Δικαιώματα των ζώων: Ένας άλλος δρόμος προς την ανθρωπιά;

[DreamsRevenge]

«Αν θέλουμε να οικοδομήσουμε μια δίκαιη κοινωνία που να στηρίζεται στον αμοιβαίο σεβασμό αλλά και να κληροδοτήσουμε ένα υγιές και ασφαλές περιβάλλον στις μελλοντικές γενιές, απαραίτητη προϋπόθεση είναι η προστασία των ζώων», υποστηρίζει, μιλώντας στην «Ε», η Marianne Thieme (Μαριάνε Θίμε), δικηγόρος και αρχηγός του ολλανδικού Κόμματος για τα Ζώα (Partij voor De Dieren), του πρώτου και μοναδικού στον κόσμο -εκλεγμένου στο κοινοβούλιο της χώρας του- κόμματος που προασπίζεται τα δικαιώματα των ζώων!

Το Partij voor De Dieren (PvdD) κέρδισε 2 έδρες στο ολλανδικό κοινοβούλιο στις τελευταίες εθνικές εκλογές, τον Νοέμβριο του 2006. Η 39χρονη αρχηγός του PvdD υπογραμμίζει ότι «η συστηματική εκμετάλλευση των ζώων από τον άνθρωπο συντελεί σημαντικά στην καταστροφή του πλανήτη μας αλλά και συνδέεται άμεσα με την κοινωνική ανισότητα».

Με ποιον τρόπο η εκμετάλλευση των ζώων συνδέεται με την κοινωνική ανισότητα;

Spoiler

«Στη χώρα μου, αλλά και σε άλλες χώρες του λεγόμενου προηγμένου δυτικού κόσμου, ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού πάσχει από παχυσαρκία, την ίδια στιγμή που εκατομμύρια συνάνθρωποί μας στις χώρες του τρίτου κόσμου όχι μόνο υποσιτίζονται, αλλά και πεθαίνουν από την πείνα. Η παχυσαρκία -η οποία μάλιστα προκαλεί σοβαρές ασθένειες- οφείλεται κατά μεγάλο βαθμό στην υπερκατανάλωση κρέατος, που σημαίνει ότι καθημερινά εκατομμύρια ζώα σφάζονται για να καταλήξουν στο στομάχι κάποιου υπέρβαρου, αλλά και ότι τροφή που θα μπορούσε να καταναλωθεί από συνανθρώπους μας καταναλώνεται για να εκτραφούν τα ζώα, τα οποία θυσιάζονται για να ικανοποιήσουν τη λαιμαργία των υπέρβαρων. Σκεφτείτε ότι το 50% της παγκόσμιας παραγωγής δημητριακών καταναλώνεται από τα ζώα στα εκτροφεία. Είναι επιτέλους καιρός να συνειδητοποιήσουμε ότι ο τρόπος που επιλέγουμε να ζούμε επηρεάζει άμεσα τη ζωή των συνανθρώπων μας, των ζώων και έχει αντίκτυπο στον πλανήτη μας. Η προστασία του φυσικού περιβάλλοντος και των ζώων ως αναπόσπαστο κομμάτι του είναι η βασική θέση του κόμματός μας, γι' αυτό και η παρουσία μας στο κοινοβούλιο είναι απαραίτητη».

Η υλική ευμάρεια

Μα η προστασία του φυσικού περιβάλλοντος δεν θα έπρεπε να είναι προτεραιότητα όλων των κομμάτων;

«Ασφαλώς, αλλά δυστυχώς δεν είναι. Γι' αυτό και ο ρόλος μας στο κοινοβούλιο είναι κρίσιμος. Είμαστε ο μοναδικός μοχλός πίεσης, μιας και οι προτεραιότητες τόσο της κυβέρνησης όσο και των άλλων κομμάτων είναι πολιτικές που στοχεύουν στην εξασφάλιση όχι της κοινωνικής ευημερίας αλλά της υλικής ευμάρειας. Επί δεκαετίες κατασπαταλώνται νερό, ενέργεια και πρώτες ύλες για να ικανοποιηθεί η ανθρώπινη απληστία, αδιαφορώντας για τις μακροπρόθεσμες ολέθριες συνέπειες στον πλανήτη μας. Πολιτικές που οδήγησαν τον κόσμο στη σημερινή δεινή κατάσταση».

