Είναι κοινωνικά ορθή η αντικαπνιστική ρητορική;

[giannhs2001]

Ε ναι για αυτο σου λεει να γινει οικονομικα ασυμφορο για τη πλειονοτητα του πληθυσμου, αυτο ισοδυναμει με απαγορευση του τσιγαρου. Αν καπνιζουν λιγοι φραγκατοι δεν εχει την επιδραση στα δημοσιονομικα του κρατους με το να καπνιζουν τα 3/4 του εθνους. Κοινως λιγοτερα χρηματα για αξονικες πνευμονα, περισσοτερα στην επιδοτηση της επομενης λιστας πετσα. Στα θετικα ειναι οτι θα μειωθουν τουλαχιστον οι τερματικοι καρκινοι και οι ΧΑΠ

Σε πολλές περιπτώσεις κάπως έτσι το βλέπω το μέλλον, δες την σατυρική δυστοπία.

 

[Wonderkid]

Σε πολλές περιπτώσεις κάπως έτσι το βλέπω το μέλλον, δες την σατυρική δυστοπία.

Θυμίζει Όργουελ 1984. Βέβαια,και σήμερα υπάρχουν αυταρχικά καθεστώτα, αλλά ουδεμία σχέση έχουν με ολοκληρωτισμούς τύπου 1984. Άλλωστε, η κρατική παρέμβαση, ακόμη και σε Ρωσία/Ασία/Κίνα, κράτη που παραδοσιακά είχαν μια ροπή στις μοναρχίες ή έστω στα ημιαυταρχικά καθεστώτα, δε νομίζω να είναι τόσο ακραία, σε βαθμό που επιβάλλει ας πούμε πατερναλιστικά πρότυπα τύπου ναζιστικής Γερμανίας. Περισσότερο η κρατική παρέμβαση, αφορά στη διασφάλιση δημόσιας τάξης και αισθήματος ασφάλειας, παρά να αποτρέψει τους πολίτες από ανθυγιεινές επιλογές στον τρόπο ζωής.

 

[Shadowban]

Να τονισω οτι ξερω πολυ καλα τις διαβρωτικες συνεπειες του αλκοολ σε ατομικο επιπεδο και τα συλλογικα κοστη που μετακυλιονται στη κοινωνια απο την εκτεταμενη χρηση του. Παρολο αυτα, οχι μονο το αλκοολ αλλα και διαφορες ουσιες υπαρχουν οσο υπαρχει η ανθρωποτητα. Αν κατι σαν το ποτο δεν ηταν ευχαριστο δε θα επιβιωνε το τεστ του χρονου. Πολιτισμοι ολοκληροι εχουν ακμασει και παρακμασει αλλα αυτο εκει αγερωχο. Πολλες φορες κιολας τα διαφορα ειδη ειναι αμεσα συνυφασμενα με τη πολιτιστικη κληρονομια των τοπων παραγωγης τους π.χ ρακη στη Κρητη.

Το αλκοόλ βοήθησε την ανθρωπότητα διότι στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας ήταν πιο ασφαλές να πίνεις μπύρα παρά νερό. Αυτό όμως δεν ισχύει σήμερα.

Αν το πιασουμε απο οικονομικη σκοπια, η βιομηχανια του αλκοολ αποφερει διολου ευκαταφρονητα κερδη, απο τη φορολογια, απο τον τζιρο που κανουν οι επιχειρηματιες, απο το γεγονος οτι υπαρχει ενας αξιολογος αριθμος εγχωριων παραγωγων, ο οποιος βιοποριζεται απο αυτο.

Και το εμπόριο ναρκωτικών θα επιφέρει διόλου ευκαταφρόνητα κέρδη αν νομιμοποιηθεί. Πρέπει η ηρωίνη να είναι νόμιμη? Δεν πρέπει ο νόμος να έχει και μια ηθική υπόσταση πίσω του?

Ας ειμαστε ειλικρινεις ομως τωρα λιγα πραγματα ειναι πιο ωραια στη ζωη απο το να τραβας μια παχια τζουρα νικοτινης, ή να γαργαλας τους gaba και τους ντοπαμινεργικους υποδοχεις σου με λιγη καθαρη αιθανολη. (νταξει υπαρχουν και κλτερες εναλλακτικες αλλα λεω για τον μεσο ανθρωπο).Ανθρωποι ειμεθα, για αυτα ζουμε.

