Είναι το σύμπαν πεπερασμένο;

[swamps]

οιιιιι....

δραματικη η κατασταση:p

χρειαζομαστε επειγωντος ενα μινι μαθημα ειδικης θεωριας της σχετικοτητας γιατι ειναι ολα ενας αχταρμας και δεν βγαινει ακρη.

οι διαστασεις δεν ειναι κατι στο οποιο "περνας", οι διασταση μαθηματικα μιλοντας ειναι ενας ακομα αριθμος που χρειαζεται για να περιγραψεις ενα σημειο σε ενα συστημα συντεταγμενων.

πχ βρισκεσαι στην οδο πανεπιστημιου και θελεις να βρεις ενα κτηριο, ρωτας ενα περιαστικο αυτος θα σου πει οτι αυτο που ψαχνεις ειναι στο νουμερο 45. Δηλαδη θελεις εναν μονο αριθμο για να βρεις το σημειο που ψαχνεις. Αυτο ειναι το μονοδιαστατο.

Αν θελεις να σου στειλουν ενα γραμμα, θελεις δυο "αριθμους", την οδο και τον αριθμο επι της οδου. Αυτο ειναι δισδιαστατο. Αν σου στελνουν το γραμμα στο γραφειο σου στον πυργο των αθηνων, θελεις τρεις αριθμους, οδο, νουμερο της οδου και τον οροφο της πολυκατηκιας σου (τρισδιαστατο). Αν δε θελεις να στο στειλουν την ωρα που δουλευεις θελεις τεσσερις αριθμους (οδο, αριθμο οδου, οροφος, ωρα που εισαι διαθεσημη).

Υπο αυτο το πρισμα τι σημαινει "μπαινω" σε μια διασταση? Δεν υφηστατε καν σαν φραση.

Οταν κινησε γρηγορα δεν εκπεμπεις ενεργεια απλα αυξανεται η αδρανειακη σου μαζα, για να μετατρεψεις την μαζα σου σε ενεργεια χρειαζονται ειδικες συνθηκες.

το κειμενο που παραθετει η σουαμπς ειναι παραπλανητικοτατο καθοτι η καυση του χαρτιου ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση εχει με την εξισωση ισοδυναμειας ενεργειας μαζας. Οταν το χαρτι καιγεται η ΜΑΖΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΝΑΛΟΙΟΤΗ ητοι αν ξεκινησεις με 100γρ χαρτι θα καταληξεις με 100γρ σταχτη + καπνο + διοξειδιο του ανθρακα.

Θα ετοιμασω συντομα μια εισαγωγη στην ειδικη σχετικοτητα να τα ξεμπερδεψετε λιγακι

p.s. δεν μπορεις να ξεπερασεις την ταχυτητα του φωτος το κωλο σου να χτυπας κατω

Βρε epote ισχυρίστικα ότι μπορεί ποτέ η ύλη να ξεπεράσει την ταχύτητα του φωτός? Αυτό που είπα είναι ότι αν η ύλη κατάφερνε να κινηθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός τότε θα μετατρεπόταν ολοκληρωτικα σε ενέργεια, και μάλιστα πρίν να αγγίξει ταχύτητες όπως αυτές του φωτός, όπως ανέφερε η Palladin.

Έχεις δίκιο ότι το χαρτί όταν καίγεται η μάζα του δεν μετατρέπεται σε ενέργεια (εξακολουθεί να είναι μάζα) αλλα ίσως, αυτό το παράδειγμα είναι πιο κατανοητό για κάποιους που δεν φαντάζονται πως η ύλη μπορεί να μετατράπει σε ενέργεια. Αν εξηγήσεις σε κάποιον ότι ενα υλικό σώμα σε μεγάλες ταχύτητες μετατρέπεται σε ενέργεια ίσως δυσκολευτεί να καταλάβει την έννοια ενέργεια η και να την φανταστεί, οπότε του φέρνεις άλλα παραδείγματα πιο απλά κατα τα οποία η μαζα παραμένει μάζα με άλλη μορφή υγρού στερεού κ.α και μετά τον πας παρακάτω και του λες για ενέργεια.

Όταν κινείσαι δεν εκπέμπεις ενέργεια.Και ΠΟΙΟΣ ειπε το αντίθετο???bme!Μα και βέβαια χρειάζονται ειδικές συνθήκες για μετατρέψεις την μάζα σε ενέργεια δεν μπορεί κάτι να τρέξει σε τόσο μεγάλες ταχύτητες αν δεν υπάρχουν κάποιες προυποθέσεις όπως παροχή ενέργειας στο σώμα.