Αναφέρεστε στην παγκόσμια οικονομική κρίση;

«Ναι, μια κρίση που έχει τις ρίζες της στον καπιταλισμό, που στηρίζεται στην υπερκατανάλωση. Ενα οικονομικό σύστημα που για να επιβιώσει καλλιεργεί την απληστία και τη στεβλή αντίληψη ότι ευτυχία σημαίνει υλική ευμάρεια».

Τη χώρα σας όμως δεν την έχει αγγίξει η κρίση, τουλάχιστον όχι τόσο όσο άλλες χώρες...

«Μπορεί να μην τη βιώνουμε στο βαθμό που τη βιώνετε στην Ελλάδα, αλλά φυσικά έχει αγγίξει και εμάς, αφού η ρίζα του προβλήματος δεν επικεντρώνεται στην εθνική πολιτική της κάθε χώρας αλλά στην εφαρμογή του καπιταλιστικού συστήματος τις τελευταίες δεκαετίες σχεδόν σε όλον τον κόσμο. Ζούμε στην εποχή της κυριαρχίας των αγορών που -κυρίως τα τελευταία 20 χρόνια- δρούσαν χωρίς τον παραμικρό κρατικό έλεγχο και κερδοσκοπούσαν ασύστολα και τα τελευταία δύο χρόνια η φούσκα έσκασε. Αλλά δεν θα έπρεπε να απορούμε. Βασική αρχή του καπιταλισμού είναι η επίτευξη του κέρδους και στον καπιταλισμό δεν υπάρχουν ηθικοί φραγμοί, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Ακόμα και τώρα που τα πράγματα έφτασαν σε οριακό σημείο, οι πολιτικοί παραμένουν αδρανείς, διατηρώντας έναν ρόλο διακοσμητικό».

Πού αποδίδετε τη στάση τους;

«Σε έλλειψη πολιτικής βούλησης. Στις θέσεις-κλειδιά βρίσκονται πολιτικοί που έχουν στενές σχέσεις με τις αγορές. Κοινά συμφέροντα συνδέουν την οικονομική και πολιτική ελίτ».

https://www.partyfortheanimals.info/

Από τη στιγμή που ο άνθρωπος ξέκοψε από τη φύση ακολουθώντας το δρόμο της "προόδου" της "επιστήμης" και του "πολιτισμού" θεωρώντας εαυτόν κορωνίδα της δημιουργίας άρχισε να συμπεριφέρεται στη φύση, το περιβάλλον του και τα έμβια όντα με τα οποία μοιράζεται τον πλανήτη ως κατώτερης βαθμίδας, δημιουργημένα μόνο και μόνο για την εξυπηρέτηση του και την ευχαρίστηση του μάλιστα.

Πρώτο παράδειγμα, που η ανθρωπότητα κατάφερε εν μέρει να αναγνωρίσει, η καταστροφή του φυσικού περιβάλλοντος, θυσία στο βωμό της ανάπτυξης σε όλες τις μορφές της.
Δεύτερο και δυσκολότερο να γίνει αποδεκτό, η κατάχρηση των φυσικών πόρων φυτικών και ζωικών για την παραγωγή ζωικών τροφίμων με προορισμό τις ανεπτυγμένες χώρες τη στιγμή που μια διαφορετική διαχείριση θα γλίτωνε ταυτόχρονα εκατομμύρια ζώα από τη σφαγή και εκατομμύρια ανθρώπους από το λιμό.


