεις την ΕΛ.ΑΣ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Ιουλίου 2023

Βρε άντε πάρε τις κόκκινες παπάτζες σου μακρία, δεν ξέρετε ούτε οι ίδιοι τι λέτε και τι πιστεύετε εκεί μεσά

Ε αφού με αποστόμωσες ετσι, θα πάρω το σφυρί και το δρεπάνι μου και θα πάω σε άλλη παραλία και δε θα σε κάνω παρέα, να ζηλεύεις.

 

[giannhs2001]

Αυτό που ασχολείστε τόσο με το αν ένα κόμμα απολίθωμα του 20ου αιώνος θα υπερψηφίσει ή όχι την πρόταση είναι για γέλια. Εάν η ΝΔ θέλει να το περάσει θα το περάσει. Οι προοδευτικοί αριστεροί πάντως σιχαίνονται το ΚΚΕ. Το αποκαλούν δεξιό κόμμα. Lol. Και η αλήθεια να λέγεται από όλους τους αριστερούς που έχω μιλήσει οι κνίτες φάνηκαν οι λιγότερο πολιτικά ορθοί. Αρκετοί έλεγαν πράγματα που μέχρι και εγώ έβρισκα συντηρητικά

 

[Lasher]

Πάντως μακάρι να ψηφιστεί γρήγορα το ν/σ μπας και βγουν απο τις ντουλάπες τους οι ΝΔκράτισσες κρυφές και έλθουν επιτέλους εις γάμον κοινωνία με τους καλούς τους.

 

[Memetchi]

Θα το κατεβάσει το νομοσχέδιο αυτήν την τετραετία όμως;

Ναι, μέσα σε 9 μήνες η κοινωνία ωρίμασε και τώρα είμαστε έτοιμοι για τον γάμο. Έπρεπε απλά να περάσει η προεκλογική περίοδος και να αρχίσει η νέα με τις νέες υποσχέσεις και όνειρα.

Ε αφού με αποστόμωσες ετσι, θα πάρω το σφυρί και το δρεπάνι μου και θα πάω σε άλλη παραλία και δε θα σε κάνω παρέα, να ζηλεύεις.

Μόνο αυτό ξέρετε να κάνετε έτσι και αλλιώς. Αν βρεις ποτέ επιχείρημα που να βγάζει λογική, πες τα και σε εμάς μη σας παρεξηγούμε τσάμπα βρε παιδί μου

 

[palio_melos]

Το ΚΚΕ πράγματι φαίνεται να έχει θολή στάση στο θέμα.
Όπως χοντρικά έχει και η ΝΔ βέβαια, το να λέει ο Μητσοτάκης από τη μία "πάμε να το κάνουμε" κι από την άλλη Γεωργιάδηδες/Σαμαράδες να είναι είτε ντεμί είτε κατά, δε φέρνει και μεγάλη βεβαιότητα.

Το τζιζ θέμα όπως και 'να χει, είναι η τεκνοθέσια κι αυτό από την περισσότερη ΝΔ δύσκολο να πέρναγε χωρίς εκβιασμούς. Από το να είναι "κοινωνικά αποδεκτός" ο γάμος ομόφυλων, έχουν ήδη περάσει χρόνια. Άμα ήθελε ο Κούλης το πέρναγε και στην πρώτη του εκλογή (τότε που επέβαλε και την απαγόρευση καπνίσματος) και δεν υπήρχαν και οι τρελές αντιδράσεις. Προφανώς τότε δεν είχε αποφασίσει ποια σκατα πορεία θα ακολουθήσει η ΝΔ του οπότε το σκίπαρε.

Αλλά τέτοια "επίφοβα" μέτρα, όπως έχω πει κι αλλού, πρέπει να 'ναι στις αρχές θητείας προτού έρθει η όποια φθορά.

Ποια φθορά θα μου πεις που κουβαλάει όλα τα μίντια πάνωτ, τέλος πάντων.

 

[juste un instant]

Ναι, μέσα σε 9 μήνες η κοινωνία ωρίμασε και τώρα είμαστε έτοιμοι για τον γάμο. Έπρεπε απλά να περάσει η προεκλογική περίοδος και να αρχίσει η νέα με τις νέες υποσχέσεις και όνειρα.

Ίσως με τα κοινωνικά δικτυα και με το άουτινγκ της Ζ generation άλλαξαν πολλά. Είδαν και στην Ν.Δ πως η υπουργοποίηση ανοιχτά γκέι ατόμου μάλλον αύξησε τα ποσοστά της.