Ας αναφέρω μερικά από τα λίγα, ένα πιάτο φαγητό μετά από κουραστική μέρα. Οι ώρες μετά την γυμναστική. Διάβασμα δίπλα στο τζάκι. Συζήτηση αγκαλιά με τον σύντροφο σου. Παιχνίδι με τα παιδιά σου. Δραστηριότητες με τους φίλους σου. Είναι πολύ worth it να τραβάς τζούρες και να γαργαλάς τους gaba σου πληρώνοντας τες με τον χρόνο ζωής σου αλλά και με την δυστυχία που θα επιφέρεις σε όλους τους παραπάνω όταν πάθεις κάτι.

Ολες αυτες οι ουσιες ειναι το συμπτωμα και η ανθρωπινη φυση το προβλημα. Καπως πρεπει να ξεχαστουμε απο τη ματαιοτητα της υπαρξης, η οποια ενυπαρχει σχεδον σε καθε ανρθωπο.

Απέκτησε τα βασικά, μια εργασία που θεωρείς ευεργετική για τον κόσμο, μια σωστή οικογένεια και τις ευθύνες της, φίλους και ενασχόληση με την κοινότητά σου και η ματαιότητα της ύπαρξης παύει να υπάρχει. Το να "ξεχνιέμαι" γιατί η ζωή μου δεν είναι όπως την θέλω δε αποτελεί λύση για τίποτα.

 

[juste un instant]

Άλλη μια ηλίθια πρωτοβουλία από μια υποτίθεται φιλελεύθερη κυβέρνηση.

Θα δημιουργήσει με μαθηματική ακρίβεια μαύρη αγορά που θα εκτινάξει τις τιμές των τσιγάρων/καπνού και μόνο κακό θα κάνει.

Στην Νέα Ζηλανδία δεν εφαρμόστηκε; Δημιουργήθηκε μαύρη αγορά;
«Δεν υπάρχει λόγος να επιτρέπουμε την πώληση ενός προϊόντος για το οποίο γνωρίζουμε ότι σκοτώνει τον έναν στους δύο από εκείνους που το καταναλώνουν».
Και που δημιουργεί παθητικούς καπνιστές...

 

[giannhs2001]

Θυμίζει Όργουελ 1984. Βέβαια,και σήμερα υπάρχουν αυταρχικά καθεστώτα, αλλά ουδεμία σχέση έχουν με ολοκληρωτισμούς τύπου 1984. Άλλωστε, η κρατική παρέμβαση, ακόμη και σε Ρωσία/Ασία/Κίνα, κράτη που παραδοσιακά είχαν μια ροπή στις μοναρχίες ή έστω στα ημιαυταρχικά καθεστώτα, δε νομίζω να είναι τόσο ακραία, σε βαθμό που επιβάλλει ας πούμε πατερναλιστικά πρότυπα τύπου ναζιστικής Γερμανίας.

Εγώ αυτό που βλέπω είναι πως μέτρα όπως καθ'ολική απαγόρευση καπνίσματος ή ποτοαπαγόρευση σε αυταρχικές χώρες θα έκαναν τους γνωστούς άγνωστους εδώ μέσα να πανηγυρίζουν που ζούμε σε δημοκρατία με ελευθερίες και όχι στον Πούτλερ που τους απαγορεύουν το κάπνισμα αλλά τώρα που το κάνουν οι «δημοκρατίες» είναι ένδειξη προστασίας των πολιτών.

Το κράτος καλά κάνει και προβάλλει κάποια πρότυπα. Δεν είπε κανένας ένα κράτος να προωθεί το κάπνισμα, τα ναρκωτικά, το αλκοόλ. Όχι όμως να τα απαγορεύει πλήρως, αυτό ξεπερνάει τις γραμμές των ελευθεριών. Το κράτος οφείλει να με δείχνει τι θα ήταν καλό να κάνω, όχι να με το επιβάλλει με το έτσι θέλω.

 

[Shadowban]

Φοβερό επιχείρημα. Αντί να λήγεις ανώδυνα την ζωή σου...

Ανώδυνο είναι το ντεπόν.

Και τι είναι ηθικό εν τέλει εις αυτή τη ζωή;

Εντάξει, ρελατιβιστικές μαλακίες.

Αυτοαναιρείς λοιπόν το προηγούμενο πως είναι καλλίτερα από τσιγάρο/αλκοόλ.