Μήπως είναι καιρός να δούμε την ανθρώπινη μας υπόσταση κάτω από ένα άλλο πρίσμα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Πιστεύω πως ο τρόπος που φέρονται τα μέλη μιας κοινωνίας στα ζώα μπορεί να αποτελέσει ένα ασφαλές κριτήριο για το πόσο ανεπτυγμένη κοινωνικά και ηθικά είναι, καθώς μας δείχνει πως θα συμπεριφερόταν αυτή η κοινωνία στους ίδιους τους ανθρώπους αν δεν υπήρχαν νόμοι (γραπτοί και άγραφοι) για να τους συγκρατούν. Δυστυχώς η Ελλάδα βρίσκεται αρκετά πίσω και σε αυτόν τον τομέα και ιδιαίτερα η επαρχεία. Προσωπικά έχω χάσει τρία σκυλιά θύματα διλιτηριάσεος από συγχωριανούς μου. Ειδικά στα χωριά επικρατεί απόλυτος μεσαίωνας στο θέμα αυτό. Κάλλιστα μπορεί κάποιος να σκοτώσει ένα σκύλο αδέσποτο η μη, απλά γιατί μπήκε στην αυλή του η γιατί γαβγίζει και δεν τον αφήνει να κοιμηθεί το μεσημέρι. Το ξέρω ότι είναι φρικτό αλλά δυστυχώς είναι η αλήθεια. Και φυσικά αν το τραβήξεις ούτε με τις αρχές θα βρείς το δίκιο σου, ούτε με τους άλλους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Δικαίωματα των ζώων. Έχω να προτείνω τα εξής. Να μην γίνονται περιουσιακό στοιχείο και να μην γίνεται αντικείμενο πώλησης στα petshop και στα εκτροφεία. Επίσης σκληρούς νόμους που θα απαγορεύουν την κατοχή κατοικίδιου ζώου σε οικίες που δεν έχουν περιφραγμένη αυλή και είναι κάτω από κάποια τετραγωνικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[νυχτολούλουδο]

Δικαίωματα των ζώων. Έχω να προτείνω τα εξής. Να μην γίνονται περιουσιακό στοιχείο και να μην γίνεται αντικείμενο πώλησης στα petshop και στα εκτροφεία. Επίσης σκληρούς νόμους που θα απαγορεύουν την κατοχή κατοικίδιου ζώου σε οικίες που δεν έχουν περιφραγμένη αυλή και είναι κάτω από κάποια τετραγωνικά.

δηλαδη εγω που δεν εχω αυλη....τι να την κανω την κλειω μου;;να την πεταξω;;;ή να μην της προσεφερα ενα σπιτικο εδω κ 17 χρονια,οταν ηθελαν νεογεννητη ακομα να την πεταξουν στα σκουπιδια;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Συμφωνα με τον φοκο,δικαιωμα να ευτυχισουν αδεσποτα,εχουν μονο οσα θα εχουν την τυχη να τα βρουν πλουσιοι με μονοκατοικιες και αυλες.
Τι πινεις και δεν μας δινεις φοκο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Στη θέση σου τη Κλειώ (είτε είναι σκυλάκι, είτε γατάκι) θα την έδινα σε έναν συγγενή μου που έχει κήπο. Ειδικά αν είναι σκυλάκι.

Τα αδέσποτα στις πόλεις δημιουργήθηκαν γιατί δεν υπάρχουν σκληροί νόμοι όπως αυτοί που αναφέρω. Σκοπός δεν είναι οι νόμοι να "ικανοποιούν" τους ζωόφιλους αλλά να υπερασπίζονται τα δικαιώματα των ζώων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Δικαίωματα των ζώων. Έχω να προτείνω τα εξής. Να μην γίνονται περιουσιακό στοιχείο και να μην γίνεται αντικείμενο πώλησης στα petshop και στα εκτροφεία. Επίσης σκληρούς νόμους που θα απαγορεύουν την κατοχή κατοικίδιου ζώου σε οικίες που δεν έχουν περιφραγμένη αυλή και είναι κάτω από κάποια τετραγωνικά.

Fockos έχει ξαναγίνει αυτή η συζήτηση κι αλλού. Ειλικρινά αδυνατώ να καταλάβω πώς ακριβώς μπορείς να συγχέεις πράγματα ποιοτικά διαφορετικά.
Κατ' αρχήν το θέμα δε μιλάει μόνο για κατοικίδια αλλά γενικότερα για τα παραγωγικά ζώα αλλά παράλληλα φιλοδοξεί να καλύψει και όλα τα ζώα με τα οποία μοιραζόμαστε αυτόν τον πλανήτη και των οποίων τα δικαιώματα στην τροφή, την κατοικία και την ευημερία γενικότερα καταπατούμε μη θεωρώντας καν ότι υφίστανται όπως ακριβώς οι ιθαγενείς της Αφρικής ή της Αμερικής δεν αντιμετωπίζονταν ως άνθρωποι από τους πρώτους αποίκους.