 

[giannhs2001]

Ω ρε μεμέτσι, στούμπωσες τα κατιούσα και κατέλαβες την Μόσχα βρε αδερφάκι μου. Σε όλη την ΕΣΣΔ πλέον κυματίζει η πολύχρωμη σημαία.

 

[Himela]

Λογική ερώτηση δεν είναι;

Κι ο Κούλης ψήφισε market pass αλλά ο ίδιος είναι ζάμπλουτος και δεν το δικαιούται.

Μπορείς να σταματήσεις την προπαγάνδα υπέρ του Κούλη, γίνανε οι εκλογές, θα έχεις 4 χρόνια να τρως, μην ανησυχείς.

 

[amarelia]

θα έχεις 4 χρόνια να τρως, μην ανησυχείς.

Το συζητάμε αυτο το 4.

 

[BeatrixKiddo]

Η Ζωίτσα είχε γκερλφρεντ εδώ και καιρό δεν το ξέρατε;

 

[juste un instant]

Πάντως όταν μιλούσα με έναν κνίτη μια φορά με έδειξε στον τοίχο ένα αναρχικό σύνθημα που έλεγε "όλες/οι/α" και με είπε "εμείς αυτά δεν τα πιστεύουμε, τα φύλα είναι μόνο δύο". Σπάνιο να το κάνω σε κομμουνιστή αλλά του έσφιξα το χέρι.

@Memetchi Περίμενα σχόλιό σου εδώ...

 

[Memetchi]

Ίσως με τα κοινωνικά δικτυα και με το άουτινγκ της Ζ generation άλλαξαν πολλά. Είδαν και στην Ν.Δ πως η υπουργοποίηση ανοιχτά γκέι ατόμου μάλλον αύξησε τα ποσοστά της.

Τώρα θες να τα ακούσεις και εσύ μάλλον. Μια χαρά μπορούσε στην πρώτη 4ετια όπως είπε και ο i lie us πιο πάνω, αλλά όπως κάθε φορά περιμένει. Περιμένει για όλα να τον στριμώξει η ΕΕ (όπως τον πίεσε για όλα τα άλλα σχετικά με τα δικαιώματα), περιμένει να περάσει η προεκλογική περίοδος μη δυσαρεστήσει κόσμο, γενικώς στο περίμενε και στις υποσχέσεις. Δεν έγινε καμιά τρομακτική αλλαγή από τους προηγούμενους μήνες που στην αγαπημένη σου καμπάνια "ενημερώσου και ψήφισε" δεν έδωσε καμιά απάντηση. Δεν ξεχνάμε Ζουστ...

Η Νέα Δημοκρατία δεν απάντησε στην επιστολή της καμπάνιας Ενημερώσου και Ψήφισε. Σύμφωνα με τις δηλώσεις και τοποθετήσεις της τα τελευταία χρόνια, δεν στηρίζει τον πολιτικό γάμο και την γονεϊκότητα σε ομόφυλα ζευγάρια ούτε την προσθήκη του σεξουαλικού προσανατολισμού και της ταυτότητας φύλου στο Άρθρο 5 του Συντάγματος. Οι απόψεις της για την Νομική Αναγνώριση της Ταυτότητας Φύλου είναι γνωστές και μπορείς να τις βρεις εδώ.

 

[juste un instant]

Τώρα θες να τα ακούσεις και εσύ μάλλον. Μια χαρά μπορούσε στην πρώτη 4ετια όπως είπε και ο i lie us πιο πάνω, αλλά όπως κάθε φορά περιμένει. Περιμένει για όλα να τον στριμώξει η ΕΕ (όπως τον πίεσε για όλα τα άλλα σχετικά με τα δικαιώματα),

Μήπως η E.E στρίμωξε την Ν.Δ να υπουργοποιήσει άτομο ανοιχτά γκέι; Ετσι κι αλλιώς εγώ είμαι υπέρ της Ε.Ε. Άλλοι δεν είναι...

 

[giannhs2001]

Οι συναγωνιστές στη Σουηδία του εθνικιστικού κόμματος "Sverigedemokraterna" που βγήκε δεύτερο στις τελευταίες εκλογές οργάνωσε το πρώτο εθνικιστικό pride στην ιστορία. Σύντομα θα τα φέρουμε και εδώ αυτά. Περισσότερα μας ενώνουν παρά μας χωρίζουν με την lgbt κοινότητα, έχουμε κοινούς εχθρούς. Εύχομαι σύντομα και οι δυο μεριές να το αντιληφθούν επί τέλους.

Και το κυριότερο θέλουμε μία Πατρίδα για όλους τους Έλληνες και για όλες τις Ελληνίδες.