Είναι υπέροχη η ζωή! (με τον καπιταλισμό)

[Trolletarian]

Το ότι θα ακουστούν ακροαρίστερες απόψεις εδώ μέσα το περιμένα, αλλά εσύ φίλε μου το τερμάτησες. Σταμάτα να αναπαράγεις το κατεβάτο που σ'εμαθε η ΚΝΕ και ζήσε λίγο σε αυτόν τον κόσμο και σαυτόν τον αιώνα.

προφανώς με παρακολουθείς εδώ μέσα για να τα λες αυτά ε ? Αν όχι, τότε εσύ σταμάτα τη παπαρολογία του τύπου: όποιος υπερασπίζεται τη Σοβιετική Ένωση ζει σε άλλο κόσμο και είναι κτίτης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Καταρχάς μιλώντας για καπιταλισμό στην ουσία μιλάμε για ένα τετράπτυχο: 1) Ελεύθερη αγορά, 2) ιδιωτική πρωτοβουλία και συγχρόνως ότι η εργασία είναι προϊόν συναλλαγής, 3) μοναδικό ανταλλακτικό μέσο το νομισματικές μονάδες 4) και πλήρη θεσμοθέτηση της ιδιοκτησίας. Όλες οι άλλες διαστάσεις του καπιταλισμού είναι προϊόν φαντασιώσεων, (δικαιολογημένης) οργής και ακατάπαυστου προπαγανδισμού από συγκεκριμένες ομάδες συμφερόντων.

Γιατί το video είναι τόσο ισοπεδωτικό; Γιατί πρέπει να κατανοηθεί επιτέλους το μεγάλο κενό σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα οικονομικής σχέσης μεταξύ των ανθρώπων. Εδώ είναι αναγκαίο να κάνω μια παρένθεση στην συλλογιστική μου πορεία. Συγκεκριμένα ότι ο καπιταλισμός π.χ. δεν καθορίζει της παροχές του κράτους προς του πολίτες, για αυτό και τον σοσιαλισμό δεν το θεωρώ ασύμβατο με μια καπιταλιστική θεώρηση της αγοράς. Ο καπιταλισμός είναι το σύστημα που περιγράφει την αγορά και όχι την πολιτική σκηνή. Έτσι λοιπόν μια προφανή αντιδιαστολή που μπορεί να γίνει με τον καπιταλισμός είναι ο κομμουνισμός. Αρά ως προς την αντιδιαστολή το video είναι απόλυτα εύστοχο.

Συνεχίζω ...το μεγάλο κενό είναι ότι πρέπει πρώτα να αναπτυχθεί η θεωρία των πάντων () πριν μιλήσουμε για οποιαδήποτε άλλη σχέση συναλλαγών μεταξύ των ανθρώπων. Ο καπιταλισμός θεσμοθετεί την έννοια της ανταλλακτικής αξίας ...τέλεια. Οριοθετεί το νόμισμα, τις νομισματικές ισοτιμίες, δημιουργεί μηχανισμούς που διορθώνουν αστοχίες στην αξία και άλλα απαραίτητα εργαλεία για την οικονομική μας καθημερινότητα. Σκεφτείτε λοιπόν πόσο ανέφικτη θα ήταν η επικοινωνία μας αν δεν υπήρχε ένα μέσο να μπορούμε να συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα μεταξύ τους. Για παράδειγμα την εισροή και την εκροή της εργασίας.

