Είναι οι γυναίκες αδικημένες;

[xristaras9]

Ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να έκαναν το παιδί πριν συμβεί το κέρατο/η κακοποίηση/η κρίση ηλικίας ξέρω γω.
Εσύ τις μόνες ευθύνες που ρίχνεις στον άντρα είναι που γκαστρώνει την γυναίκα και φεύγει. Υποθέτω την ευθύνη "έχω μια οικογένεια, ας μην την γαμήσω με τις επιλογές μου", δεν την έχει ο άντρας, παρά φταίει μόνο η γυναίκα γιατί για σένα το μόνο σενάριο είναι "είμαι με ένα καθίκι και είμαι τόσο ανώριμη που κάνω παιδί μαζί του". Συμβαίνουν και αυτά φυσικά, αλλά δεν παίρνεις μία πιθανότητα για να πεις α, παιδιά, έτσι γίνεται πάντα.

Δεν βλέπω να εκθειάζουμε καμία γυναίκα που μεγαλώνει μόνη της παιδί. Βλέπω απλά να λέμε ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμά της να εργαστεί για να το συντηρήσει χωρίς την ταμπέλα του φύλου πάνω από το κεφάλι της. Κάτι που δεν συμβαίνει ποτέ, γιατί οι single parents είναι δακτυλοδεικτούμενοι συνήθως, μιας και αφήνουν στο πόδι τους γονείς ή νταντάδες όσο λείπουν στην δουλειά και αυτό δεν τους υποκαθιστά 24/7 στο σπίτι.

Την άδεια για να μεγαλώσει το παιδί μπορεί (αν δεν κάνω λάθος), να την πάρει και ο άντρας. Απλά στις περισσότερες περιπτώσεις δεν γίνεται, γιατί το πρότυπο είναι η γυναίκα να μεγαλώνει τα μωρά και ο άντρας να φέρνει τα λεφτά στο σπίτι.
Άρα ναι, για μένα οι γυναίκες είναι αδικημένες.

Eαν εργάζονται στον δημόσιο τομέα και οι δύο γονείς μπορεί να την πάρει την άδεια ο άντρας.

Μια κοινωνία με τέτοια άτομα, πεθαίνει, μαράζει. Υπάρχει εδώ οικονομικό συμφέρον;
Επίσης, το εξηγώ στο μήνυμα γιατί είναι οικονομικά μακροπρόθεσμα καλύτερο να έχει ένας εργοδότης χαρούμενους υπαλλήλους.

Ναι και επαναλαμβάνω η θεωρία αυτή που λές σωστή αλλά και πάλι ο εργοδότης δεν υποχρεούται να σε κρατήσει δικιά του η επιχείρηση οπότε την διευθύνει ο ίδιος όπως θέλει με σκοπό πάντα το κέρδος.Δεν θα βάλουμε ούτε κρεμάλες ούτε λαικά δικαστήρια για να δικάσουμε τους εργοδότες ούτε και να τους αναγκάσει το κράτος να το δεχτούν με το ζόρι αυτό το πράγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να έκαναν το παιδί πριν συμβεί το κέρατο/η κακοποίηση/η κρίση ηλικίας ξέρω γω. Εσύ τις μόνες ευθύνες που ρίχνεις στον άντρα είναι που γκαστρώνει την γυναίκα και φεύγει. Υποθέτω την ευθύνη "έχω μια οικογένεια, ας μην την γαμήσω με τις επιλογές μου", δεν την έχει ο άντρας, παρά φταίει μόνο η γυναίκα γιατί για σένα το μόνο σενάριο είναι "είμαι με ένα καθίκι και είμαι τόσο ανώριμη που κάνω παιδί μαζί του". Συμβαίνουν και αυτά φυσικά, αλλά δεν παίρνεις μία πιθανότητα για να πεις α, παιδιά, έτσι γίνεται πάντα.

Όλα είναι σχετικά. Αν ο άντρας απατήσει τη γυναίκα στον πρώτο χρόνο του γάμου ας πούμε τότε απλά γαμήκουλας και τον γαμήκουλα τον άντρα μπορείς να τον ξεχωρήσεις πριν τον παντρευτείς οπότε μια γυναίκα που επιλέγει να τον παντρευτεί και να κάνει παιδί μαζί του, δεν πρέπει να περιμένει και τίποτα διαφορετικό.