Δεύτερον, πώς ακριβώς ένα ζώο γίνεται περιουσιακό στοιχείο? Μιλάς για τα ζώα παραγωγής π.χ. αγελάδες, για τα κατοικίδια, για τί?

Τρίτον, για να απαγορευθεί η πώληση ζώων από τα εκτροφεία και τα καταστήματα θα πρέπει να υπάρχει έτοιμος ο μηχανισμός ελέγχου των παράνομων εκτροφών και εμπορίας. (χλωμό). Και ένας που θέλει ένα καθαρόαιμο σκυλάκι ή γατάκι, θα πρέπει ο εκτροφέας να το δώσει δωρεάν? Γιατί οι φυλές και τα πρότυπα φυλών υπάρχουν και δεν αφορούν μόνο σε σκυλιά και γατιά, ψάξε λίγο και θα δεις πρότυπα φυλής για αγελάδες και πρόβατα...

Τέλος, νομίζω ότι η κατοχή κατοικιδίου σε συσχετισμό με τα τετραγωνικά του σπιτιού ή της αυλής έχει αποδειχθεί ήδη από την πραγματικότητα εντελώς άτοπη...

Φιλικά,

DreamsRevenge

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Αυτή η συζήτηση έχει επαναληφθεί στο mycat πολλές φορές, αλλά είναι ενδιαφέρον να γίνει και εδώ.

Τρίτον, για να απαγορευθεί η πώληση ζώων από τα εκτροφεία και τα καταστήματα θα πρέπει να υπάρχει έτοιμος ο μηχανισμός ελέγχου των παράνομων εκτροφών και εμπορίας. (χλωμό). Και ένας που θέλει ένα καθαρόαιμο σκυλάκι ή γατάκι, θα πρέπει ο εκτροφέας να το δώσει δωρεάν? Γιατί οι φυλές και τα πρότυπα φυλών υπάρχουν και δεν αφορούν μόνο σε σκυλιά και γατιά, ψάξε λίγο και θα δεις πρότυπα φυλής για αγελάδες και πρόβατα...

Είναι σαν να μου λες να επιτρέψουμε την τιμολόγηση των παιδιών στα ορφανοτροφείο γιατί υπάρχουν παράνομες αγοροπωλησίες παιδιών. Δεν μπορείτε να λές για τα δικαιώματα των ζώων όταν δέχεστε να έχουν τιμή πάνω τους. Ο εκτροφέας δεν ξέρω πως θα έχει έσοδα αλλά δεν δέχομαι από αυτόν που υιοθετεί το ζώο.

Τέλος, νομίζω ότι η κατοχή κατοικιδίου σε συσχετισμό με τα τετραγωνικά του σπιτιού ή της αυλής έχει αποδειχθεί ήδη από την πραγματικότητα εντελώς άτοπη...Φιλικά,

DreamsRevenge

Θα σου πω το λόγο. Όταν μια γάτα/σκύλος (ειδικά η γάτα) είναι περιορισμένο σε ένα χώρο και βλέπει συνέχεια τον αφέντη του κάθε 5 ώρες θα ζητάει φαγητό. Το πρόβλημα είναι ότι το ζητάει πολύ εκνευριστικά. Οι ιδιοκτήτες είτε θα αναγκαστούν να τα ταίζουν συνέχεια είτε θα το δώσουν σε άλλη οικογένεια είτε θα το πετάξουν στο δρόμο (το πρώτο και το τελευταίο είναι απαράδεκτο). Αντίθετα όταν το σπίτι είναι μεγάλο ή έχει κήπο το ζώο μπορεί να απομονωθεί από το αφέντη του και δεν θα ζητάει επίμονα φαγητό.