Θυμάμαι πολύ καλά μια ιστορία που διάβαζα σε ένα βιβλίο του Osho. Κάπου στα βαθύ της ανατολής ένας βασιλιάς ζητάει από το επιτελείο του, να φωνάξουν όσο τον δυνατόν περισσότερους θέλουν να εργαστούν στην ανασκευή του παλατιού. Το παλάτι του γέμιζε ολημερίς πρόθυμους εργάτες! Ακόμη και αργά το απόγευμα ερχόντουσαν εργάτες. Όταν πια είχε βραδιάσει για τα καλά τελείωσαν όλες οι επιθυμητές εργασίες ο βασιλιάς έδωσε στον καθέναν ένα υπερβολικά μεγαλό μεροκάματο, τόσο μεγάλο που κανένας δεν θα μπορούσε να ήταν δυσαρεστημένος αλλά έδωσε σε όλους ακριβώς το ίδιο μεροκάματο ακόμη και σε αυτούς που ήρθαν αργά το απόγευμα. Και ακριβώς εκεί δημιουργήθηκε η ένταση, αυτοί που είχαν έρθει από νωρίς το πρωί ένιωθαν αδικημένοι που πήραν ακριβώς το ίδιο μεροκάματο με αυτούς που ήρθαν αργά το βράδυ, παρόλο που με το μεροκάματο ήταν πλήρως ευχαριστημένοι. Ακόμη και μέσα στην κρίση, το πραγματικό παράπονο όλων μας είναι η αγοραστική μας δύναμη και όχι ότι για να αποκτήσουμε το επιθυμητό αγαθό χρησιμοποιούμε μια ενδιάμεση αξία.

Ο κομμουνισμός, είτε με την ύπαρξη χρήματος, είτε με την ύπαρξη κουπονιών είτε απλά εφαρμόζοντας την ιδέα ότι όλοι έχουν όμοια πρόσβαση σε συγκεκριμένα αγαθά προϋποθέτει ότι πρώτα θα πλαισιωθεί πως ταυτόχρονα όλοι θα είμαστε με ακριβώς το ίδιο τρόπο ικανοποιημένοι.

Στο δια ταύτα, είναι στατιστικό γεγονός ότι η Intel, η Samsung και η μέση μεγάλη εταιρία παραγωγής τεχνολογίας έχει συγκρίσιμη καινοτομία με το μέσο πανεπιστήμιο. Αυτό αποδεικνύεται ότι οι εταιρίες βρίσκουν πια τα κατάλληλα κίνητρα ώστε να δαπανήσουν τα απαραίτητα τεράστια ποσά στα R&D. Ωστόσο οι καθημερινές μας ανάγκες δεν είναι μόνο η καινοτομία. Είναι και οι απλές επιλογές που έχουμε ανάγκη να κάνουμε στην καθημερινότητα μας, από το αν στην δουλεία θα πάμε με ποδήλατο, αυτοκίνητο ή ΜΜΜ. Για το αν θα ντυθούμε sport, casual, retro, punk, pop, goth. Για το αν θα μένουμε σε προάστιο, στο κέντρο ή σε κάποιο χωριό. Είναι στρουθοκαμηλισμός όποιος ισχυρίζεται ότι δεν είναι πραγματικές ανάγκες αυτές, γιατί όλοι ανεξαρτήτως κάνουμε τις επιλογές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να περιμένουμε να δούμε και το οικονομικοπολιτικοκοινωνικό σύστημα που θα εφαρμόσει ο σύντροφος Τσίπρας,
πριν βιαστούμε να βγάλουμε συμπεράσματα περί καπιταλισμού/σοσιαλισμού κ.τ.λ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 781029]

Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να περιμένουμε να δούμε και το οικονομικοπολιτικοκοινωνικό σύστημα που θα εφαρμόσει ο σύντροφος Τσίπρας,
πριν βιαστούμε να βγάλουμε συμπεράσματα περί καπιταλισμού/σοσιαλισμού κ.τ.λ.

Ο μόνος που θεωρεί τον Τσίπρα αριστερό είναι ο ίδιος ο Τσίπρας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 712911]

Αλλος καρεκλάκιας και από 'κει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Ο μόνος που θεωρεί τον Τσίπρα αριστερό είναι ο ίδιος ο Τσίπρας.

Ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 781029]

Ο Τσίπρας δεν είναι αριστερός;

Τύποις ναι, στην πράξη όμως έκλασε ο Μαρξ και βγήκε ο Τσίπρας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mittenwald]

Και πάντα αναρωτιόμουν πότε θα έρθει ο καιρός που δεν θα θεωρείται αριστερός ο Τσίπρας.
Πλησιάζει, προφανώς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Είναι υπέροχη η ζωή! (με το ορατό χέρι της απανθρωπιάς)

Free the marketz λέμε...