Αν τώρα την απατήσει στα 10 χρόνια γάμου σημαίνει πως κάτι δεν πάει καλά στη σχέση τους και ευθύνονται και οι δύο γιαυτό, θα έπρεπε να υπάρχει επικοινονία ώστε να μην φτάσουν σε αυτό το σημείο. Φυσικά το μεγαλύτερο μερίδιο της ευθύνης αντιστοιχεί στον άντρα σε αυτή τη περίπτωση αλλά και η γυναίκα δεν είναι άμοιρη εθυνών. Είναι πολύ συχνό το παράδειγμα ας πούμε μετά το παιδί η γυναίκα να θεωρεί πως έδεσε το γαίδαρο και παρατάει τελείως τον εαυτό της πέρνει πολλά κιλά κτλ, με αποτέλεσμα να μην ελκύει πια τον άντρα και αυτός να την απατήσει. Αν μετά από αυτό η γυναίκα ζητήσει διαζύγιο τότε θα βγει υπέρ της σίγουρα, αλλά είναι αυτό δίκαιο?

Τώρα για την κακοποίηση τίποτα δεν ισχύει από τα παραπάνω. Τον άντρα που κακοποιεί τους άλλους τον καταλαβαίνεις πάρα πολύ γρήγορα στη σχέση και τον σουτάρεις, αλίμονο αν τον παντρευτείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Claire Rentfield]

Όλα είναι σχετικά. Αν ο άντρας απατήσει τη γυναίκα στον πρώτο χρόνο του γάμου ας πούμε τότε απλά γαμήκουλας και τον γαμήκουλα τον άντρα μπορείς να τον ξεχωρήσεις πριν τον παντρευτείς οπότε μια γυναίκα που επιλέγει να τον παντρευτεί και να κάνει παιδί μαζί του, δεν πρέπει να περιμένει και τίποτα διαφορετικό.

Αν τώρα την απατήσει στα 10 χρόνια γάμου σημαίνει πως κάτι δεν πάει καλά στη σχέση τους και ευθύνονται και οι δύο γιαυτό, θα έπρεπε να υπάρχει επικοινονία ώστε να μην φτάσουν σε αυτό το σημείο. Φυσικά το μεγαλύτερο μερίδιο της ευθύνης αντιστοιχεί στον άντρα σε αυτή τη περίπτωση αλλά και η γυναίκα δεν είναι άμοιρη εθυνών. Είναι πολύ συχνό το παράδειγμα ας πούμε μετά το παιδί η γυναίκα να θεωρεί πως έδεσε το γαίδαρο και παρατάει τελείως τον εαυτό της πέρνει πολλά κιλά κτλ, με αποτέλεσμα να μην ελκύει πια τον άντρα και αυτός να την απατήσει. Αν μετά από αυτό η γυναίκα ζητήσει διαζύγιο τότε θα βγει υπέρ της σίγουρα, αλλά είναι αυτό δίκαιο?

Τώρα για την κακοποίηση τίποτα δεν ισχύει από τα παραπάνω. Τον άντρα που κακοποιεί τους άλλους τον καταλαβαίνεις πάρα πολύ γρήγορα στη σχέση και τον σουτάρεις, αλίμονο αν τον παντρευτείς.

Εν ολίγοις και για να μην μακρυγορούμε, για όλα φταίνε οι γυναίκες. End of story...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Ναι και επαναλαμβάνω η θεωρία αυτή που λές σωστή αλλά και πάλι ο εργοδότης δεν υποχρεούται να σε κρατήσει δικιά του η επιχείρηση οπότε την διευθύνει ο ίδιος όπως θέλει με σκοπό πάντα το κέρδος.Δεν θα βάλουμε ούτε κρεμάλες ούτε λαικά δικαστήρια για να δικάσουμε τους εργοδότες ούτε και να τους αναγκάσει το κράτος να το δεχτούν με το ζόρι αυτό το πράγμα.

Μα εφόσον αυτό που λέω είναι σωστό, τον εργοδότη τον ενδιαφέρει να επενδύσει με τον τρόπο που περιγράφω, για να έχει μεγαλύτερο παραγωγικότητα. Δεν έχει να κάνει με το κράτος αλλά με τις επιλογές του εργοδότη.

Τι κερδίζει ο εργοδότης από τις διακρίσεις που μπορεί να κάνει; Περισσότερες εργατοώρες. Τι χάνει; Το κλίμα του εργασιακού χώρου, που χειροτερεύει, καθώς οι εργασιακές σχέσεις πιάνουν πάτο. Είναι πολύ πιο σημαντικό το κλίμα, αφού αυτό δεν είναι κάτι που θα αλλάξει, εφόσον η εργοδοσία ακολουθεί μια συγκεκριμένη πολιτική. Βρες τι είναι προς το συμφέρον της επιχείρησης. Διαφορετικά, δε μιλάμε για σοβαρή επένδυση, αλλά για το να βγάλουμε όσα περισσότερα σε όσο το δυνατόν μικρότερο χρόνο, κάτι που είναι καταδικασμένο να αποτύχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Εν ολίγοις και για να μην μακρυγορούμε, για όλα φταίνε οι γυναίκες. End of story...