Όσο για τα ζώα που προορίζονται για άλλους σκοπούς θα επανέλθω με άλλο post. Aπλώς με κάτι έπρεπε να ξεικινήσω. Δεν είμαι υπέρ των γιγαντιαίων post γιατί κουράζουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Όταν μια γάτα/σκύλος (ειδικά η γάτα) είναι περιορισμένο σε ένα χώρο και βλέπει συνέχεια τον αφέντη του κάθε 5 ώρες θα ζητάνε φαγητό. Το πρόβλημα είναι ότι το ζητάνε πολύ εκνευριστικά. Οι ιδιοκτήτες είτε θα αναγκαστούν να τα ταίζουν συνέχεια είτε θα το δώσουν σε άλλη οικογένεια είτε θα το πετάξουν στο δρόμο (το πρώτο και το τελευταίο είναι απαράδεκτο). Αντίθετα όταν το σπίτι είναι μεγάλο ή έχει κήπο το ζώο μπορεί να απομονωθεί από το αφέντη του και δεν θα ζητάει επίμονα φαγητό από τον τροφοδοτητή της.

Δεν υπαρχει αυτο που διαβαζω......δεν ειναι δυνατον να λες αυτα τα πραγματα φοκο.Απο οσο ξερω,εσυ εχεις πει οτι εχεις γατες και τις εχεις εκτος σπιτιου.Δεν εισαι σε θεση λοιπον να γνωριζεις αυτα που λες.
Ο τροπος σκεψης σου ειναι εντελως απλοικος,και δεν εχει καμια σχεση με αυτα που νιωθει και πραττει ενας πραγματικα φιλοζωος που θα βαλει το ζωακι σπιτι του,προφυλαγμενο απο ολους τους κινδυνους που εγκυμονει το εξω,και εννοειται να το εχει οπως πρεπει βεβαια.
Κια σαφεστατα ΟΧΙ..δεν ζητανε συνεχεια φαγητο..,.αν ειναι δυνατον..
Υγ...ας μην χαλασουμε το θεμα ομως φοκο.Ειναι πολυ ωραιο..και ειναι κριμα.Παλι οφ ειμαστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Η διακηρυξη των δικαιωματων των ζωων απο την Διεθνή Ένωση Δικαιωμάτων των Ζώων - Παρίσι 1978. Καλο θα ειναι να την ξερουμε.
Ειναι πασιφανες οτι ελαχιστα απο αυτα τα πραγματα που οριζει η διακηρυξη τηρουνται.Και μαλιστα...κυριως απο τα κρατη.
Θα σταθω σε καποια αρθρα.
Απο το αρθρο Τριτο

2. Αν η θανάτωση ενός ζώου θεωρηθεί υποχρεωτική πρέπει να γίνει στιγμιαία, ανώδυνα και χωρίς καμιά πρόκληση αγωνίας του ζώου.

Στα σφαγεια των περισσοτερων χωρων,τιποτα απο αυτο δεν εφαρμοζεται.Να μην συζητησουμκε για την ελλαδα.Απο οσο ξερω,στη σουηδια εφαρμοζουν θανατωση ανωδυνη για τα ζωα καταναλωσης,και μαλιστα γινονται και ελεγχοι απο το κρατος..το κατα ποσο τηρουνται οι κανονισμοι.

Άρθρο Όγδοο
1. Οποιοσδήποτε πειραματισμός πάνω στα ζώα, ιατρικός, επιστημονικός, κλπ. αντιτίθεται προς τα δικαιώματα των ζώων, εφόσον προκαλεί πόνο σωματικό ή ψυχικό.
2. Πρέπει να επιδιώκεται η αντικατάσταση του πειραματισμού πάνω στα ζώα από άλλες υπάρχουσες τεχνικές.

Παρολο που καποιες εταιριες οντως δεν κανουν πειραματα πλεον στα ζωα,δυστυχως η πλειοψηφια το κανει.
Επισης αν γινονται πειραματα για ιατρικους λογους,θα πρεπει οπωσδηποτε να εξασφαλιζεται οτι δεν θα υποφερουν τα ζωα..,και αυτα ΜΟΝΟ για σοβαρες ασθενειες.Οτιδηποτε αλλο ειναι απλα απαραδεχτο.
Άρθρο Ένατο

Τα ζώα που εκτρέφονται για τη διατροφή του ανθρώπου πρέπει να στεγάζονται, να τρέφονται, να μετακινούνται και να θανατώνονται χωρίς πρόκληση πόνου και αγωνίας.

