Διώξεις κατά των Ελλήνων της Σοβιετικής Ένωσης

[Mittenwald]

Εννοείτε την Σ.Ε. που ΔΕΝ είχε κομμουνισμό ή σοσιαλισμό, αλλά σταλινισμό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Εννοείτε την Σ.Ε. που ΔΕΝ είχε κομμουνισμό ή σοσιαλισμό, αλλά σταλινισμό;

Αυτό το καταπληκτικό πρώτο Σοσιαλιστικό οικοδόμημα του Λένιν και του Στάλιν, που ξέσκισε τους ναζί και μπαίνει στο μάτι κάθε φασίστα και καπιταλιστή μέχρι σήμερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Αυτό το καταπληκτικό πρώτο Σοσιαλιστικό οικοδόμημα του Λένιν και του Στάλιν, που ξέσκισε τους ναζί και μπαίνει στο μάτι κάθε φασίστα και καπιταλιστή μέχρι σήμερα.

Μάλιστα.
Πολύ ενδιαφέρον.
Ας δούμε πώς φερόταν το σοσιαλιστικό οικοδόμημα στους εργάτες του (για αυτούς που υποτίθεται ότι δημιουργήθηκε):

https://en.wikipedia.org/wiki/Novocherkassk_massacre

Ξέρω τι ακολουθεί.
Αντικομμουνισμός, εμπάθεια, ναζί κ.τ.λ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 845212]

Αυτό το καταπληκτικό πρώτο Σοσιαλιστικό οικοδόμημα του Λένιν και του Στάλιν, που ξέσκισε τους ναζί και μπαίνει στο μάτι κάθε φασίστα και καπιταλιστή μέχρι σήμερα.

Συγνωμη για την παρεμβαση αλλα πρεπει να εισαι τουλαχιστον αφελης για να πιστευεις οτι η Γερμανια θα μπορουσε να νικησει τον πολεμο αν δεν εχανε απο την Ρωσσια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Συγνωμη για την παρεμβαση αλλα πρεπει να εισαι τουλαχιστον αφελης για να πιστευεις οτι η Γερμανια θα μπορουσε να νικησει τον πολεμο αν δεν εχανε απο την Ρωσσια.

Kι όμως ισχύει.
Οι απώλειες των Γερμανών κατά τον Β'ΠΠ οφείλονται σχεδόν αποκλειστικά (93%) στους Σοβιετικούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ajusshi]

mittenwald, κάθεσαι και σπαταλάς το χρόνο σου για κάτι
που έχει κριθεί από την ιστορία.

το πολιτικό σύστημα αυτό έχει εξαφανιστεί
και από τα κράτη που δήθεν ευεργέτησε.
ούτε οι άνεργοι δεν το ψηφίζουν!

όσο αφορά τον ανεπτυγμένο κόσμο, δεν υπάρχει
ούτε σαν έννοια.

ο κόσμος δεν θέλει δικτακτορίες, θέλει ελευθερία,
όπου το πρόβλημα δεν είναι ο καπιταλισμός,
το πρόβλημα είναι οι ανθρώποι που τον εφαρμόζουν.

καπιταλισμό έχει η ελλάδα και οι μισοί έλληνες είναι άνεργοι,
καπιταλισμό έχει και ο καναδάς και δεν προλαβαίνει να σφραγίζει βίζες.

όσο αφορά τη ρωσσία και τον πόλεμο,
αν δεν είχαν μπει οι Η.Π.Α, οι μισή ανθρωπότητα τώρα θα μίλαγε γερμανικά
και η άλλη μισή ιαπωνέζικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 845212]

Kι όμως ισχύει.
Οι απώλειες των Γερμανών κατά τον Β'ΠΠ οφείλονται σχεδόν αποκλειστικά (93%) στους Σοβιετικούς.

Δεν ειπα οτι δεν επαιξαν καθοριστικο ρολο στην νικη των Συμμαχων. Λεω απλα οτι οι Γερμανοι δεν υπηρχε περιπτωση ακομα και αν νικουσαν την ΕΣΣΔ να νικουσαν παραλληλα και τις ΗΠΑ αλλα και την Αγγλια. Κακα τα ψεματα στην ουσια οι Γερμανοι ηταν μονοι τους στον πολεμο στην Ευρωπη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

όσο αφορά τη ρωσσία και τον πόλεμο,
αν δεν είχαν μπει οι Η.Π.Α, οι μισή ανθρωπότητα τώρα θα μίλαγε γερμανικά
και η άλλη μισή ιαπωνέζικα.

