Isiliel
Επιφανές μέλος


Η πρόβλεψη για το θάνατο της θρησκείας βασίστηκε σε μαθηματικό μοντέλο μη γραμμικής δυναμικής, το οποίο περιγράφει τον ανταγωνισμό ανάμεσα σε δύο κοινωνικές ομάδες, τους πιστούς και τους μη πιστούς.
Οι ερευνητές τροφοδότησαν το μοντέλο με δεδομένα από τις απογραφές στην Αυστραλία, την Αυστρία, τον Καναδά, την Τσεχία, τη Φινλανδία, την Ιρλανδία, την Ολλανδία, τη Νέα Ζηλανδία και την Ελβετία. Στις χώρες αυτές, οι κάτοικοι ερωτώνται κατά την απογραφή και για τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις.
Τα στοιχεία των απογραφών, οι οποίες καλύπτουν διάστημα ενός αιώνα σε ορισμένες περιπτώσεις, δείχνουν ότι τα ποσοστά των πιστών συρρικνώνεται και στις εννέα χώρες.
«Η ιδέα του μοντέλου είναι αρκετά απλή» ανέφερε ο Δρ Ρίτσαρντ Ουίνερ του Πανεπιστημίου της Αριζόνας, παρουσιάζοντας τη μελέτη στο συνέδριο της Αμερικανικής Φυσικής Εταιρείας.
Το μοντέλο «διατυπώνει την αρχή ότι οι κοινωνικές ομάδες που έχουν περισσότερα μέλη είναι πιο ελκυστικές για ένταξη. Διατυπώνει επίσης την αρχή ότι οι κοινωνικές ομάδες έχουν μια κοινωνική θέση ή χρησιμότητα».
Με άλλα λόγια, όσο περισσότεροι είναι οι άθεοι σε μια χώρα, τόσο πιο ελκυστική φαίνεται αυτή η κοινωνική ομάδα στα νέα υποψήφια μέλη. Το αντίθετο συμβαίνει στην κοινωνική ομάδα των πιστών.
Ο Δρ Ουίνερ παραδέχεται ότι το μοντέλο είναι υπεραπλουστευτικό, εκτιμά ωστόσο ότι η πρόβλεψη είναι αρκετά αξιόπιστη: «Προφανώς, δεν πιστεύουμε ότι αυτή είναι όντως η δικτυακή δομή της σύγχρονης κοινωνίας, με κάθε άνθρωπο να επηρεάζεται εξίσου από όλα τα άλλα μέλη της κοινωνίας» είπε ο ερευνητής στο BBC.
«Προφανώς τα πράγματα που συμβαίνουν σε κάθε μεμονωμένο άτομο είναι πιο περίπλοκα, ωστόσο πολλά από αυτά ακυρώνονται στον μέσο όρο» εξήγησε.
Η έρευνα, με τίτλο Ένα μαθηματικό μοντέλο του ανταγωνισμού κοινωνικών ομάδων με εφαρμογή στην αύξηση της θρησκευτικής μη-ένταξης, είναι διαθέσιμη online στη μορφή προέκδοσης.
πηγή
Εσείς τι λέτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ψαγμένος
Νεοφερμένο μέλος


Όποιος θέλει ας μου απαντήσει, είτε για να με διορθώσει, είτε για να συμπληρώσει, είτε για να προτείνει κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής


Μα και ο Χριστός πλέον μια ιδέα στο κεφάλι του καθενός πιστού είναι. Μόνος του τα καταφέρνει όλα ανεξάρτητα της ψευδαίσθησης που δημιουργεί ότι τον βοηθάει κάποια εξωτερική δύναμη.Ο κόσμος δεν θέλει πια τον Χριστό στη ζωή του και νομίζει ότι όλα μπορεί να τα καταφέρει μόνος του. Κακό του κεφαλιού τους! Οι εκκλησίες είναι ανοιχτές για όποτε θέλουν να επιστρέψουν.
[...]Θα χάσουμε σπουδαίες αξίες και σπουδαία ιδανικά. Λυπάμαι πολύ που βλέπω εκκλησίες γεμάτες ηλικιωμένους. Μακάρι να ζούσε ο Χριστόδουλος. [...]
Το να μην είναι κάποιος χριστιανός δεν τον κάνει αυτόματα αρνητή της έννοιας της αγάπης και επίσης δε σημαίνει ότι δεν έχει αξίες στη ζωή του.
Το ότι ο χριστιανισμός έπιασε αξίες και έννοιες όπως την αγάπη για τον συνάνθρωπο και τον κόσμο, δεν τις καθιστά και αξίες που δεν γίνεται να υπάρχουν χωρίς αυτόν.
Κατά την άποψή μου, καλύτερα να εξαφανιστούν σιγά σιγά οι θρησκείες' έτσι δίνεται η δυνατότητα στον άνθρωπο να δημιουργήσει προσωπική σχέση με το θείο/ να συντάξει καλύτερα το μυαλό του πάνω σε τέτοια θέματα.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος


αν το μόνο που μας κρατάει από το γίνουμε ζώα είναι η θρησκεία, τότε να το δεχτώ... Αν και προσωπικά νομίζω ότι αυτό που χρειάζεται είναι η παιδεία και ο σεβασμός στον άνθρωπο και τα υψηλά ιδανικά ανεξάρτητα αν το λέει ο Χριστός, ο Αλλάχ ή ο Βούδας. Δεν το λέει κανείς από αυτούς, (θα έπρεπε να) το λέει η κοινή λογική.Εμείς οι Χριστιανοί αν και έχουμε την πιο ανθρώπινη και την ορθότερη θρησκεία το έχουμε παρακάνει. Ο κόσμος δεν θέλει πια τον Χριστό στη ζωή του και νομίζει ότι όλα μπορεί να τα καταφέρει μόνος του. Κακό του κεφαλιού τους!
Eπειδή δεν μπορούμε να ΜΗΝ φερόμαστε σα ζώα αν δεν έχουμε το "μπαμπούλα" (==την τιμωρία στη μετα θάνατον ζωή) να φοβόμαστε? Πρέπει να αγαπαμε τον πλησίον επειδή μας το είπε ο Χριστός? Πρέπει να βοηθάμε τους λιγότερο ευνοημένους επειδή δεν θέλουμε να υποφέρουμε στον άλλο κόσμο?Αν βγάλουμε τη θρησκεία από τη ζωή μας, χαθήκαμε! Θα χάσουμε σπουδαίες αξίες και σπουδαία ιδανικά.
Κι εγώ που νόμιζα ότι αυτά είναι "προνόμια" των ανθρώπων "απλώς και μόνο" επειδή έχουμε λογική ...
Όσον αφορά την έρευνα δεν μου κάνει εντύπωση το αποτέλεσμά της. Αλλά από την άλλη κάποιες από τις αρχές που αποδίδονται στη θρησκεία, προσωπικά θεωρώ ότι (θα έπρεπε να) τις έχουμε ανεξάρτητα από τη θρησκοληψία. But that's just me...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος


για να έισαι χριστιανός δέν αρκεί να το λες. πρέπει να προσπαθείς να εφαρμόζεις την διδασκαλία στη ζωή σου, αλλα αυτό ελάχιστοι το κάνουν.
η θρησκεία περνά βαθιά παρακμή σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
marina289
Δραστήριο μέλος



κρατάω αντίστοιχα και μεγάλη πισινή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LiViNGtheLiFE
Διάσημο μέλος


εζω την εντυπωση οτι και οι αλλοι το ιδιο πιστευουν για την δικια τουςν πιο ανθρώπινη και την ορθότερη θρησκεία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