Εχει δει κανεις το ντοκιμαντερ του στελιου Κουλογλου,πριν απο καμποσα χρονια ειχε παιχτει,που εδειχνε τις αθλιες συνθηκες διαβιωσης των ζωων καταναλωσης;Που στοιβαζονται ολα μαζι και δεν μπορουν καν να σηκωθουν;

Άρθρο Δέκατο
1. Απαγορεύεται η εκμετάλλευση των ζώων για τη διασκέδαση των ανθρώπων.
2. Η έκθεση ζώου και τα θεάματα που χρησιμοποιούν ζώα αποτελούν καταστρατήγηση της αξιοπρέπειας και του σεβασμού προς τη ζωή του ζώου.

Να θυμηθουμε τα τσιρκο με ζωα;Ευτυχως πλεον και στην ελλαδα,συμφωνα με τον νεο νομο απαγορευονται ...ομως δεν ξερω το κατα ποσο θα τηρηθει ο νομος.
Άρθρο Δωδέκατο

1. Κάθε πράξη που προκαλεί θάνατο μεγάλου αριθμού άγριων ζώων αποτελεί "γενοκτονία", έγκλημα απέναντι στο είδος.

Δυστυχως σε καποιες χωρες της αφρικης,εκτος παρκων...ανθει το κυνηγι αγριων ζωων(κυριως λιονταριων)..εναντι τεραστιων χρηματικων ποσων.
Να αναφερθουμε και στην θανατωση ζωων για γουνες;Και μαλιστα ποσο απανθρωπα και φρικιαστικα πεθαινουν..οταν τα γδερνουν ζωντανα;
Στο κυνηγι;Που ειναι απλως ενα χομπυ;Και ποιος εχει δωσει το δικαιωμα στον ανθρωπο να κυνηγα για χομπυ,για διασκεδαση..αλλα ζωντανα πλασματα;Σαμπως αυτα δεν εχουν δικαιωμα στη ζωη;
Τελειωνω,με ενα διασημο ντοκιμαντερ.Προειδοποιω..ειναι αφανταστα σκληρο...οπως ακριβως ειναι και η πραγματικοτητα.Μην το δουν ανθρωποι ,που δεν αντεχουν τετοιες εικονες.Eπειδη ειναι πολυ μεγαλο,αρκει να το τρεξετε σε καποια σημεια...

Spoiler

Για ποια δικαιωματα των ζωων μιλαμε λοιπον;Μακαρι να εφαρμοζοντουσαν εστω και τα μισα απο αυτα.Δυστυχως..ειμαστε παρα πολυ μακρια ακομα..απο την ΑΝΘΡΩΠΙΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Δικαιώματα έχουν μόνον τα ζώα, που μπορεί η πλάτη τους να σηκώσει και τις αντίστοιχες(ισοβαρείς) ευθύνες. Τα υπόλοιπα αρκούνται, με την αγάπη και το σεβασμό μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[christinelle]

Στο κυνηγι;Που ειναι απλως ενα χομπυ;Και ποιος εχει δωσει το δικαιωμα στον ανθρωπο να κυνηγα για χομπυ,για διασκεδαση..αλλα ζωντανα πλασματα;Σαμπως αυτα δεν εχουν δικαιωμα στη ζωη;

Γενικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά θέλω να σημειώσω ότι και τα ζώα σκοτώνουν για "hobby" άλλα μικρότερα ζώα τα οποία δεν τα τρώνε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Δικαιώματα έχουν μόνον τα ζώα, που μπορεί η πλάτη τους να σηκώσει και τις αντίστοιχες(ισοβαρείς) ευθύνες. Τα υπόλοιπα αρκούνται, με την αγάπη και το σεβασμό μας.

"Η αληθινή καλοσύνη του ανθρώπου δεν μπορεί να φανερωθεί με απόλυτη καθαρότητα και απόλυτη ελευθερία, παρά μόνον απέναντι σ’ αυτούς που δεν εκφράζουν καμιά δύναμη.