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

Σε αυτό απαντάω και ως προς αυτό που είπε η @Λένω μαζί. Εσείς μιλάτε προληπτικά, εγώ όχι. Συμφωνώ πως το να πίνεις πρέπει να έχει και κάποιες προληπτικές συνέπειες για το καλό της κοινωνίας όπως και το να καπνίζεις. Ας πούμε, για εμένα αλκοτέστ και τέτοιες ανοησίες δεν υπάρχουν. Μία γουλιά να βάλω στο στόμα μου, τιμόνι δεν θα πιάσω. Και αυτό θα έπρεπε να είναι και νόμος. Ομοίως το τσιγάρο πρέπει να απαγορεύεται αυστηρά σε κλειστούς χώρους ή να επιτρέπεται μόνον όταν πληρούνται προδιαγραφές εξ αερισμού του χώρου με αποτέλεσμα να μην ενοχλείται κανένας. Σε κάνει βίαιο το αλκοόλ με την οικογένεια σου; Σύλληψη και επιπτώσεις με τον νόμο.

Και οι επιπτώσεις που αναφέρεις προληπτικά δρουν αν δεν το καταλαβαίνεις.

Σε μία χώρα όπου έγινε γυναικοκτονία σε περίπτωση όπου στο παρελθόν είχε κληθεί η αστυνομία για ενδοοικογενειακή βία και οι πολισμάνοι πήγαν κάτω από την πολυκατοικία με το περιπολικό την άραξαν και έφυγαν χωρίς να κάνουν κάτι είναι το λιγότερο αστείο να μιλάμε για αλκοόλ.

whataboutism. Εδώ δεν ασχολούμαστε με το Χ πρόβλημα, το Υ μας πειράζει?

Το νόημα μου είναι πως μπαίνετε στην λογική πονάει δόντι βγάζω δόντι. Όταν φέρεσαι ανεύθυνα με το κάθε τι (είτε αλκοόλ είτε τσιγάρο) πρέπει να έχεις επιπτώσεις, αυτό εξ υπακούεται. Όχι όμως να απαγορευτούν. Αυτό είναι ανοησία.

Είπα ήδη πως δεν γίνεται να απαγορεύσεις το αλκοόλ. Δεν λειτουργεί, το φτιάχνεις πολύ εύκολα. Το τσιγάρο μπορείς, όπως μπορείς και την ηρωίνη. Δεν υπάρχει ούτε ένα θετικό του να καπνίζεις και στο λένε όλοι οι καπνιστές αυτό. Για αγχολυτικό το ξεκινάνε και μετά απλά εθίζονται.

Τέλεια, και αυτό το ζήτημα κοινώς είναι ταξικό καθώς ο φραγκάτος θα μπορεί να γράφει στα @@ του τις πολιτικές αυτές αλλά ο φτωχός που θα θέλει σιγαρέτο no no. Όλα ταξικά είναι.

Χεστήκαμε για την ταξικότητα. Είναι προς όφελος του φτωχού να μην καπνίζει και πίνει. Εσένα τι σε νοιάζουν αυτά όμως? Ηθικός ρελατιβιστής δεν είσαι?

 

[taketrance]

Στην Νέα Ζηλανδία δεν εφαρμόστηκε; Δημιουργήθηκε μαύρη αγορά;
«Δεν υπάρχει λόγος να επιτρέπουμε την πώληση ενός προϊόντος για το οποίο γνωρίζουμε ότι σκοτώνει τον έναν στους δύο από εκείνους που το καταναλώνουν».
Και που δημιουργεί παθητικούς καπνιστές...

Τώρα μόλις εφαρμόστηκε και θα αφορά τη νέα γενια, όποτε περίμενε να δεις. Απλή ανθρώπινη λογική είναι, ότι ακριβώς έγινε στην ποτοαπαγόρευση στις ΗΠΑ, ότι έγινε (και συνεχίζει να γίνεται) με το “war on drugs” κλπ. Μια τρύπα στο νερό.