Καμμία σχέση. Αυτή την εντύπωση έχουμε σχεδόν όλοι από τις άπειρες ταινίες εξ Αμερικής.
Οι απώλειες των Γερμανών από τους Αμερικανούς δεν ξεπερνάνε το 5%.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Δεν ειπα οτι δεν επαιξαν καθοριστικο ρολο στην νικη των Συμμαχων. Λεω απλα οτι οι Γερμανοι δεν υπηρχε περιπτωση ακομα και αν νικουσαν την ΕΣΣΔ να νικουσαν παραλληλα και τις ΗΠΑ αλλα και την Αγγλια. Κακα τα ψεματα στην ουσια οι Γερμανοι ηταν μονοι τους στον πολεμο στην Ευρωπη.

Και τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι Αμερικανοί θα έμπαιναν στον πόλεμο, αν δεν είχαν τον φόβο κατάληψης της Ευρώπης από τους Σοβιετικούς; Το να σώσουν την ανθρωπότητα από το σφαγέα Χίτλερ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 845212]

Και τι σας κάνει να πιστεύετε ότι οι Αμερικανοί θα έμπαιναν στον πόλεμο, αν δεν είχαν τον φόβο κατάληψης της Ευρώπης από τους Σοβιετικούς; Το να σώσουν την ανθρωπότητα από το σφαγέα Χίτλερ;

Οχι φυσικα αγαπητε. Το γεγονος οτι ολοι θελανε με καθε τροπο να ριξουνε τα λεγομενα φασιστικα καθεστωτα. +Οικονομικα συμφεροντα. Η Αγγλια ας πουμε γιατι δεν συνεργαστηκε με τους ναζι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Οχι φυσικα αγαπητε. Το γεγονος οτι ολοι θελανε με καθε τροπο να ριξουνε τα λεγομενα φασιστικα καθεστωτα. +Οικονομικα συμφεροντα. Η Αγγλια ας πουμε γιατι δεν συνεργαστηκε με τους ναζι?

Ρομαντική άποψις.

Προσθήκη:
Καλλίτερο ερώτημα είναι το γιατί ο Χίτλερ δεν επιτέθηκε στην Ελβετία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ajusshi]

Καμμία σχέση. Αυτή την εντύπωση έχουμε σχεδόν όλοι από τις άπειρες ταινίες εξ Αμερικής.
Οι απώλειες των Γερμανών από τους Αμερικανούς δεν ξεπερνάνε το 5%.

οι απώλειες από τα όπλα και την τεχνογνωσία των αμερικανών;

έτοιμες γραμμές παραγωγής έστελναν στην εσσδ για να αντιμετωπίσει τους γερμανούς.
Νόμος εκμισθώσεως και δανεισμού 11ης Μαρτίου 1941. Ο Νόμος αυτός επέτρεπε την εκμίσθωση,
τον δανεισμό ή την παραχώρηση κάθε είδους υλικού εκ μέρους των η.π.α σε σύμμαχα κράτη.

ποιος ανεφοδίαζε τους συμμάχους με όπλα και πυρομαχικά;

οι αμερικάνοι θα έμπαιναν στον πόλεμο έτσι κι'αλλιώς λόγω αγγλίας και ιαπωνίας βέβαια, βλέπε άξονα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

ο κόσμος δεν θέλει δικτακτορίες, θέλει ελευθερία,
όπου το πρόβλημα δεν είναι ο καπιταλισμός,
το πρόβλημα είναι οι ανθρώποι που τον εφαρμόζουν.

καπιταλισμό έχει η ελλάδα και οι μισοί έλληνες είναι άνεργοι,
καπιταλισμό έχει και ο καναδάς και δεν προλαβαίνει να σφραγίζει βίζες.

Ο καπιταλισμός είναι πολύ άσχημο οικονομικό σύστημα. Χειρότερο από αυτό του κομμουνισμού σε πολλά σημεία, καλύτερο δε σε άλλα. Βέβαια για τον άνεργο ή τον εργάτη που δουλεύει υπερωρίες στα εργοστάσια μόνο αρνητικά στον καπιταλισμό βλέπω. Γίνεται το απόλυτο εργαλείο για να βγάλει κάποιος χρήματα, σε αντίθεση με την κομμουνιστική λογική και εφαρμογή.

Όπως και να έχει στην Ελλάδα οι μισοί Έλληνες είναι άνεργοι σήμερα, στον Καναδά αύριο. Στην Γερμανία μεθαύριο.

Τώρα στο θέμα μας, οι Σοβιετικοί ήταν αυτοί που κατά βάση νίκησαν τους Γερμανούς. Δεν έχει νήμα να βάζουμε αν και αν, καθώς αλλάζει πολύ το θέμα και γίνεται μπουρδολογία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Δεν ειπα οτι δεν επαιξαν καθοριστικο ρολο στην νικη των Συμμαχων. Λεω απλα οτι οι Γερμανοι δεν υπηρχε περιπτωση ακομα και αν νικουσαν την ΕΣΣΔ να νικουσαν παραλληλα και τις ΗΠΑ αλλα και την Αγγλια. Κακα τα ψεματα στην ουσια οι Γερμανοι ηταν μονοι τους στον πολεμο στην Ευρωπη.