Η πραγματική ηθική δοκιμασία της ανθρωπότητας (η πιο ριζική, που είναι τοποθετημένη τόσο βαθιά ώστε να ξεφεύγει από το βλέμμα μας), είναι οι σχέσεις μας με αυτούς που είναι στο έλεος μας: τα ζώα.

Κι εδώ είναι που τοποθετείται η μεγαλύτερη αποτυχία του ανθρώπου, μια καταστροφή βασική από την οποία απορρέουν όλες οι υπόλοιπες."

Μίλαν Κούντερα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Γενικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά θέλω να σημειώσω ότι και τα ζώα σκοτώνουν για "hobby" άλλα μικρότερα ζώα τα οποία δεν τα τρώνε.

Οχι..κανεις λαθος φιλη μου...ΚΑΝΕΝΑ ζωο δεν σκοτωνει απο χομπυ.Μονο για επιβιωση..και απο ενστικτο.Δεν υπαρχει η εννοια του χομπυ στα ζωα.Ακομα και τα λιονταρια,οταν σκοτωνουν τους σκύμνους, το κανουν για να ζευγαρωσουν με την μανα τους,και για να διαιωνισουν τους απογονους τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Δικαιώματα έχουν μόνον τα ζώα, που μπορεί η πλάτη τους να σηκώσει και τις αντίστοιχες(ισοβαρείς) ευθύνες. Τα υπόλοιπα αρκούνται, με την αγάπη και το σεβασμό μας.

Αυτο..ποιος το οριζει..και ποιος το λεει;
Καλε μου φιλε..βλεπεις τα πραγματα ανθρωποκεντρικα.Και εγω λοιπον θα σου πω να τα βλεπεις συμπαντικα.
Στην πυραμιδα της εξελιξης,ο ανθρωπος κατεχει την κορυφη.Αν κοψεις την κορυφη..η πυραμιδα μενει.Αν κοψεις την βαση της πυραμιδας,που ειναι ολα τα υπολοιπα ζωα..η πυραμιδα θα γκρεμιστει.Ακομα και ανθρωποκεντρικα να το δουμε,ο ανθρωπος ΔΕΝ επιβιωνει χωρις τα υπολοιπα ζωα.Οποτε οφειλουμε ΑΠΟΛΥΤΟ σεβασμο στα ειδη..εξαιτιας των οποιων ζουμε ΕΜΕΙΣ.
Εγω ομως θα πω και αυτο..

' Ο σκοπός της φύσης δεν είναι η διαιώνιση του ανθρώπινου είδους αλλά η διασφάλιση της βιοποικιλότητας των ειδών ''
Θεόφραστος

Σοφη κουβεντα.Οταν παψουμε να νομιζουμε οτι ειμαστε το κεντρο του συμπαντος..ισως τοτε γινουμε ΑΝΘΡΩΠΟΙ..με την πραγματικη σημασια της λεξης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[christinelle]

Οχι..κανεις λαθος φιλη μου...ΚΑΝΕΝΑ ζωο δεν σκοτωνει απο χομπυ.Μονο για επιβιωση..και απο ενστικτο.Δεν υπαρχει η εννοια του χομπυ στα ζωα.Ακομα και τα λιονταρια,οταν σκοτωνουν τους σκοινους,το κανουν για να ζευγαρωσουν με την μανα τους,και για να διαιωνισουν τους απογονους τους.

Και τα πουλιά που σκοτώνουν οι σκύλοι και οι γάτες πως τα εξηγείς? Ο σκύλος μου έχει σκοτώσει μέχρι και σαύρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Και τα πουλιά που σκοτώνουν οι σκύλοι και οι γάτες πως τα εξηγείς? Ο σκύλος μου έχει σκοτώσει μέχρι και σαύρα.

Ελεος..αυτο λεμε..οτι ειναι το ενστικτο της αυτοσυντηρησης..που ΠΟΤΕ δεν εγκαταλειπει ενα ζωο,ασχετα αν εχει γινει κατοικιδιο..ΕΝΣΤΙΚΤΟ ειναι..οχι χομπυ..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[christinelle]

Ελεος..αυτο λεμε..οτι ειναι το ενστικτο της αυτοσυντηρησης..που ΠΟΤΕ δεν εγκαταλειπει ενα ζωο,ασχετα αν εχει γινει κατοικιδιο..ΕΝΣΤΙΚΤΟ ειναι..οχι χομπυ..