(προσοχή ακολουθούν σκληρές εικόνες)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

Εχω επιλεξει να ειμαι σοσιολιμπεραλ. Το κυνηγι του κερδους ειναι στη φυση του ανθρωπου, αλλα πρεπει να γινεται σε ενα ανθρωπινο πλαισιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

το βίντεο περιγράφει απλά και λογικά πράγματα. εξηγεί τους λόγους αποτυχίας του σοσιαλισμού, και δεν ειναι απλά θεωρίες.
Είναι αποδεδειγμένα μέσα απο ιστορικά παραδείγματα. σε όλες τις χώρες που εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός έγινε λίγο πολύ αυτό που περιγράφει το βίντεο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

το βίντεο περιγράφει απλά και λογικά πράγματα. εξηγεί τους λόγους αποτυχίας του σοσιαλισμού, και δεν ειναι απλά θεωρίες.
Είναι αποδεδειγμένα μέσα απο ιστορικά παραδείγματα. σε όλες τις χώρες που εφαρμόστηκε ο σοσιαλισμός έγινε λίγο πολύ αυτό που περιγράφει το βίντεο.

Αστειο ειναι το βιντεο (επιφανειακοτατο), αλλα τεσπα. Επισης δεν εχει αποτυχει ο σοσιαλισμος (κοινωνισμος), αλλά μια εξτρεμ μορφη του ο κομμουνισμος (κοινά ολα) επειδη αγνοει τις ανθρωπινες διαφορες και τα ισοπεδωνει ολα, βαζοντας πχ στο ιδιο επιπεδο τον εργατικο με τον ακαματη, νομιζοντας οτι αυτο ειναι η ισοτητα. Αν δεν τυχει στο μελλον κοσμοιστορικο γεγονος που θα εφερνε την ανθρωποτητα σε ενα νεο μεσαιωνα, ο σοσιαλισμος εχει λαμπρες μερες μπροστα του. Οι λαοι αρχισαν να καταλαβαινουν οτι ο καπιταλισμος εχει φτασει στα ορια του με τις τεραστιες ανισοτητες και απανθρωπες συνθηκες που δημιουργει. Δηλαδη βλεπω κατι σαν σκανδιναβικο μοντελο, σε βαθος αιωνα και παραπανω. Εμεις δεν προκειται να το ζησουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Αν δεν τυχει στο μελλον κοσμοιστορικο γεγονος που θα εφερνε την ανθρωποτητα σε ενα νεο μεσαιωνα, ο σοσιαλισμος εχει λαμπρες μερες μπροστα του. Οι λαοι αρχισαν να καταλαβαινουν οτι ο καπιταλισμος εχει φτασει στα ορια του με τις τεραστιες ανισοτητες και απανθρωπες συνθηκες που δημιουργει. Δηλαδη βλεπω κατι σαν σκανδιναβικο μοντελο, σε βαθος αιωνα και παραπανω. Εμεις δεν προκειται να το ζησουμε.

Εγώ πάλι δε βλέπω τι το καινούργιο έχει το σοσιαλιστικό σύστημα. Είναι ένα ακόμη σύστημα στο οποίο το κράτος χειραγωγεί τον πολίτη πρώτα με το καρότο (κρατικές παροχές) και μετά με το μαστίγιο (κρατική βία). Είναι ένα καθαρά ανελεύθερο σύστημα και θα πρέπει να θλιβόμαστε εάν έχει λαμπρές μέρες μπροστά του. Η ανθρωπότητα έχει φτάσει στο τραγικό αδιέξοδο, να έχει κάνει τεράστια αναπτυξιακά άλματα σε όλους τους τομείς, εκτός απ' τον τομέα της ηθικής, όπου βρισκόμαστε ακόμη στην εποχή που το κράτος σκοτώνει το Σωκράτη. Γι' αυτό και έχουμε φτάσει να θεωρούμε το σοσιαλισμό το λαμπρό μας μέλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