...
Η πρόβλεψη για το θάνατο της θρησκείας βασίστηκε σε μαθηματικό μοντέλο μη γραμμικής δυναμικής, το οποίο περιγράφει τον ανταγωνισμό ανάμεσα σε δύο κοινωνικές ομάδες, τους πιστούς και τους μη πιστούς.
.....
Τα στοιχεία των απογραφών, οι οποίες καλύπτουν διάστημα ενός αιώνα σε ορισμένες περιπτώσεις, δείχνουν ότι τα ποσοστά των πιστών συρρικνώνεται και στις εννέα χώρες.
«Η ιδέα του μοντέλου είναι αρκετά απλή» ανέφερε ο Δρ Ρίτσαρντ Ουίνερ του Πανεπιστημίου της Αριζόνας, παρουσιάζοντας τη μελέτη στο συνέδριο της Αμερικανικής Φυσικής Εταιρείας.
Το μοντέλο «διατυπώνει την αρχή ότι οι κοινωνικές ομάδες που έχουν περισσότερα μέλη είναι πιο ελκυστικές για ένταξη. Διατυπώνει επίσης την αρχή ότι οι κοινωνικές ομάδες έχουν μια κοινωνική θέση ή χρησιμότητα».
Με άλλα λόγια, όσο περισσότεροι είναι οι άθεοι σε μια χώρα, τόσο πιο ελκυστική φαίνεται αυτή η κοινωνική ομάδα στα νέα υποψήφια μέλη. Το αντίθετο συμβαίνει στην κοινωνική ομάδα των πιστών.
Εσείς τι λέτε;
-Κατ' αρχήν έχω να παρατηρήσω, ότι συνεχίζεται να γίνεται η εννοιολογική όσο και πραγματολογκή σύγχυση μεταξύ των όρων "θρησκεία", "θεός", "πίστη" κ.π. Έτσι παρακάμπεται το πραγματικό γεγονός, ότι η θρησκεία αποτελεί την οργανωμένη προσπάθεια χειραγώγησης του εκάστοτε περιεχομένου κάποιων πίστεων και δοξασιών, γύρω από τις οποίες και με τις οποίες ομαδοποιούνται πλήθη ανθρώπινων υπάρξεων, με σκοπό την κοινή αντιμετώπιση ενός άδηλου ή προδιαγεγραμμένου μέλλοντος υπό τη σκιά και το άχθος ανικανοποίητων επιθυμίών, κατά το παρόν ή και κατά το προηγηθέν παρελθόν.
-Η οργανωμένη θρησκευτικότητα, εν κατακλείδι, προϋποθέτει κάποιους που αποκτούν, έστω και με παραχώρηση, τη δυνατότητα της σκόπιμης καπηλείας κάποιων κοινών δοξαστικών παραδοχών, εν είδη αποκεκαλυμμένων αληθειών. Χαρακτηριστικά παραδείγματα τέτοιας θρησκευτικότητας, γύρω από την οποία οικοδομήθηκε ο μεταελληνικός πολιτισμός της Δύσης και εις βάρος των θεμελειακών τους αληθειών, υπήρξαν κατά τους τελευταίους 22-23 αιώνες: ο Ιουδαϊσμός( με τη διάκριση των ανθρώπων σε περιτμημένους και απερίτμητους), ο Χριστιανισμός( με τη διάκριση σε άγιους και αμετανόητους), ο Μωαμεθανισμός(με τη διάκριση, σε πιστούς και άπιστους), ο Καπιταλισμός(με τη διάκριση, σε χρεώστες και πιστωτές, ή αγοραστές και πωλητές), ο "Υπαρκτός Σοσιαλισμός" (με τους "κομματικούς" και τους "μη κομματικούς"), το Ποδόσφαιρο, το "Σταρ Σύστεμ", ο τεχνολογικοεπιστημονικός καταναλωτισμός κλπ.
-Αν η πρόβλεψη για τον "θάνατο της θρησκείας" ισοδυναμεί, με την πρόβλεψη της χειραφέτησης της κάθε ζωντανής ανθρώπινης ύπαρξης από συντεταγμένες αναγκαιότητες, μάλλον είναι ακόμη εξαιρετικά πρώιμη, αν όχι και πονηρή!
Από όσο ξέρω αυτό συμβαίνει δυστυχώς στο Χριστιανικό κόσμο. Μέσα σε αυτόν κ σε εμάς...