Μα προσπαθείτε να πείτε πως μια γυναίκα που μεγαλώνει μόνη της ένα παιδί δεν έχει καμία ευθύνη για το ότι το μεγαλώνει μόνη της πράγμα που δεν στέκει, παρά μόνο σε περίπτωση θανάτου του άντρα ή βιασμού.

Δεν λέω πως φταίει αποκλειστικά η γυναίκα, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ο άντρας έχει ευθύνη για το αν την παρατήσει έγκυο ας πούμε. Απλά δεν είναι δυνατόν να τα ρίχνουμε όλα στον άντρα και να λέμε "Α κοίτα το ρεμάλι παράτησε την κακόμοιρη έγκυο" όταν η άλλη διάλεξε να μείνει έγκυος με ένα ρεμάλι!

Όταν όμως πιπιλίζεις το μυαλό μιας κοπέλας με θεωρίες όπως το παιδί μπορείς να το μεγαλώσεις και μόνη σου, το παιδί δεν παθαίνει τίποτα αν μεγαλώσει δίχως πατέρα κτλ και αν ταυτόχρονα το κράτος δίνει χορηγίες σε μόνες μητέρες, τότε αυτό που ουσιαστικά γίνεται είναι η γυναίκα ωθείτε στο να μην λαμβάνει τόσο σοβαρά υπόψιν της,την επιλογή του κατάλληλου άντρα. Όταν έχεις ένα μαξιλαράκι (κράτος) τότε ρισκάρεις πιο εύκολα.
Και θα κάνεις πιο εύκολα την βλακεία να μείνεις έγκυος με ένα ρεμάλι καθώς και αν σε παρατήσει εντάξει μπορώ και μόνη μου. Αυτό το πράγμα έχει σαν αποτέλεσμα τη μεγάλη αύξηση των μονογονεικών οικογενειών και κατ' επέκταση την αύξηση των παιδιών με προβλήματα που δημιουργήθηκαν από την έλλειψη του πατέρα.

Φυσικά τίποτα από αυτά που λέω δεν έχει νόημα για γυναίκα που πιστεύει ότι η έλλειψη του πατέρα δεν δημιουργεί κανένα απολύτως πρόβλημα στην ψυχοσύνθεση του παιδιού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Θα προσπαθήσω να αιτιολογήσω για ποιο λόγο το να μη γίνει δεκτή στη δουλειά μια γυναίκα μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα και υπάρχει η πιθανότητα να έχει παιδιά κτλ είναι παντελώς ηλίθιο κοινωνικά (και οικονομικά) από την πλευρά του εργοδότη, εκτός βέβαια από ανήθικο.

Έστω ότι έχουμε μια γυναίκα που πρόκειται να γεννήσει. Από το νόμο δικαιούται 17 εβδομάδες άδεια (εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις). Είναι πια τόσο μεγάλη η χασούρα για τον εργοδότη;

Τι είναι ο εργοδότης φιλανθρωπικό ίδρυμα, για να λύσει το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Επίσης κακώς αναφέρεσαι μόνο στον εργοδότη. Οι συνάδελφοί της επηρεάζονται εξίσου καθώς μοιράζεται η ίδια δουλειά σε λιγότερους. Αν το κράτος θέλει να είναι κοινωνικό ας πληρώσει αυτό τις εισφορές τις εγγύου και ταυτόχρονα ας επιδοτήσει την επιχείρηση για να βρει αντικαταστάτη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Μα εφόσον αυτό που λέω είναι σωστό, τον εργοδότη τον ενδιαφέρει να επενδύσει με τον τρόπο που περιγράφω, για να έχει μεγαλύτερο παραγωγικότητα. Δεν έχει να κάνει με το κράτος αλλά με τις επιλογές του εργοδότη.

Τι κερδίζει ο εργοδότης από τις διακρίσεις που μπορεί να κάνει; Περισσότερες εργατοώρες. Τι χάνει; Το κλίμα του εργασιακού χώρου, που χειροτερεύει, καθώς οι εργασιακές σχέσεις πιάνουν πάτο. Είναι πολύ πιο σημαντικό το κλίμα, αφού αυτό δεν είναι κάτι που θα αλλάξει, εφόσον η εργοδοσία ακολουθεί μια συγκεκριμένη πολιτική. Βρες τι είναι προς το συμφέρον της επιχείρησης. Διαφορετικά, δε μιλάμε για σοβαρή επένδυση, αλλά για το να βγάλουμε όσα περισσότερα σε όσο το δυνατόν μικρότερο χρόνο, κάτι που είναι καταδικασμένο να αποτύχει.