Εγώ πάλι δε βλέπω τι το καινούργιο έχει το σοσιαλιστικό σύστημα. Είναι ένα ακόμη σύστημα στο οποίο το κράτος χειραγωγεί τον πολίτη πρώτα με το καρότο (κρατικές παροχές) και μετά με το μαστίγιο (κρατική βία). Είναι ένα καθαρά ανελεύθερο σύστημα και θα πρέπει να θλιβόμαστε εάν έχει λαμπρές μέρες μπροστά του. Η ανθρωπότητα έχει φτάσει στο τραγικό αδιέξοδο, να έχει κάνει τεράστια αναπτυξιακά άλματα σε όλους τους τομείς, εκτός απ' τον τομέα της ηθικής, όπου βρισκόμαστε ακόμη στην εποχή που το κράτος σκοτώνει το Σωκράτη. Γι' αυτό και έχουμε φτάσει να θεωρούμε το σοσιαλισμό το λαμπρό μας μέλλον.

Μιλάω για σκανδιναβικο μοντελο και δεν βλεπω πού ειναι αυτά που αναφερεις.

Καταρχην δεν υπαρχει αμιγες καπιταλιστικο μοντελο στον δυτικο κοσμο για να εχεις πληρη εικονα. Εχεις προνοιες και εργασιακα δικαωματα που αποκτηθηκαν με κοινωνικους αγωνες κι αρα εξ ορισμου ειναι σοσιαλιστικά στοιχεια (εφοσον σοσιαλ=κοινωνικος). Οσο λοιπον προοδευει η ανθρωποτητα θα προστεθουν κι αλλα και το συστημα θα γινει καποια στιγμη σοσιαλιστικο.
Για παραδειγμα η κοινωνικη επιχειρηση εχει αρχισει ηδη να ενσωματωνεται σε διαφορες νομοθεσιες και υπαρχουν και κοινωνικες τραπεζες (στο εξωτερικο). Σε ο,τι με αφορα δεν με ενθουσιαζει το οικονομικο κομματι του σοσιαλισμου, δοκιμασα να κανω κοινωνικη επιχειρηση και ειχε πολλη κρατικη παρεμβατικοτητα, ισως βεβαια επειδη ειναι η αρχη ακομα και δεν υπαρχει εμπειρια. Ομως υπαρχει και η ανθρωπινη πλευρα, την οποια εξασφαλιζει ο σοσιαλισμος. Δεν μπορω να διανοηθω οργανωμενη κοινωνια χωρις ανθρωπινο προσωπο.

Αμα θες πραγματικο καπιταλισμο δες ΚΙνα, Ταυλανδη και λοιπη Ασια που ο κοσμακης ειναι στο ελεος του θεου. Κακως οι ΗΠΑ θεωρουνται η μανα του καπιταλισμου, γιατι ακομα κι εκει υπαρχει υποτυπωδης κρατικη προνοια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Μάθετε πια να ξεχωρίζετε δυο-τρεις όρους... Άλλο σοσιαλδημοκρατία, άλλο σοσιαλισμός, άλλο κομμουνισμός. Τρεις όροι είναι, μάθετέ τους.
Και επίσης, άλλο υπάρχει σοσιαλδημοκρατικό/κομμουνιστικό κόμμα στην εξουσία μιας χώρας και άλλο η χώρα εχει σοσιαλδημοκρατία/σοσιαλισμό.
Απλά πράγματα.
Και παρεμπιπτόντως, το βίντεο για γέλια, αλλά θεωρώ ικανοποιητική την απάντηση άλλου μηνύματος.

Αμα θες πραγματικο καπιταλισμο δες ΚΙνα

Η Κίνα, ναι, προφανώς είναι καπιταλιστική, αλλά είναι το κράτος με το μεγαλύτερο κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία. Έχει καπιταλισμό, αλλά όχι ελεύθερη οικονομία. Και αυτή η ανελευθερία στην οικονομία την έχει σώσει. Μέχρι στιγμής.