Οσο για τον περνάω σε άλλη διάσταση, ποιά θα ήταν η σωστή έκραση για το θέμα π.χ μετακινούμαι σε άλλη διάσταση, αντιλαμβάνομαι τα πράγματα διαφορετικά ???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

οχι αυτο λεω οταν κινησε ακομα και με ρελατιβιστικες ταχυτητες (= κοντα στη ταχυτητα του φωτος) ΔΕΝ μετατρεπεται η μαζα σου σε ενεργεια. Αυτο γινεται μονο σε συνθηκες ενεργειακης δεσμευσης (ισχυρη πυρινη δυναμη και τετοια).

και αυτο που λες "περνας σε αλλη διασταση" δεν εχει νοημα σαν φραση δεν μπορω να το περιγραψω πιο απλα, ειαι σαν να λες "τρεις μπλε παιζω" δεν εχει νοημα.

Να το θεσω ως εξις: πως μπορεις να περασεις απο τις δυο στις τρεις διαστασεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Ρε συ Εποτέ, πως τους αποπαίρνεις όλους έτσι; Χάνεις το δίκιο σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Δεν καταλαβα που αποπηρα καποιον σε αυτο το θρεντ?

Επειδη ειπα "οιιιι...ειναι ολα λιγο αχταρμας"?

Αφου ειναι, αν εγω πηγαινα και ελεγα οτι ο θουκιδιδης ηταν ισπανος ζωγραφος και καποιος μου ελεγε οτι τα εχω μπερδεμενα δεν θα με προσεβαλε γιατι ξερω οτι δεν ξερω τη τυφλα μου για αυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[swamps]

οχι αυτο λεω οταν κινησε ακομα και με ρελατιβιστικες ταχυτητες (= κοντα στη ταχυτητα του φωτος) ΔΕΝ μετατρεπεται η μαζα σου σε ενεργεια. Αυτο γινεται μονο σε συνθηκες ενεργειακης δεσμευσης (ισχυρη πυρινη δυναμη και τετοια).

και αυτο που λες "περνας σε αλλη διασταση" δεν εχει νοημα σαν φραση δεν μπορω να το περιγραψω πιο απλα, ειαι σαν να λες "τρεις μπλε παιζω" δεν εχει νοημα.

Να το θεσω ως εξις: πως μπορεις να περασεις απο τις δυο στις τρεις διαστασεις?

Δεν περνάς μεσα απο αυτές αλλά είσαι μέσα σε αυτές, όπως είσαι και μέσα στην διάσταση του χρόνου, απλώς δεν αντιλαμβάνεσαι την πραγματική του διάσταση λόγο των αισθήσεων μας και επειδή πρέπει να είσαι σε μια πέμπτη διασταση για να αντιληφθείς πλήρως την τέταρτη.Οπότε είμαστε μέσα σε όλες τις διαστάσεις απλώς δεν καταλαβαίνουμε την πραγματικότητα όλων των διαστάσεων?Δεν αναφέρομαι στις ορατές διαστάσεις αλλά σε αυτές που δεν βλέπουμε, όπως ο χρόνος δεν τον βλέπουμε σαν κίνηση ούτε τον μετράμε όπως όλες τις άλλες.


P.S Αστον rempeske να λέει, άλλωστε δεν αναφερόταν σε εσένα αλλά μάλλον εμένα ειρωνεύεται
ούτως η άλλως σου έχω ξαναπεί ότι δεν με πειράζει να διαφωνώ σε μια συζήτηση, αν συμφωνούσαμε σε όλα τότε γιατι να κάνουμε συζήτηση in the first place, το μόνο που με εκνευρίζει είναι όταν ο άλλος ειρωνεύεται και ισχυρίζεται ότι τα ξέρει όλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Ερχ...δεν, δεν νομιζω πως αντιλαμβανομαστε με τον ιδιο τροπο την εννοια της διαστασης, ειναι αλλωστε λιγο μαθηματικος ο ορισμος...

Βασικα να το παμε λιγακι στα θεμελιωδη:

Τι ειναι η διασταση?

Πως αντιλαμβανεσαι μια διασταση?

Βλεπεις που το παω? η διασταση δεν ειναι κατι απτο...

Θελω να πω μην εχεις την εντυποση οτι η διασταση του χρονου ας πουμε ειναι και αυτη σαν τις υπολοιπες απλα δεν μπορουμε να τη δουμε.

Αν εχεις το κουραγιο ας το κανουμε λιγακι διαδραστικα για να δεις τι εννοω.