Δεν είναι καταδικασμένο να αποτύχει γιατί μόλις απολύσει την υπάλληλο είναι άλλα 100 άτομα στην ουρά που περιμένουν την θέση γι αυτό επιβιώνει η επιχείρηση αυτή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Τι είναι ο εργοδότης φιλανθρωπικό ίδρυμα, για να λύσει το δημογραφικό πρόβλημα της χώρας. Επίσης κακώς αναφέρεσαι μόνο στον εργοδότη. Οι συνάδελφοί της επηρεάζονται εξίσου καθώς μοιράζεται η ίδια δουλειά σε λιγότερους. Αν το κράτος θέλει να είναι κοινωνικό ας πληρώσει αυτό τις εισφορές τις εγγύου και ταυτόχρονα ας επιδοτήσει την επιχείρηση για να βρει αντικαταστάτη.

Πότε υποστήριξα κάτι τέτοιο; Όταν μίλησα για πρόοδο της κοινωνίας αυτό κατάλαβες; Πες μου εσύ που ξέρεις, πώς αλλιώς αν όχι σε δουλειά θα αξιοποιήσεις έναν εκπαιδευμένο πληθυσμό. Αν είναι έτσι, άδικα χάνουμε τον καιρό μας και σπουδάζουμε κτλ κτλ. Να πάμε να μάθουμε να πλέκουμε και να πλένουμε τα πιάτα, να επιβεβαιώνετε και εσείς τον ανδρισμό σας, μη σας κλέβουμε και τα πρωτεία.

Επίσης, ο συλλογισμός σου δεν είναι σωστός. Εργασία = συνεργασία, οι άνθρωποι δεν είναι μηχανές, όπως τους παρουσιάζεις

Και ξαναλέω: μιλάμε για 17 βδομάδες. ΔΕ δικαιολογούν τον ντόρο. Εκτός αν έτσι εσείς αισθάνεστε ανώτεροι ή νομίζετε πως έχετε κάποιο πλεονέκτημα στην αναζήτηση εργασίας. Ένας σοβαρός εργοδότης δεν ενδιαφέρεται για αυτό. Θα επιλέξει πχ η Google τον άντρα υποψήφιο κι όχι τη γυναίκα, μόνο και μόνο επειδή θα κάνει παιδιά. Είστε σοβαροί; Αν ήταν έτσι, καμιά γυναίκα δε θα είχε δουλειά.

Δεν είναι καταδικασμένο να αποτύχει γιατί μόλις απολύσει την υπάλληλο είναι άλλα 100 άτομα στην ουρά που περιμένουν την θέση γι αυτό επιβιώνει η επιχείρηση αυτή.

Θα επιλέξει κάποιον χειρότερο μόνο και μόνο για να μην πάρει γυναίκα; Δεν το βρίσκεις παράλογο; Οι ικανότητες, οι δεξιότητες και οι γνώσεις δηλαδή δε μετράνε καθόλου;

ΥΓ: Ρε παιδιά, τα αυτονόητα είναι αυτά, πλήρης αποτυχία της εκπαίδευσης που δεν τα έχετε αποσαφηνίσει ακόμα. Το 2015 να προσπαθούμε να εξηγήσουμε τις δυνατότητες και τις ικανότητες των γυναικών. Λύστε μου μια απορία: εάν χρειαζόσασταν (χτυπάμε ξύλο) χειρουργό και τύχαινε να χειρουργεί μια γυναίκα, θα την απορρίπτατε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Πότε υποστήριξα κάτι τέτοιο; Όταν μίλησα για πρόοδο της κοινωνίας αυτό κατάλαβες; Πες μου εσύ που ξέρεις, πώς αλλιώς αν όχι σε δουλειά θα αξιοποιήσεις έναν εκπαιδευμένο πληθυσμό. Αν είναι έτσι, άδικα χάνουμε τον καιρό μας και σπουδάζουμε κτλ κτλ. Να πάμε να μάθουμε να πλέκουμε και να πλένουμε τα πιάτα, να επιβεβαιώνετε και εσείς τον ανδρισμό σας, μη σας κλέβουμε και τα πρωτεία.

Επίσης, ο συλλογισμός σου δεν είναι σωστός. Εργασία = συνεργασία, οι άνθρωποι δεν είναι μηχανές, όπως τους παρουσιάζεις

Και ξαναλέω: μιλάμε για 17 βδομάδες. ΔΕ δικαιολογούν τον ντόρο. Εκτός αν έτσι εσείς αισθάνεστε ανώτεροι ή νομίζετε πως έχετε κάποιο πλεονέκτημα στην αναζήτηση εργασίας. Ένας σοβαρός εργοδότης δεν ενδιαφέρεται για αυτό. Θα επιλέξει πχ η Google τον άντρα υποψήφιο κι όχι τη γυναίκα, μόνο και μόνο επειδή θα κάνει παιδιά. Είστε σοβαροί; Αν ήταν έτσι, καμιά γυναίκα δε θα είχε δουλειά.