...Οι υπόλοιπες θρησκείες καταφέρνουν να κρατούν τον κόσμο τους...
Κάτι δλδ σαν "φυλακές υψίστης ασφαλείας" ή "αβερώφειες στάνες"

..Εμείς οι Χριστιανοί αν και έχουμε την πιο ανθρώπινη και την ορθότερη θρησκεία το έχουμε παρακάνει. ...
Μήπως είναι υπερβολικά "ανθρώπινη" και καθόλου "θεϊκά ορθή"; Ας μη λησμονείται για παράδειγμα, ότι κατά τους τελευταίους 17 αιώνες οι αιματοχυσίες που προκλήθηκαν από τους Χριστιανούς, άνετα θα σχημάτιζαν έναν έκτο ωκεανό στον Πλανήτη, αν το αίμα δεν γινόταν νερό

Ο κόσμος δεν θέλει πια τον Χριστό στη ζωή του και νομίζει ότι όλα μπορεί να τα καταφέρει μόνος του. Κακό του κεφαλιού τους!
Ψαγμένε φίλε μου, εσύ δλδ είσαι εκτός του κόσμου και τα καταφέρνεις μόνος σου

...Οι εκκλησίες είναι ανοιχτές για όποτε θέλουν να επιστρέψουν. ..
Συνήθως τις βρίσκω κλειδαμπαρωμένες, από τον φόβο (βέβαια) των ...λαθρομεταναστών

... Οι κληρικοί κυρήσουν, αλλά τους χαρακτηρίζουν γραφικούς, συντηριτικούς και εθνιστικές. ...
Εκτός αυτού, προσωπικά τους έχω και για "επαγγελματίες της πίστης", κάτι περίπου σαν τα παπαγαλάκια των χρηματιστηρίων και τα γκολντενμπόυς

ΥΓ: Πχ, ο Άνθιμος Θεσσαλονίκης, για να μην αναφερθούν εδώ κι άλλοι γραφικοί, δεν είναι εθνικιστής; (Ξέρεις βέβαια, ότι ο εθνοφυλετισμός είναι μία από τις πλέον αηδιαστικές αιρέσεις για το χριστιανικό ευαγγελισμό


...Αν βγάλουμε τη θρησκεία από τη ζωή μας, χαθήκαμε!
Αυτό θυμίζει αρκούντως τη Σαμαρείτιδα στο πηγάδι

Αν είναι να δούμε Θεού πρόσωπο, τι πειράζει...Θα χάσουμε σπουδαίες αξίες και σπουδαία ιδανικά. ...

... Λυπάμαι πολύ που βλέπω εκκλησίες γεμάτες ηλικιωμένους. ...
Γιατί; Είσαι και συ κατά της λειτουργίας των ΚΑΠΗ;

...Μακάρι να ζούσε ο Χριστόδουλος...
Αυτό το "μακάρι" εξαιρεί τους υπόλοιπους τεθνεώτες δλδ;

...Τα πράγματα στην Ελλάδα τουλάχιστον θα ήταν αλλιώς...
Λες να μην καταλήγαμε ...στο ΔΝΤ

...Όλοι μας πρέπει να βοηθήσουμε και να ενθαρρύνουμε τους πάντες να επιστρέψουν κοντά στο Θεό!
...
Τώρα εσύ από που μας τηράς δλδ: από εκεί επάνω ή λίγο παραπέρα Του