Σχετικό άρθρο, λίγο outdated: https://www.rt.com/op-edge/310774-china-economy-crisis-communist/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Μιλάω για σκανδιναβικο μοντελο και δεν βλεπω πού ειναι αυτά που αναφερεις.

Καταρχην δεν υπαρχει αμιγες καπιταλιστικο μοντελο στον δυτικο κοσμο για να εχεις πληρη εικονα. Εχεις προνοιες και εργασιακα δικαωματα που αποκτηθηκαν με κοινωνικους αγωνες κι αρα εξ ορισμου ειναι σοσιαλιστικά στοιχεια (εφοσον σοσιαλ=κοινωνικος). Οσο λοιπον προοδευει η ανθρωποτητα θα προστεθουν κι αλλα και το συστημα θα γινει καποια στιγμη σοσιαλιστικο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς την ελεύθερη αγορά ένα μη κοινωνικό μοντέλο όταν είναι το πλέον κοινωνικό και ανρθωποστρεφές, ολόκληρο το οικονομικό σύστημα λειτουργεί με μοναδικό σκοπό την ικανοποίηση των ανθρωπίνων αναγκών.
Παράλληλα δε θεωρείς ηθική την ύπαρξη μιας κυβέρνησης που με την αστυνομική βία και την απειλή της φυλάκισης βάζει συνεχώς το χέρι στην τσέπη σου και σου παίρνει το εισόδημά σου. Όταν ένας άνθρωπος που δεν έχει να φάει κλέψει, είναι αδίκημα και τον στέλνουν φυλακή, όταν η κυβέρνηση σε κλέβει λέγεται φόρος και είναι χρέος σου. Όταν σκοτώσεις κάποιον είσαι δολοφόνος και πας φυλακή, όταν σε στείλει στον πόλεμο η κυβέρνησή σου και σκοτώσεις είσαι ήρωας και παίρνεις μετάλλια. Όταν δανείζομαι για να πάω στα μπουζούκια και αφήνω να πληρώσουν το χρέος τα παιδιά μου, είμαι μπαταχτσής, όταν το κάνει αυτό η κυβέρνηση είναι εθνικό χρέος.

Αν θεωρήσουμε λοιπόν την ανηθικότητα της κλοπής και του φόνου ως αρχές τότε πρέπει να ισχύουν για όλους, καθώς αυτή είναι μια βασική ιδιότητα της αρχής η καθολικότητα. Η βαρύτητα συνοδεύει την ύπαρξη κάθε μάζας, δεν υπάρχει μια διαχωριστική γραμμή που λέει όταν μεγαλώσει η μάζα αρκετά δεν υπάρχει βαρύτητα. Επομένως η ύπαρξη της κυβέρνησης είναι καθαρά ανήθικη.

Οπότε αυτό που ευαγγελίζεσαι ως το λαμπρό μέλλον της ανθρωπότητας είναι μια Γη στην οποία οι κυβερνήσεις έχουν όλο και μεγαλύτερη δύναμη και συνεπώς είναι όλο και πιο ανήθικες, ενώ η ελευθερία του ανθρώπου περιορίζεται υπό την απειλή της βίας. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος ηθικός και λογικός άνθρωπος θα ανυπομονούσε για κάτι τέτοιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Οπότε αυτό που ευαγγελίζεσαι ως το λαμπρό μέλλον της ανθρωπότητας είναι μια Γη στην οποία οι κυβερνήσεις έχουν όλο και μεγαλύτερη δύναμη και συνεπώς είναι όλο και πιο ανήθικες, ενώ η ελευθερία του ανθρώπου περιορίζεται υπό την απειλή της βίας. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος ηθικός και λογικός άνθρωπος θα ανυπομονούσε για κάτι τέτοιο.