Για σενα και για μένα (μην το πάρεις προσωπικά) μπορεί 17 εβοδμάδες να μην είναι τίποτα αλλά για έναν εργοδότη μπορεί να είναι. Το κράτος πρέπει να δώσει τις προυποθέσεις ώστε ο εργοδότης να προτιμά να κρατησεί την έγγυο υπάλληλό του. Τώρα δεν το κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Για σενα και για μένα (μην το πάρεις προσωπικά) μπορεί 17 εβοδμάδες να μην είναι τίποτα αλλά για έναν εργοδότη μπορεί να είναι. Το κράτος πρέπει να δώσει τις προυποθέσεις ώστε ο εργοδότης να προτιμά να κρατησεί την έγγυο υπάλληλό του. Τώρα δεν το κάνει.

Εντάξει με αυτήν την έννοια να κρατικοποιηθούν όλες οι επιχειρήσεις να τελειώνουμε. Αυτό που δε γίνεται κατανοητό είναι ότι η γυναίκα μπήκε στην εργασία επειδή υπήρχε ανάγκη να εργαστεί, όχι μόνο οικονομική από την ίδια, αλλά επειδή γενικά υπήρχε (και υπάρχει) ανάγκη για εργατικό δυναμικό μεγαλύτερο από τον πληθυσμό των αντρών (και λογικό, δε γίνεται να δουλεύει 1 άτομο για κάθε 4αμελή πχ οικογένεια). Οι κοινωνικές συνθήκες ωθούν τη γυναίκα, όπως και τον άντρα, στην εργασία. Δεν κάνουν χάρη στις γυναίκες για να επιδοτούνται κιόλας οι επιχειρήσεις, είναι απαραίτητες. Σκέψου τι θα γινόταν αν για μια μέρα όλες οι γυναίκες σταματούσαν τη δουλειά: θα παρέλυε όλο το σύστημα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Ας μην ξεχναμε δυο πραγματα, οταν μιλαμε για Ελλαδα. Το οικονομικο συστημα ειναι καπιταλιστικό και με βαση αυτο δουλευουν ολα τα κομματα. Το μονο κομμα που προτεινει ενα άλλο μοντελο ειναι το ΚΚΕ, το οποιο δεν ξερω κατα ποσον ενδιαφερεται να παρει την εξουσια. Αυτο ειναι μια αλλη συζητηση. Επομενως τα παντα θα δουλεψουν κατα το καπιταλιστικο μοντελο. Εκτος τουτου το ελληνικο κρατος ειναι ληστρικο (τεραστιες φορολογιες με μηδαμηνες παροχες). Σε ενα τετοιο πλαισιο, η κοινωνικη προοδος ειναι η τελευταια σκοτουρα των εργοδοτων. Και η εκμεταλλευση δεν ειναι θεμα αντρικο, γιατι υπαρχουν και γυναικες επιχειρηματιες. Πιστευετε οτι δειχνουν την αναλογη κατανοηση προς τις γυναικες υπαλληλους τους; Ας μην εχουμε αυταπατες. Στο καπιταλιστικο συστημα η κινητηρια δυναμη ειναι το κερδος. Ολοι οι εργαζομενοι ειναι αδικημενοι και περισσοτερο οι γυναικες, γιατι το αν η γυναικα ειναι εγγυος ειναι προβλημα της κι οχι προβλημα του εργοδοτη της. Δυστυχως έτσι ειναι και πρεπει καποτε αυτο να αλλαξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Μιλάω με επιστημονικά στοιχεία και εσείς μου μιλάτε για τη βλακεία του εργοδότη που δεν έχει ιδέα από παραγωγική διαδικασία (όχι ότι έχω εγώ, όμως μπορώ να σκεφτώ δυο πράγματα και να ψάξω και καμιά θεωρία ή μελέτη) και σκέφτεται πώς θα κερδίσει 3 παραπάνω μήνες δουλειά. Με οικονομικούς όρους, ΔΕ συμφέρει τον εργοδότη να κάνει διακρίσεις. Επειδή μιλάμε επιστημονικά, φέρτε μια μελέτη που λέει το αντίθετο, κι όχι λόγια του αέρα που μπορεί να πιστεύει ο παππούς μου μόνο, που είναι πάνω από 90.

Μην πολυβασιζεσαι στα επιστημονικά στοιχεια, γιατι εκφραζουν γενικοτητες. Ναι, στις μεγαλες εταιρειες τα προσεχουν τα στελεχη τους (οχι ολους τους εργαζομενους), γιατι επενδυουν μακροπροθεσμα σε αυτα, ξεροντας οτι θα τα βγαλουν τα λεφτα τους. Φοβουνται επισης μηπως περασουν στον ανταγωνιστη. Μιλαμε για στελεχη που ειναι σημαντικοι παραγοντες επιτυχιας της επιχειρησης, κατα καποιον τροπο «αναντικαταστατα».