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος


Όχι, καμιά ιδέα δεν είναι ικανή και τόσο μεγάλη, προκειμένου να αντιληφθεί το μέγεθος Του και την ασημαντότητα της. Οσο σπουδαίο κεφάλι και αν είναι, έχει κάποιο όριο. Σταματά κάπου χωρίς αμφιβολία.Μα και ο Χριστός πλέον μια ιδέα στο κεφάλι του καθενός πιστού είναι. Μόνος του τα καταφέρνει όλα ανεξάρτητα της ψευδαίσθησης που δημιουργεί ότι τον βοηθάει κάποια εξωτερική δύναμη.
Η ματαιοδοξία του ανθρώπου όμως, είναι κάτι που σαφώς δεν έχει όρια.
Η υποκειμενικότητα του ανθρώπου, τον καθιστά αδύναμο στο να αντιληφθεί έννοιες όπως της <<αγάπης>> . Για να μιλήσουμε με χριστιανική προσέγγιση, θα πρέπει αρχικά να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε το ότι <<ο χριστιανισμός είναι θρησκεία αποκάλυψης>>. Ως δεύτερο βήμα θα πρέπει να ερμηνεύσουμε το <<πανταχού Παρών και τα πάντα Πληρών>>.Το να μην είναι κάποιος χριστιανός δεν τον κάνει αυτόματα αρνητή της έννοιας της αγάπης και επίσης δε σημαίνει ότι δεν έχει αξίες στη ζωή του.
Το ότι ο χριστιανισμός έπιασε αξίες και έννοιες όπως την αγάπη για τον συνάνθρωπο και τον κόσμο, δεν τις καθιστά και αξίες που δεν γίνεται να υπάρχουν χωρίς αυτόν.
Τότε θα αντιληφθούμε ότι είμαστε μια απειροστή ασημαντότητα σε αυτό που υπάρχει γύρω μας. Παρά την ασημαντότητα μας όμως, μας έχει δοθεί η δυνατότητα να <<ζητάμε και να γίνεται>>. Αρα, εδώ φαίνεται καθαρά ότι αναμφισβήτητα είμαστε σε θέση να επικοινωνήσουμε με αυτό που υπάρχει γύρω μας και να (συντονιστούμε), όπως θα έλεγαν αρκετοί.
Μέσα στον χριστιανισμό μπορεί να ασκηθεί κάποιος στην επαφή με το Θείο.
Αρα, ακόμα και αν μείνει ένας άνθρωπος πάνω στη γη, ακόμα και τότε η επαφή με το Θείο, θα είναι εφικτή.
Κατά την άποψή μου, καλύτερα να εξαφανιστούν σιγά σιγά οι θρησκείες' έτσι δίνεται η δυνατότητα στον άνθρωπο να δημιουργήσει προσωπική σχέση με το θείο/ να συντάξει καλύτερα το μυαλό του πάνω σε τέτοια θέματα.
-petros
Καμιά θρησκεία δεν δίνει πιστοποίηση στους πιστούς της, όσον αφορά την επαφή τους με το Θείο και δεν τους κατοχυρώνει από πτώσεις.
Αρα, είναι θέμα συνεχούς και αδιάλειπτης προσπάθειας.
Εξ’ άλλου η άσκηση κάνει τον χριστιανό και όχι η ταμπέλα.
Ανάσκητος δεν νοείται χριστιανός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
D_G
Πολύ δραστήριο μέλος