Οι κυβερνήσεις στην ελεύθερη αγορά ελέγχονται από τις πολυεθνικές, τις μεγάλες επιχειρήσεις, το εφοπλιστικό κεφάλαιο, τα μονοπώλια. Αυτούς που εσύ, δηλαδή, θέλεις να τους δώσεις πλήρη ελευθερία. Η σημερινή ελληνική κυβέρνηση, σου τα παίρνει για να τα δώσει πού; Σε χρέη για δάνεια τα οποία καρπώθηκαν ποιοι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

Βασικά δυο στρατοπεδα υπαρχουν: το καπιταλιστικο και το σοσιαλιστικο. Τωρα αν θελουμε να το διευκρινισουμε καλυτερα, το σκανδιναβικο μοντελο, το οποιο βλεπω στον οριζοντα, δεν ειναι καθαρως σοσιαλιστικο, αλλα σοσιαλδημοκρατικο, εφοσον οι αλλαγες γινονται με δημοκρατικες μεταρρυθμισεις και στηριζονται σε διαπραγματευσεις κι οχι με κοινωνικες ανατροπες και ιερα κεκτημενα δικαιωματα.

Τωρα για την Κινα, εφαρμοζει τον αρχεγονο καπιταλισμο. Ετσι ηταν ο καπιταλισμος το 1500. Καποια επιχειρηματικα μυαλα αναπτυσσονταν με κρατικη στηριξη (φοροαπαλλαγες και παρεδωσε με την εξουσια) και με αποκλειστικα προνομια. Η διαφορα ειναι οτι ο καπιταλισμος εκεινης της εποχης ηταν κατι το αριστερο σε σχεση με τη φεουδαρχια, επειδη πλεον για να εχεις προσβαση στην ευημερια δεν χρειαζοταν να εχεις αριστοκρατικες ριζες. Τουναντιον σημερα ο κινεζικος καπιταλισμος φανταζει απανθρωπος μπροστα σε συστηματα χωρων με κοινωνικη προνοια.

Η Κινα εχει καπιταλισμο, αλλα οχι φιλελευθερισμο στην αγορα. Τωρα το αν ο φιλελευθερισμος ειναι καλος ή κακος γενικά ειναι μεγαλη συζητηση και με αποψεις που διαφερουν. Για τον ευρωπαιο ειναι απαλλαγη απο τον κρατισμο, ενω για τον αμερικανο ειναι προστασια απο το κρατος, διοτι δεν φοβουνται το κρατος αλλα τα μονοπωλια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Οι κυβερνήσεις στην ελεύθερη αγορά ελέγχονται από τις πολυεθνικές, τις μεγάλες επιχειρήσεις, το εφοπλιστικό κεφάλαιο, τα μονοπώλια.

Στην ελεύθερη αγορά δεν υπάρχουν κυβερνήσεις.

Βασικά δυο στρατοπεδα υπαρχουν: το καπιταλιστικο και το σοσιαλιστικο.

Το καπιταλιστικό και το σοσιαλιστικό όπως τα έχεις αυτή τη στιγμή στο μυαλό σου είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.
Τα δύο στρατόπεδα είναι άνθρωποι που καταδικάζουν την όποια μορφή βίας και οι άνθρωποι που της επικροτούν.
Το μεν σύστημα είναι ο αναρχισμός το δε ο κρατισμός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Στην ελεύθερη αγορά δεν υπάρχουν κυβερνήσεις.

Αυτό, τότε, που εννοείς, δεν είναι ελεύθερη αγορά, φίλε μου. Η ελεύθερη αγορά, ο καπιταλισμός, βασίζεται στην καταπίεση των άλλων τάξεων. Αυτό που λες λέγεται αναρχοκαπιταλισμός. Η ζούγκλα, δηλαδή, και η επιβίωση του ισχυρού, όπως γίνεται και στον σκέτο καπιταλισμό, μόνο που δε θα υπάρχει ούτε κράτος, ούτε νόμοι, ούτε αστυνομία, ούτε πρόνοια. Τίποτα.
Αυτό είναι πολλά βήματα πίσω στην κοινωνική εξέλιξη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.