Εστω οτι εχουμε εναν 2διαστατο επιπεδο χωρο. Ενα σημειο σε αυτο το χωρο πως το προσδιοριζεις? Αν εχουμε και ενα δευτερο σημειο πες το ενα σημειο Α και το αλλο Β τι σχεσεις εχουν αυτα τα σημεια? Τι μπορεις να ξερεις για αυτα τα δυο σημεια σε σχεση με το χωρο και σε σχεση με τον εαυτο τους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φωτηs]

Ουδειs γνωριζει στην πραγματικοτητα αν το συμπαν ειναι πεπερασμενο η απειρο μονο υποθεσειs μπορουμε να κανουμε. Πριν απο μερικα χρονια νομιζαμε οτι το συμπαν δεν ειναι πανω απο 8 με 12 διs ετη φωτοs σημερα η εκτιμησηs φτανουν τα 100 διs ετη φωτοs και οπωs φαινεται επεται και συνεχεια.Στο κυριο συμπερασμα που εχουν καταληξη οι επιστημονεs μεχρι τωρα ειναι οτι το συμπαν διαστελεται συνεχωs και μαλιστα εχουμε να κανουμε με ενα επιταχυνομενο συμπαν και οχι απλα επιβραδυνομενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[swamps]

Ερχ...δεν, δεν νομιζω πως αντιλαμβανομαστε με τον ιδιο τροπο την εννοια της διαστασης, ειναι αλλωστε λιγο μαθηματικος ο ορισμος...

Βασικα να το παμε λιγακι στα θεμελιωδη:

Τι ειναι η διασταση?

Πως αντιλαμβανεσαι μια διασταση?

Βλεπεις που το παω? η διασταση δεν ειναι κατι απτο...

Θελω να πω μην εχεις την εντυποση οτι η διασταση του χρονου ας πουμε ειναι και αυτη σαν τις υπολοιπες απλα δεν μπορουμε να τη δουμε.

Αν εχεις το κουραγιο ας το κανουμε λιγακι διαδραστικα για να δεις τι εννοω.

Εστω οτι εχουμε εναν 2διαστατο επιπεδο χωρο. Ενα σημειο σε αυτο το χωρο πως το προσδιοριζεις? Αν εχουμε και ενα δευτερο σημειο πες το ενα σημειο Α και το αλλο Β τι σχεσεις εχουν αυτα τα σημεια? Τι μπορεις να ξερεις για αυτα τα δυο σημεια σε σχεση με το χωρο και σε σχεση με τον εαυτο τους?

Τα σημεία βρίσκονται και τα δυο στον ίδιο χώρο και περιγράφουμε την σχέση μεταξύ τους ανάλογα με την θέση τους, που βρίσκονται δηλαδή μέσα στον χώρο.Όχι δεν πιστεύω ότι ο χρόνος έχει καποια σχέση με τις άλλες τρεις διαστάσεις. Ο διάσταση του χρόνου είναι πολυ διαφορετική απο τις υπόλοιπες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Οχι εννοουσα τεχνικα πως το προσδιοριζεις:

πχ το σημειο Α ειναι στις συντεταγμενες (χ1,y1) και το σημειο Β στις συντεταγμενες (χ2,y2).

Το μονο πραγμα που χρειαζεται να ξερεις ειναι η αποσταση τους.

Aς το παμε πιο απλα.

Εχεις μια ευθεια Αυτη την ευθεια:
Α_______________________.Β____.Γ____...

ξεκιναει απο το σημειο Α και παει στο απειρο

πανω σε αυτη την ευθεια εχεις το σημειο Β και το σημειο Γ

ας πουμε οτι εμεις οι δυο μιλαμε απο το τηλεφωνο και θελεις να μου πεις που ειναι το σημειο Β πανω στην ευθεια και ποση αποσταση εχουν τα σημεια Β και Γ μεταξυ τους.

πως θα το κανεις αυτο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[swamps]

Οχι εννοουσα τεχνικα πως το προσδιοριζεις:

πχ το σημειο Α ειναι στις συντεταγμενες (χ1,y1) και το σημειο Β στις συντεταγμενες (χ2,y2).

Το μονο πραγμα που χρειαζεται να ξερεις ειναι η αποσταση τους.

Aς το παμε πιο απλα.

Εχεις μια ευθεια Αυτη την ευθεια:
Α_______________________.Β____.Γ____...

ξεκιναει απο το σημειο Α και παει στο απειρο

πανω σε αυτη την ευθεια εχεις το σημειο Β και το σημειο Γ

ας πουμε οτι εμεις οι δυο μιλαμε απο το τηλεφωνο και θελεις να μου πεις που ειναι το σημειο Β πανω στην ευθεια και ποση αποσταση εχουν τα σημεια Β και Γ μεταξυ τους.

πως θα το κανεις αυτο?

1)ΑΓ-ΑΒ=ΑΓ. Αυτή είναι η απόσταση του Β απο το Γ.
2) Το Β βρίσκεται ανάμεσα στο ΑΓ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

και εγω πως ξερω που ειναι τα Α και Γ?