Στις μικρομεσαιες, οι εργαζομενοι ειναι αναλωσιμο υλικο. Τι ακριβως θα χασει ενας εργοδοτης, αν κοιταει να απαλλαχτει απο τις εγγυους; Καποιος αλλος θα τη βγαλει τη δουλεια. Ασε που η μακροπροθεσμη επενδυση ειναι ονειρο απατηλο, αν στο βραχυπροθεσμο εχουν πολλα προβληματα και παιδευονται να βρουν απο πού να κοψουν για να κανουν οικονομια, για να εχουν ανταγωνιστικες τιμες. Οι αριθμοι ειναι αμειλικτοι: αν ο ανταγωνιστης πουλαει φτηνοτερα, παει η πελατεια σου. Ετσι μεταξυ των αλλων την πληρωνουν και οι εγγυοι γυναικες. Και οι εργοδοτες συνηθως τα βρισκουν με τη συνειδηση τους «τοσους φορους πληρωνω, ας τους δωσει το κρατος επιδοματα». Και πραγματι μονο το κρατος μπορει να παρεμβαινει με επιδοματα ή διαφορα κινητρα στους εργοδοτες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Μην πολυβασιζεσαι στα επιστημονικά στοιχεια, γιατι εκφραζουν γενικοτητες. Ναι, στις μεγαλες εταιρειες τα προσεχουν τα στελεχη τους (οχι ολους τους εργαζομενους), γιατι επενδυουν μακροπροθεσμα σε αυτα, ξεροντας οτι θα τα βγαλουν τα λεφτα τους. Φοβουνται επισης μηπως περασουν στον ανταγωνιστη. Μιλαμε για στελεχη που ειναι σημαντικοι παραγοντες επιτυχιας της επιχειρησης, κατα καποιον τροπο «αναντικαταστατα».

Στις μικρομεσαιες, οι εργαζομενοι ειναι αναλωσιμο υλικο. Τι ακριβως θα χασει ενας εργοδοτης, αν κοιταει να απαλλαχτει απο τις εγγυους; Καποιος αλλος θα τη βγαλει τη δουλεια. Ασε που η μακροπροθεσμη επενδυση ειναι ονειρο απατηλο, αν στο βραχυπροθεσμο εχουν πολλα προβληματα και παιδευονται να βρουν απο πού να κοψουν για να κανουν οικονομια, για να εχουν ανταγωνιστικες τιμες. Οι αριθμοι ειναι αμειλικτοι: αν ο ανταγωνιστης πουλαει φτηνοτερα, παει η πελατεια σου. Ετσι μεταξυ των αλλων την πληρωνουν και οι εγγυοι γυναικες. Και οι εργοδοτες συνηθως τα βρισκουν με τη συνειδηση τους «τοσους φορους πληρωνω, ας τους δωσει το κρατος επιδοματα». Και πραγματι μονο το κρατος μπορει να παρεμβαινει με επιδοματα ή διαφορα κινητρα στους εργοδοτες.

Εκείνο που υποστηρίζω είναι όχι ότι δεν συμβαίνει αυτό, αλλά ότι είναι ΛΑΘΟΣ να συμβαίνει, σε οικονομικό επίπεδο. Και πάνω κάτω το ίδιο πράγμα λέμε: όταν ξεκινάει κάποιος μια επιχείρηση, σκοπός του θα πρέπει να είναι να τη μεγαλώσει, ώστε να παράγει περισσότερο και να κερδίζει περισσότερο. Εάν έχει σκοπό να βγάλει όσο το δυνατόν περισσότερα με το μικρότερο δυνατό κόστος σε ελάχιστο χρόνο, χωρίς κάποιο πλάνο για το μέλλον όσον αφορά την παραγωγή αλλά μόνο όσον αφορά το κέρδος, τότε α-π-ο-κ-λ-ε-ί-ε-τ-α-ι να αναπτυχθεί, οπότε πρακτικά δεν αξίζει για κανένα να ασχοληθεί με αυτήν τη δουλειά σοβαρά, παρά μόνο περιστασιακά μέχρι να βρει κάτι καλύτερο. Βέβαια, μια τέτοια επιχείρηση δεν είναι σωστή απέναντι σε όλους τους εργαζόμενους, όχι μόνο τις γυναίκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Μήπως πρέπει να κάνουμε και αντίστοιχη καμπάνια, αντίστοιχα με τα φεμινιστικά, οι άντρες.