Άλλο θρησκεία, άλλο πίστη στον Θεό.
Τις θρησκείες τις έκαναν οι άνθρωποι, και τα όσα εγκλήματα έγραψε ο Νωέυς έγιναν από την θρησκεία, και όχι από τους πραγματικά πιστούς.
Σήμερα που τα πάντα παρακμάζουν, ιδέες και αξίες, φυσικό είναι να παρακμάζει και κάθε τι θρησκευτικό, και πιστεύω ότι αυτό οφείλεται όχι στην πίστη καθεαυτό, γιατί πολλοί άνθρωποι πιστεύουν στον Θεό αλλά δεν ακολουθούν τις θρησκείες, αλλά στην κακή μαρτυρία που δίνουν τα τελευταία πολλά χρόνια οι εκφραστές της θρησκείας (βλέπε Βατοπέδια κλπ).
Η πίστη των απλών ανθρώπων δεν νομίζω ότι φθίνει, αλλά υπάρχει σιγά-σιγά ένας διαχωρισμός, όπως παλιά από αριστερούς-δεξιούς, σήμερα από πιστούς και απίστους.
Μπορεί λοιπόν οι θρησκείες να φαίνεται σαν να είναι "υπό εξαφάνιση" αν και είναι λίγο ακραίος ο τίτλος, αλλά ίσως έτσι και να ξεκαθαρίζει το τοπίο ποιοι είναι οι πραγματικά πιστοί και ποιοι είναι εκείνοι που δεν είναι και προσποιούνται ότι είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος


-Η οργανωμένη θρησκευτικότητα, εν κατακλείδι, προϋποθέτει κάποιους που αποκτούν, έστω και με παραχώρηση, τη δυνατότητα της σκόπιμης καπηλείας κάποιων κοινών δοξαστικών παραδοχών, εν είδη αποκεκαλυμμένων αληθειών. Χαρακτηριστικά παραδείγματα τέτοιας θρησκευτικότητας, γύρω από την οποία οικοδομήθηκε ο μεταελληνικός πολιτισμός της Δύσης και εις βάρος των θεμελειακών τους αληθειών, υπήρξαν κατά τους τελευταίους 22-23 αιώνες: ο Ιουδαϊσμός( με τη διάκριση των ανθρώπων σε περιτμημένους και απερίτμητους), ο Χριστιανισμός( με τη διάκριση σε άγιους και αμετανόητους), ο Μωαμεθανισμός(με τη διάκριση, σε πιστούς και άπιστους), ο Καπιταλισμός(με τη διάκριση, σε χρεώστες και πιστωτές, ή αγοραστές και πωλητές), ο "Υπαρκτός Σοσιαλισμός" (με τους "κομματικούς" και τους "μη κομματικούς"), το Ποδόσφαιρο, το "Σταρ Σύστεμ", ο τεχνολογικοεπιστημονικός καταναλωτισμός κλπ.
-Αν η πρόβλεψη για τον "θάνατο της θρησκείας" ισοδυναμεί, με την πρόβλεψη της χειραφέτησης της κάθε ζωντανής ανθρώπινης ύπαρξης από συντεταγμένες αναγκαιότητες, μάλλον είναι ακόμη εξαιρετικά πρώιμη, αν όχι και πονηρή!
Με βάση αυτόν τον γενικευμένο ορισμό, θεωρώ ότι σε καμμία περίπτωση δεν βιώνουμε το τέλος των θρησκειών, αλλά την αντικατάστασή τους από νέες, πιο προσοδοφόρες για το εξουσιαστικό σύστημα. Πρόκειται δηλαδή για τον θάνατο των κλασικών "πνευματικών" θρησκειών και την ανάδυση νέων, περισσότερο "υλιστικών". Δεν θα πρέπει όμως να μας διαφεύγει το γεγονός ότι η έρευνα διεξήχθη σε εννέα Δυτικές χώρες, που δεν αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία των ανθρώπων σε πλανητική κλίμακα. Ίσως γι' αυτό η Δύση έχει τελευταία επιδοθεί σε προσπάθεια επιβολής Παπανδρεϊκών δημοκρατιών στις Αραβικές χώρες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
V.Pashalis
Νεοφερμένο μέλος


Εγώ πιστεύω πως ο κάθε άνθρωπος μπορεί να πιστεύει σε ότι θέλει ... αλλά πιστεύω πως η καινούργια γενιά μαζί με μένα πιστεύει ότι βλέπει με τα ματιά της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
germ1984
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rafael Atesian
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transcendence
Νεοφερμένο μέλος


Όντως, γεμάτη φρέσκες ιδέεςΤο Ισλάμ επίσης περνά ανανέωση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.