Αν ήταν "ενστικτο αυτοσυντήρησης", θα τα έτρωγε για να επιβιώσει. Αλλά δεν τα τρώει, όπως είπα, απλά τα σκοτώνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Αν ήταν "ενστικτο αυτοσυντήρησης", θα τα έτρωγε για να επιβιώσει. Αλλά δεν τα τρώει, όπως είπα, απλά τα σκοτώνει.

Δεν μπορεις να καταλαβεις κατι.Το ενστικτο..ειναι κατι που δεν εχει λογικη.Το ζωο δεν εχει λογικη.Ειναι κατι που βγαζει απο τη φυση του,και ειναι κατι που ποτε δεν εγκαταλειπει.

Με τον όρο ένστικτο εννοείται η εγγενής τάση ή ορμή προς την κατεύθυνση συγκεκριμένων συμπεριφορών, κάτω από ορισμένες συνθήκες. Τούτη η τάση είναι ανεξάρτητη από τη διαδικασία της μάθησης και παραμένει αναλλοίωτο χαρακτηριστικό ενός βιολογικού είδους.

Και ο ανθρωπος εχει ενστικτα,μονο που εχει και την λογικη,οποτε ναι..εκει υπαρχουν ευθυνες...Τα ζωα ομως δρουν καθαρα απο ενστικτο,χωρις να εχουν τη λογικη οτι εφοσον δεν θα το φανε..δεν χρειαζεται να το σκοτωσουν.Ψαξε λιγο στην βιβλίογραφεια.
Τα ζωα ΔΕΝ μπορουν να απαλλαγουν απο το ενστικτο.
Το χομπυ,..ειναι απλα διασκεδαση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

(...)

Είναι σαν να μου λες να επιτρέψουμε την τιμολόγηση των παιδιών στα ορφανοτροφείο γιατί υπάρχουν παράνομες αγοροπωλησίες παιδιών. Δεν μπορείτε να λές για τα δικαιώματα των ζώων όταν δέχεστε να έχουν τιμή πάνω τους. Ο εκτροφέας δεν ξέρω πως θα έχει έσοδα αλλά δεν δέχομαι από αυτόν που υιοθετεί το ζώο.

(...)

Εγώ να σου το πώ?

Άντε να βγω εκτός θέματος (φίλτατοι Συντονιστές τίθεμαι στη διάθεση σας) αλλά σκέψου το εξής:

Οι διαδικασίες υιοθεσίας παιδιών μπορεί να μην περιλαμβάνουν την τιμολόγηση του παιδιού αλλά σίγουρα περιλαμβάνουν την αξιολόγηση σε επίπεδο πλειοδοσίας (προσόντων, πλεονεκτημάτων κλπ) των υποψηφίων γονέων. Στον αντίποδα, οι παράνομες υιοθεσίες, οι αγοραπωλησίες βρεφών, είναι εξίσου "απλές" και "εύκολες" με μια ανεξέλεγκτη διάθεση ενός κουταβιού από έναν εξίσου ανεξέλεγκτο παράνομο εκτροφέα όπου κανείς δεν ρωτά τίποτα για κανένα...

Σοβαρά τώρα, από τη στιγμή που η "ανθρωπότητα" καταπατά με τόσο βάναυσο τρόπο τα δικαιώματα των υπόλοιπων έμβιων όντων με τα οποία μοιράζεται τον πλανήτη, πόσο μακριά νομίζεις ότι είναι από το να καταπατήσει τα δικαιώματα των ίδιων της των μελών?
Ή μήπως το κάνει ήδη?

Άραγε θα σε ικανοποιούσε εάν ο εκτροφέας επιδοτούνταν από ένα ταμείο τροφοδοτούμενο από π.χ. τέλη ή συνδρομές που θα πλήρωναν οι υποψήφιοι ή ήδη γονείς κουταβιών? Κάτι πιο έμμεσο ας πούμε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.