Απαράδεκτος ο καπετάνιος και η ναυτιλιακή που δεν έχει ζητήσει δημόσια συγνώμη στο παιδί ακόμα. Ο καπετάνιος δεν ακολούθησε τους κανόνες ασφαλείας και κυρίως δεν σεβάστηκε τον άνθρωπος που πλήρωσε το εισητήριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Δεν έχω ιδέα τί σχέση έχει με το φεμινισμό όλο αυτό. Επειδή έχω γνώση από πλοία, θα έλεγα οτι το αμάξι που έφτασε 2 λεπτά πριν ήταν μέσα στο επιτρεπόμενο χρονικό περιθώριο για να μπει, ενώ ο κύριος που έφτασε με το ταξί, δεν ήταν. Επίσης άκουσα οτι λόγω οτι γίνονται έργα στον Πειραιά, έχουν δώσει εντολή από το λιμενικό να ξεκινάνε τα πλοία 10 λεπτά αργότερα από το κανονικό.

Στην τελική, είτε είσαι άντρας είτε γυναίκα, ας έκανες καλύτερη διαχείριση του χρόνου σου. Δεν είναι μαλάκες οι άλλοι που ξύπνησαν χαράματα και έφτασαν μισή και μια ώρα νωρίτερα. Tough luck.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Δεν έχω ιδέα τί σχέση έχει με το φεμινισμό όλο αυτό. Επειδή έχω γνώση από πλοία, θα έλεγα οτι το αμάξι που έφτασε 2 λεπτά πριν ήταν μέσα στο επιτρεπόμενο χρονικό περιθώριο για να μπει, ενώ ο κύριος που έφτασε με το ταξί, δεν ήταν. Επίσης άκουσα οτι λόγω οτι γίνονται έργα στον Πειραιά, έχουν δώσει εντολή από το λιμενικό να ξεκινάνε τα πλοία 10 λεπτά αργότερα από το κανονικό.

Στην τελική, είτε είσαι άντρας είτε γυναίκα, ας έκανες καλύτερη διαχείριση του χρόνου σου. Δεν είναι μαλάκες οι άλλοι που ξύπνησαν χαράματα και έφτασαν μισή και μια ώρα νωρίτερα. Tough luck.

Δεν ξέρω από καράβια . Απλή λογική.

Το πλοίο έφυγε και επέστρεψε άρα (αυτοκίνητα, άνθρωποι) που είδαμε στη κάμερα ήταν όλοι εκτός χρόνου, καθώς το πλοίο δεν φεύγει νωρίτερα του προγραμματισμένου. Ο λιμενικός επέστρεψε το πλοίο για να μπει η τουρίστρια αλλά δεν μπορούσε να περιμένει κάποια δευτερόλεπτά να μπει το παιδί.

Επίσης μίλησα και για κανόνες ασφαλείας που το θεωρω το μείζον. Ο τύπος πολύ πιθανόν να προσπαθούσε να σκαρφαλώσει στη πλατφόρμα που ανέβαινε και να τραυματιζόταν ή και να σκοτωνόταν.

Επειδή γίνονται έργα και δεν ξεκινάνε όλοι από Αθήνα πρέπει να υπάρχει κατανόηση. Δεν μπορεί να έχεις φτάσει στη πλατφόρμα και ο καπετάνιος να ανεβάζει τη πλατφόρμα τη τελευταια στιγμή.

Πιστεύω ότι το περιστατικό ταιριάζει στο θέμα γιατί αν ο τύπος ήταν τύπισσα, ο λιμενικός θα της κουβαλούσε ακόμα και τη βαλίτσα :p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Εκείνο που υποστηρίζω είναι όχι ότι δεν συμβαίνει αυτό, αλλά ότι είναι ΛΑΘΟΣ να συμβαίνει, σε οικονομικό επίπεδο. Και πάνω κάτω το ίδιο πράγμα λέμε: όταν ξεκινάει κάποιος μια επιχείρηση, σκοπός του θα πρέπει να είναι να τη μεγαλώσει, ώστε να παράγει περισσότερο και να κερδίζει περισσότερο. Εάν έχει σκοπό να βγάλει όσο το δυνατόν περισσότερα με το μικρότερο δυνατό κόστος σε ελάχιστο χρόνο, χωρίς κάποιο πλάνο για το μέλλον όσον αφορά την παραγωγή αλλά μόνο όσον αφορά το κέρδος, τότε α-π-ο-κ-λ-ε-ί-ε-τ-α-ι να αναπτυχθεί, οπότε πρακτικά δεν αξίζει για κανένα να ασχοληθεί με αυτήν τη δουλειά σοβαρά, παρά μόνο περιστασιακά μέχρι να βρει κάτι καλύτερο. Βέβαια, μια τέτοια επιχείρηση δεν είναι σωστή απέναντι σε όλους τους εργαζόμενους, όχι μόνο τις γυναίκες.