Επίσης, καταλήγουμε στη θεμελιώδη αρχή του αν μπορεί το κράτος να θεσπίζει τι μπορεί να βάζει στο σώμα του ένας ενήλικας που είναι ο ίδιος υπεύθυνος για τη ζωή του. Για μένα δεν είναι ούτε κατά διάνοια σωστο και ηθικό, και οι επιπτώσεις του τσιγάρου/αλκοόλ/οποιασδήποτε ουσίας δε με αφορούν. Η αυτοδιάθεση του σώματος μου είναι πάνω από όλα.
Για τους παθητικούς καπνιστές υπάρχει ήδη μέριμνα, αφού το κάπνισμα απαγορεύεται ήδη σε όλους τους εσωτερικούς χώρους.

 

[juste un instant]

Τώρα μόλις εφαρμόστηκε και θα αφορά τη νέα γενια, όποτε περίμενε να δεις.

Εγώ νόμιζα πως το 2022 εφαρμόστηκε.

Για τους παθητικούς καπνιστές υπάρχει ήδη μέριμνα, αφού το κάπνισμα απαγορεύεται ήδη σε όλους τους εσωτερικούς χώρους.

Δυστυχώς πολλοί γονείς καπνίζουν μπροστά στα παιδιά τους. Μάλλον ΟΛΟΙ όσοι καπνίζουν.

 

[taketrance]

Ανώδυνο είναι το ντεπόν.

Βρήκες να χρησιμοποιήσεις σαν παράδειγμα έναν από τους πιο επώδυνους τρόπους αυτοκτονίας που έχει τραβηχτεί από τα μαλλιά από την ελληνική τηλεόραση και για αυτό νομίζει ο κόσμος ότι είναι ανώδυνο.

Στην πραγματικότητα, μετα από ένα κουτί ντεπόν έχεις μπροστά σου τις πιο αγωνιώδεις μέρες της ζωής σου με ηπατική ανεπάρκεια, μέχρι να σταματήσει να λειτουργεί εντελώς το συκώτι και εντελεί να πεθάνεις με αφόρητους πόνους.
Πολυ πιθανο είναι να μην πάρεις καν την αρκετη δοσολογία και να είναι μια αποτυχημένη απόπειρα που θα σε αφήσει με ανήκεστες βαριες βλάβες και άθλια ποιότητα ζωής για τα όσα χρόνια σου απομένουν.

Η ευθανασία σε ανθρώπους είναι εκτος θεματος βέβαια όποτε ας μην ξεφεύγουμε εδώ.

 

[ilias90]

Εγώ προτείνω να ποινικοποιήσουμε το κάπνισμα, το αλκοόλ, τα πιτόγυρα, μπέργκερς κ.λπ. (κι αυτά κακό στην υγεία κάνουν), γενικά το κρέας (να τρώμε και τα έντομα, αν το προωθήσουν σε λίγα χρόνια η ηλίθια μάζα από μόνη της θα ζητάει να τρώει κατσαρίδες) και οτιδήποτε άλλο δεν ταιριάζει με την πολιτικά ορθή και ξενέρωτη νέα εποχή.

 

[taketrance]

Εγώ νόμιζα πως το 2022 εφαρμόστηκε.

Φέτος εφαρμόστηκε αλλά αφορά αυτούς που είναι γεννημένοι από το 2019 και μετά, οι οποίοι δε μπορούν έτσι κι αλλιώς να αγοράσουν προϊόντα καπνού ακόμα. Για αυτό λέω περίμενε να φτάσουν σε ηλικία να δούμε τι αποτέλεσμα θα έχει.

 

[juste un instant]

Εγώ προτείνω να ποινικοποιήσουμε το κάπνισμα, το αλκοόλ, τα πιτόγυρα, μπέργκερς κ.λπ. (κι αυτά κακό στην υγεία κάνουν), γενικά το κρέας (να τρώμε και τα έντομα, αν το προωθήσουν σε λίγα χρόνια η ηλίθια μάζα από μόνη της θα ζητάει να τρώει κατσαρίδες) και οτιδήποτε άλλο δεν ταιριάζει με την πολιτικά ορθή και ξενέρωτη νέα εποχή.

Παθητικό είναι μόνο το κάπνισμα.

 

[ilias90]

Παθητικό είναι μόνο το κάπνισμα.

Εσύ ετοιμάσου να κάνεις promotion τις κατσαρίδες, όταν τις φέρει ο Κούλης και άσε το τσιγάρο.

 

[giannhs2001]

Εντάξει, ρελατιβιστικές μαλακίες.