ο πιο απλος τροπος ειναι να ορισεις μια αποσταση πανω στην ευθεια ναι? Δηλαδη να πεις οτι ανα τοσο θα εχω ενα μετρο, οπτοε το Β βρισκεται 5 μετρα απο το Α

και η αποσταση τους ειναι οντως αυτη που λες.

αλλα ξεχασα που ηθελα να καταληξω

λολ, χωρις πλακα τι εξηγουσα? την εννοια της διαστασης, ε ναι αυτο, η διασταση ενος χωρου ειναι το ποσους αριθμους χρησημοποιουμε για να τον περιγραψουμε, εμεις ειμαστε εγγενος τρισδιαστατα οντα, ενα ον που ζει πανω στην ευθεια και ειναι μοοδιαστατο (ενα σημειο πχ) δεν μπορει με καποιο τροπο να "περασει" στις δυο διαστασεις εκτος αν αλαξει η ιδια του η δομη.

δεν μπορουμε να περασουμε σε πεμπτη διασταση ασε που δεν υπαρχει πεμπτη διασταση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[wagneriandandy]

ασε που δεν υπαρχει πεμπτη διασταση

ουτε σε χωρία calabi-yau?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

ugh το ηξερα οτι θα εμφανιστει καποιος να μας κανει τον εξυπνο με τις υπερχορδες και τις γευνικεσεις της ΓθΣ κατα καλουζα #$%@#$

(no offense λευτερη το λεω αστειευομενος τελειως)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[wagneriandandy]

χαχαχα ημουν σιγουρος για την απαντηση σου
don't worry δεν σκοπευω να χωθω ν' αρχισω να λεω για υπερχορδες. Ετσι κι αλλιως πρεπει να κατανοηθουν τα πιο απλα αρχικα, ασε που δεν βρισκομαι και στο επιπεδο σου για να τα εξηγησω ετσι απλα(εδω εγω δεν τα εχω κατανοησει σε ικανοποιητικο βαθμο), αλλα δεν κρατηθηκα να μην κανω το σχολιο xD

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

γαμωτο ειναι τρομερα δυσκολο να εξηγησεις τις "απλες" συγχρωνες φυσικες θεωριες (και οταν λεω συγχρωνες εννοω οτιδηποτε απο τον μαξουελ και μετα) χωρις μαθηματικα.

καταληγεις σε καταστασεις του στυλ "ο χωρος καμπυλονεται" "ο χρονος ειναι σχετικος" κτλ πραγματα τα οποια μεν "συμβαινουν" αλλα χωρις το μαθηματικο υποβαθρο δεν ειναι δυνατων να κατανοηθει σε βαθος η ΑΞΙΑ και η μεγαλοφυια τους (και το μεγεθος της αληθειας τους).

ΠΧ πως μπορεις να εξηγησεις σε καποιον οτι η ταχυτητα του φωτος ειναι απλα ενας ορος μετασχηματισμου που βασιζεται στο γεγονος οτι μετραμε με διαφορετικο τροπο το μηκος και το χρονο (δευτερολεπτα και μετρα). Ενω ας πουμε η φυση λειτουργει με μονο ΕΝΑ ειδος μετρικης (τον μετρικο τανυστη minkowski οπως αυτος προσδιοριζεται στην ΕΘΣ για αδρανειακα συστηματα πχ) η οτι αυτο που εμεις θεωρουμε ως μετασχηματισμο συστηματων αναφορας ειναι στην πραγματικοτητα μια περιστροφη...

Θελει μαθηματικα αν δεν ξερεις δεν μπορεις να καταλαβεις τι γινεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paokman]

Αφου η λογικη μας ειναι πεπερασμενη, πως μπορει να κατανοησει πληρως το συμπαν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

η λογκη δεν ειναι πεπερασμενη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ciela]

η λογκη δεν ειναι πεπερασμενη

δυστυχως (ή ευτυχως) κανενα λογικο συστημα δεν ειναι πληρες και ειναι αποδεδειγμενο (godel, θεωρημα της μη πληροτητας ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

δυστυχως (ή ευτυχως) κανενα λογικο συστημα δεν ειναι πληρες και ειναι αποδεδειγμενο (godel, θεωρημα της μη πληροτητας ).

ειναι σχετικα ευκολο να ισχυριστει κανεις οτι η θεμελιοδης λογικη ειναι τετριμενη

ασε που το θεωρημα αυτο αφορα μαθηματικα συστηματα τεσπα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

... Ενω ας πουμε η φυση λειτουργει με μονο ΕΝΑ ειδος μετρικης ...

Θελει μαθηματικα αν δεν ξερεις δεν μπορεις να καταλαβεις τι γινεται

-Γιατί να πούμε;
-Γιατί να καταλάβει κανείς, τι γίνεται;
-Τελικά, η φύση μετράει τον εαυτό της;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.