Ναι απλά δεν τα αντιλαμβάνονται όλοι οι επιχειρηματίες αυτά τα πράγματα. In fact το μεγαλύτερο μέρος τον μικροεπιχειρηματιών είναι επιχειρηματίες-υπάλληλοι, δηλαδή έχουν μια μικρή επιχείρηση στην οποία εργάζονται και οι ίδιοι σε πόσο που αντιστοιχεί σε υπάλληλο και απλά προσπαθούν με κάποιους τρόπους να ανεβάσουν το τζίρο στα πλαίσια της επιχείρησης. Ούτε οικονομικά γνωρίζουν,ούτε στατιστικές, απλοί άνθρωποι είναι που αποφάσισαν να κάνουν μαγαζί και ψιλοπέτυχαν για χ ψ λόγους. Το κλασσικό παράδειγμα που θα δεις είναι να ανακαινίζουν τους χώρους τους για να φέρουν πελατεία ενώ έχουν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα.

Όσον αφορά τις γυναίκες και τις άδειες εγκυμοσύνης εγώ το βλέπω καθαρά ως συνάρτηση του επαγγέλματος. Αν έχεις μια γυναίκα νευροχειρούργο πράγμα που θέλει πάρα πολλά χρόνια εκπαίδευσης προφανώς οι μερικοί μήνες άδειας δεν είναι κάτι σοβαρό ιδιαίτερα αν είσαι πολύ μεγάλος εργοδότης. Αν είσαι ο μπάμπης ο σουβλατζής βέβαια και και μπορείς να πάρεις μόνο ένα ψήστη στο μαγαζί θα πάρεις αναγκαστικά άντρα γιατί δε μπορείς να μείνεις χωρίς ψήστη 5 μήνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zilda]

Όσον αφορά το θέμα με το πλοίο, πολύ κακώς επέστρεψε να πάρει τις γυναίκες και το αυτοκίνητο. Έπρεπε να τους άφηνε όλους απεξω. Κύριε η ώρα αναχωρησης είναι 8. Κάνε τα κουμάντα σου για να προλαβεις.
Έχω χάσει αεροπλάνο γιατί καθυστέρησα. Αυτό μου έλειπε να βρίσω τον πιλότο. Αλλά τέτοιοι ημαστε. Ρίχνουμε πάντα την ευθύνη στον άλλον εμείς ποτέ δεν φταίμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Όσον αφορά το θέμα με το πλοίο, πολύ κακώς επέστρεψε να πάρει τις γυναίκες και το αυτοκίνητο. Έπρεπε να τους άφηνε όλους απεξω. Κύριε η ώρα αναζωρησης είναι 8. Κάνε τα κουμάντα σου για να προλαβεις.
Έχω χάσει αεροπλάνο γιατί καθυστέρησα. Αυτό μου έλειπε να βρίσω τον πιλότο. Αλλά τέτοιοι ημαστε. Ρίχνουμε πάντα την ευθύνη στον άλλον εμείς ποτέ δεν φταίμε.

Επέστρεψε πίσω για την τουρίστρια. Για το παιδί δεν μπορούσε να περιμενει λίγα δευτερόλεπτα;

Δεν ξερω παιδιά το θεωρώ εγκληματικό αυτό που έκανε και τραγικό που ελάχιστοι δεν αντιλαμβάνονται το κίνδυνο ακόμα και να χαθούν ζωές.

Απορώ πώς αυτός που έδωσε εντολή να ανεβεί η πλατφόρμα έχει ακόμα τη θέση του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zilda]

Επέστρεψε πίσω για την τουρίστρια. Για το παιδί δεν μπορούσε να περιμενει λίγα δευτερόλεπτα;

Δεν ξερω παιδιά το θεωρώ εγκληματικό αυτό που έκανε και τραγικό που ελάχιστοι δεν αντιλαμβάνονται το κίνδυνο ακόμα και να χαθούν ζωές.

Απορώ πώς αυτός που έδωσε εντολή να ανεβεί η πλατφόρμα έχει ακόμα τη θέση του.

Διότι αν περίμενε το παλικάρι για ένα λεπτό, θα εμφανιζόταν και δεύτερο ταξί με γριούλα που θα έπρεπε να περιμένει και εκείνη για πέντε λεπτά. Και μετά ένα αυτοκίνητο, και μετά και άλλους για 10 λεπτά.
Στην τελική, καλά λέει η Himela, μλκς είναι ο άλλος που ξύπνησε πιο νωρίς κανόνισε έτσι τις δουλειές του για να πάει στην ώρα του και να περιμένει τους άλλους μέσα σε ένα πλοίο που δεν φεύγει στην ώρα του διοτι άργησαν;

Εντάξει μπορεί κάτι να του έτυχε, κόψιμο πχ, αλλά αυτό δεν αφορά κανέναν. Αλλά είπαμε...έτσι μας μαθαν από το σχολείο. 8 ξεκινούσε το μάθημα, 8.15 χτυπούσε η πόρτα να μπει για μάθημα ο αργοπορημένος. Όχι να μην τον δεχτείς στην τάξη σου. Βάλτου και μια απουσία μόνο ωρη τώρα να δεις αν θα το ξανακάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.