Υπήρχαν και άλλοι σύμμαχοι της ναζιστικής Γερμανίας και στην Ευρώπη. Δεν ξέρω αν θα κατάφερνε να νικήσει τον πόλεμο αν δεν υπήρχε η ΕΣΣΔ και ευτυχώς δε θα το μάθουμε ποτέ...

ο κόσμος δεν θέλει δικτακτορίες, θέλει ελευθερία,
όπου το πρόβλημα δεν είναι ο καπιταλισμός,
το πρόβλημα είναι οι ανθρώποι που τον εφαρμόζουν.

Φταίνε οι άνθρωποι και όχι το σύστημα...
Να χαρώ εγώ έναν ιδεαλισμό ΝΑ με το συμπάθιο...

Οχι φυσικα αγαπητε. Το γεγονος οτι ολοι θελανε με καθε τροπο να ριξουνε τα λεγομενα φασιστικα καθεστωτα. +Οικονομικα συμφεροντα. Η Αγγλια ας πουμε γιατι δεν συνεργαστηκε με τους ναζι?

Οι καπιταλιστές των ΗΠΑ (μεταξύ άλλων) χρηματοδότησαν τον Χίτλερ και βοήθησαν στην άνοδό του στην Γερμανία και αυτό συνέχισε ακόμη και όταν ήδη είχαν φανεί οι διαθέσεις του Χίτλερ για κατάκτηση του κόσμου. Οι ΗΠΑ άρχισαν να ενοχλούνται όταν φάνηκε να μένουν στην απέξω στο μοίρασμα των σφαιρών επιρροής που θα γινόταν με τη συμμετοχή της ΕΣΣΔ και πιθανή νίκη. Σημειωτέον ότι οι ΗΠΑ μπήκαν «ενεργά» στον πόλεμο αρκετά μετά την διάλυση του συμφώνου Μολότοφ-Ρίμπερντροπ, δηλαδή την επίσημη εμπλοκή της ΕΣΣΔ στον πόλεμο...
Πολύ... αφελές να νομίζεις ότι στόχος τους ήταν να ρίξουν τα φασιστικά καθεστώτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mitsolas]

Αλήθεια, αφού υπήρχε τόσο μίσος με τους Γερμανούς, γιατί δέχτηκαν να μοιραστούν τα εδάφη της Πολωνίας, την ίδια στιγμή που οι ναζί έμπαιναν στη Γαλλία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Αλήθεια, αφού υπήρχε τόσο μίσος με τους Γερμανούς, γιατί δέχτηκαν να μοιραστούν τα εδάφη της Πολωνίας, την ίδια στιγμή που οι ναζί έμπαιναν στη Γαλλία;

Πας να κρίνεις τι, δηλαδή; Γιατί σε μία εμπόλεμη περίοδο ακολουθήθηκαν συγκεκριμένες στρατηγικές; Προφανώς γιατί θεωρήθηκαν σωστές για τις μετέπειτα εξελίξεις. Ήθελαν να καθορίσουν σαφέστερα τις σφαίρες επιρροής. Τώρα το γιατί έγινε καν το σύμφωνο αυτό εξαρχής το έχω πει πολλές φορές. Να μία:

Είναι γνωστό ότι μεταξύ ΕΣΣΔ και ναζιστικής Γερμανίας είχε υπογραφεί το λεγόμενο σύμφωνο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ μή επίθεσης μεταξύ των δύο χωρών. Ο λόγος που αποφάσισε τότε το ΚΚΣΕ να υπογράψει αυτό το σύμφωνο ήταν ότι δεν είχε καλά οργανωμένο τον Κόκκινο Στρατό και έτσι σε ενδεχόμενη σύρραξη, η ΕΣΣΔ θα είχε ηττηθεί. Τα χρόνια που πέρασαν μέχρι να αποφασίσουν οι ναζί ότι είναι καιρός να επιτεθούν και στους σοβιετικούς, ο Κόκκινος Στρατός είχε οργανωθεί και εξοπλιστεί κατάλληλα ώστε να μπορέσει τελικά να φτάσει στην λεγόμενη Αντιφασιστική Νίκη την 9η Μαΐου το 1945.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Πας να κρίνεις τι, δηλαδή; Γιατί σε μία εμπόλεμη περίοδο ακολουθήθηκαν συγκεκριμένες στρατηγικές; Προφανώς γιατί θεωρήθηκαν σωστές για τις μετέπειτα εξελίξεις. Ήθελαν να καθορίσουν σαφέστερα τις σφαίρες επιρροής. Τώρα το γιατί έγινε καν το σύμφωνο αυτό εξαρχής το έχω πει πολλές φορές. Να μία:

Πλάκα έχετε.