Είναι ένα ξεκάθαρο ερώτημα βασικά. Ο καθένας μεταφράζει το τι είναι ηθικό διαφορετικά. Από τα λίγα που έχω διαβάσει από εσένα εδώ μέσα χτίζεις μία θρήσκια περσόνα. Άρα ανήθικο και επιβλαβές θα είναι και το προγαμιαίο σεξ, σωστά; Μήπως το κράτος να το ποινικοποιήσει και αυτό;

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι λες.

Και οι επιπτώσεις που αναφέρεις προληπτικά δρουν αν δεν το καταλαβαίνεις.

Ναι, ανώδυνες επιπτώσεις χωρίς χουντικού τύπου απαγορεύσεις και παρέμβαση στη ζωή των άλλων. Εσύ στον εαυτό σου μπορείς να κάνεις ό,τι θες, όταν γίνεσαι, δυνητική ή μη, απειλή για τους γύρω σου όμως τότε ναι έχεις επιπτώσεις. Έχει τεράστια διαφορά το ένα από το άλλο.

Δεν υπάρχει ούτε ένα θετικό του να καπνίζεις και στο λένε όλοι οι καπνιστές αυτό. Για αγχολυτικό το ξεκινάνε και μετά απλά εθίζονται.

Το αποδέχονται μερικοί άνθρωποι; Ναι, οπότε τι σε νοιάζει; Δεν σε όρισε κανένας ούτε εσένα ούτε το κράτος σωτήρα της κοινωνίας. Το τσιγάρο, εάν ξεφύγει από λογικά όρια, γίνεται επιβλαβές για εσένα μόνο χωρίς να επηρεάζεται κανένας άλλος (εφ'όσον τηρείται η αποφυγή σε κοινόχρηστους χώρους).

Χεστήκαμε για την ταξικότητα. Είναι προς όφελος του φτωχού να μην καπνίζει και πίνει.

Ποιος το ορίζει αυτό; Και το κυριώτερο ποιος χέστηκε; Οι νόμοι είναι πάντα για τα μικρά ψάρια, όχι για τα μεγάλα και τέτοιες ανόητες διατυπώσεις το επιβεβαιώνουν.

 

[Dias]

Στο αλκοόλ δεν υπάρχουν παθητικοί πότες.

Και όμως!! Υπάρχουν και παρα-υπάρχουν παθητικοί πότες και μάλιστα οι συνέπειες σ' αυτούς μπορεί να είναι πολύ σοβαρές. Είναι το περιβάλλον του αλκοολικού. Μπορεί να μη δουλεύει και να δημιουργεί δυσκολίες στην οικογένειά του. Μπορεί να δέρνει άσκημα τη γυναίκα του και τα παιδιά του. Και το χειρότερο: να οδηγεί αυτοκίνητο μεθυσμένος και να προκαλέσει θανατηφόρο δυστύχημα.

​

 

[juste un instant]

Και όμως!! Υπάρχουν και παρα-υπάρχουν παθητικοί πότες και μάλιστα οι συνέπειες σ' αυτούς μπορεί να είναι πολύ σοβαρές. Είναι το περιβάλλον του αλκοολικού. Μπορεί να μη δουλεύει και να δημιουργεί δυσκολίες στην οικογένειά του. Μπορεί να δέρνει άσκημα τη γυναίκα του και τα παιδιά του. Και το χειρότερο: να οδηγεί αυτοκίνητο μεθυσμένος και να προκαλέσει θανατηφόρο δυστύχημα.

View attachment 122838​

Ο κάθε οικογενειαρχης καπνιστής δημιουργεί παθητικούς καπνιστές γύρω του και βλάπτει τον εαυτό του. Το να πιεις αντιθετως ένα ποτηράκι κρασί (όπως σχεδόν όλοι πίνουμε) μπορεί να κάνει καλό και στην υγεία.
Επίσης δεν είναι υποχρεωτικός όρος να πίνει κανείς για να δέρνει τους γύρω του. Μια χαρά δέρνουν κι οι καπνιστές. Και το τσιγάρο σηκωνει ποτό. Σπάνια ένας καπνιστής δεν πίνει. Συνήθως οι καπνιστές είναι αυτοί που πίνουν ανεξέλεγκτα.

Η υψηλή αλκοολαιμια στους οδηγούς ελέγχεται μέσω αλκοτεστ. Το κάπνισμα των οδηγών που μπορεί να οδηγήσει σε καρδιακό επεισόδιο και αυτοκινητιστικα ατυχήματα πως θα ελεγχθεί;