Κι ας μην ξεχνάμε κι ότι το τελευταιο φορτίο του Στάλιν με πετρέλαιο, σιτάρι,χρώμιο και νικέλιο,
έφτασε στο Βερολίνο 21 Ιούνη του '41.
Όταν ο συνάδελφος του Στάλιν είχε ήδη μπει στη Γαλλία κι είχαν καταλάβει (και οι 2) την Πολωνία.
Οι εμπορικές (και λοιπές) σχέσεις ΕΣΣΔ-Γερμανίας χρονολογούνται ήδη από το 1924,
μετά το καταλάγιασμα των εντάσεων από την ιστορία του Spartakusbund el.wikipedia.org/wiki/Ένωση_Σπάρτακος
και οφείλονται στο ότι τότε και οι δύο χώρες ήταν παρίες του διεθνούς συστήματος.
Οι Γερμανοί βρήκαν στην ΕΣΣΔ μια χώρα όπου θα μπορούν να συνεργαστούν σε στρατιωτικά ζητήματα
και οι Σοβιετικοί στη Γερμανία έναν καλό εμπορικό εταίρο.
H συνεργασία τους συνεχίστηκε απρόσκοπτα έως την άνοδο των ναζί, όταν και άρχισε να αραιώνει,
αλλά αναθερμάνθηκε μετά το σύμφωνο Ρίμπεντροπ-Μόλοτοφ. https://el.wikipedia.org/wiki/Γερμανοσοβιετικό_Σύμφωνο_μη_Επίθεσης
Και ναι, Σοβιετικοί και Χιτλερικοί είχαν συνάψει συμφωνίες (εμπορικές και στρατιωτικές) ενώ ο πόλεμος μαινόταν στην Ευρώπη.

Να τον χτυπάτε το φασισμό, καλόπαιδα. Αλλά να μην δικαιολογείτε διαρκώς τον κόκκινο.

Κι αυτό για να προλάβει να οργανωθεί ο Κόκκινος στρατός το έκαναν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

η σοβιετικοί όπως και οι ναζι ειναι πλέων παρελθόν, καμία απο τις 2 δυνάμεις δεν υπάρχει σήμερα.
περασμένα μεγαλεία exc! και διηγωντας τα να κλαις..

βέβαια η σοβιετική ένωση για να πετυχει αυτήν την νίκη ειχε απώλειες 10,200,000 στρατιωτών, ενα κολοσσιαίο νούμερο που ισως θα ηταν μικρότερο αν η σοβιετική ηγεσία εκτιμούσε λιγο παραπάνω τις ζωες των στρατιωτών της

ο μεγάλος κερδισμένος του πολέμου είναι οι ΗΠΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

ριμπ-μολ

τι προσπαθεις να κανεις ρε μαν.
ειλικρινα.

παρε μια ανασα. πιες ενα φραπε. και σκεψου
"τι θελω να κανω τωρα? γιατι τα λεω αυτα?"

ενα καλο στον εαυτο σου κανε και κλεισε το πισι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[olga_serb]

mittenwald, κάθεσαι και σπαταλάς το χρόνο σου για κάτι
που έχει κριθεί από την ιστορία.

το πολιτικό σύστημα αυτό έχει εξαφανιστεί
και από τα κράτη που δήθεν ευεργέτησε.
ούτε οι άνεργοι δεν το ψηφίζουν!

όσο αφορά τον ανεπτυγμένο κόσμο, δεν υπάρχει
ούτε σαν έννοια.

ο κόσμος δεν θέλει δικτακτορίες, θέλει ελευθερία,
όπου το πρόβλημα δεν είναι ο καπιταλισμός,
το πρόβλημα είναι οι ανθρώποι που τον εφαρμόζουν.

καπιταλισμό έχει η ελλάδα και οι μισοί έλληνες είναι άνεργοι,
καπιταλισμό έχει και ο καναδάς και δεν προλαβαίνει να σφραγίζει βίζες.

όσο αφορά τη ρωσσία και τον πόλεμο,
αν δεν είχαν μπει οι Η.Π.Α, οι μισή ανθρωπότητα τώρα θα μίλαγε γερμανικά
και η άλλη μισή ιαπωνέζικα.

Κανένας σοσιαλισμός δεν κατάρρευσε, αλλά μόνο καθεστώτα, που μικρή και μακρινή σχέση είχαν μ' αυτόν. Όσο για την αιώνια ισχύ του καπιταλισμού, υποπτεύομαι πως είναι τόσο ισχυρός και αιώνιος, όσο ήταν η δουλοκτητική κοινωνία στις παραμονές της επιδρομής των βαρβάρων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.