Είναι φόνος;

[Skeftomilos]

Να προτείνω να βάλουμε τραμ αντί για τρόλεϊ; Όχι τίποτε άλλο αλλά αν πάμε στο Hollywood να τους πουλήσουμε trolley on rails, θα μας το απορρίψουν το σενάριο.

Επί του θέματος πρόκειται για εγκληματική αμέλεια, αλλά άμα έχεις δικηγόρο τον Κεχαγιόγλου θα βγεις λάδι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[faithplus1]

Νομίζω ότι το θέμα δεν είναι τί περιέχει η βαλίτσα, όπως έχει πει και ο emu αρκετές φορές.
Έτσι κι αλλιώς, η βαλίτσα υποτίθεται ότι περιέχει κάτι σημαντικό για το ένα άτομο που την κουβαλάει, όχι για όλη την ανθρωπότητα(φάρμακο για τον καρκίνο).Τότε αλλάζουν πολλά (πχ θα μπορούσε αυτός που την κουβαλάει να πέσει ο ίδιος στις ράγες γιατί εννοείται ότι το περιεχόμενο είναι σημαντικότερο απ'όλους).

Επί του θέματος πρόκειται για εγκληματική αμέλεια, αλλά άμα έχεις δικηγόρο τον Κεχαγιόγλου θα βγεις λάδι.

Δεν είμαι σίγουρος αν ισχύει αυτό, γιατί δεν είναι δικό σου το λάθος(αμέλεια) που τελικά οδηγεί στο θάνατο των άλλων.Το ότι δεν έκανες τον ήρωα σε ακραίες συνθήκες δε μου φαίνεται ότι είναι νομικό αδίκημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

όλα έχουν να κάνουν με την στιγμιαία αντίδραση του ατόμου

κανείς μας δεν μπορεί να ξέρει πως θα αντιδράσει στην πραγματικότητα σε μια τέτοια περίπτωση, τα σενάρια είναι πολύ περισσότερα από αυτά που δίδονται ως δεδομένα.
για να απαντήσω όμως στο θέμα....
αν ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ αρπάξεις την βαλίτσα και τρέξεις ενώ ΣΚΕΦΤΗΚΕΣ ότι αν την βάλεις στις ράγες θα τους σώσεις, τότε διαπράτεις φόνο που όμως δεν μπορεί να αποδειχθεί σε κανένα δικαστήριο γιατί κανένας δεν μπορεί να αποδείξει τι σκέφτηκες και τι δεν σκέφτηκες.
αν ΑΥΘΟΡΜΗΤΑ αρπάξεις την βαλίτσα και τρέχεις, είναι το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και πάλι δεν έχει κανένας να σου προσάψει τίποτα (εκτός ίσως απ την συνείδηση σου που δεν σκέφτηκες να βάλεις τη βαλίτσα στις ράγες και να σώσεις τους φίλους σου)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Skeftomilos]

Επομένως ενίοτε μία σκέψη ισοδυναμεί με ένα φόνο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[drunk]

Παιδιά..
Δεν αναρωτιέμαι σε νομικό επίπεδο...Νομικά φυσικά και δεν είναι,εφόσον δεν είναι νομικό αδίκημα το να μην κάνεις τον ήρωα σε ακραίες συνθήκες(αλλά και σε μη ακραίες),όπως πολύ σωστά είπε ο Faith.Σε φιλοσοφικό επίπεδο το έθεσα,άρα και σε θεωρητικό..Εννοείται ότι σε πραγματικές συνθήκες,θα ενεργούσαμε κατά πάσα πιθανότητα οι περισσότεροι χωρίς σκέψη,οδηγούμενοι από την έμφυτη προδιάθεση μας.
Παραμέτρους δεν έδωσα στην ερώτηση,όπως το τί περιέχει η βαλίτσα,γιατί θεωρώ ότι αυτές οι παράμετροι αποτελούν στοιχεία των απαντήσεων...που τέθηκαν πολύ σωστά από εσάς

Hθικά λοιπόν είναι φόνος ;
Σε γενικές γραμμές στη δική μου άποψη με κάλυψαν ο faithplus και η dοο.
Να συμπληρώσω μόνο το ότι αν είναι φόνος ή όχι το καθορίζει το σύστημα αξιών που έχει το συγκεκριμένο άτομο και η ιεράρχηση που δίνει σε αυτές.
Φόνος στη συνείδηση θα ήταν μόνο αν αυτή η επιλογή του δεν ήταν σύμφωνη με την ιεράρχηση των αξιών του σε θεωρητικό πλαίσιο.
Τί μπορεί λοιπόν κάποιος να θεωρεί πολυτιμότερο από τη ζωή 5 ανθρώπων ;
Το περιεχόμενο της βαλίτσας του...Για άλλον ένα μόσχευμα καρδιάς για το παιδί του,για άλλον το φάρμακο κατά του καρκίνου,για άλλον τα εκατομμύρια που μόλις κέρισε στο joker,για άλλον μια φωτογραφία,ο,τιδήποτε...
Δε θεωρώ ότι το τί είναι αυτό το περιεχόμενο καθορίζει τον ηθικό φόνο,αλλά το αν η επιλογή του να το βάλει πιο πάνω έρχεται σε αντίθεση με την ιεράρχηση που έχει θέσει μέσα του..Αν η επιλογή του έρχεται σε συμφωνία με αυτή την ιεράρχηση δεν είναι φόνος.Είναι απλά τρόπος ζωής σύμφωνα με τα πιστεύω.
Imho πάντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Skeftomilos]

Αν επιτρέπεται θέλω να θέσω ένα άλλο δίλημμα περί φόνου. Μπορεί η θανάτωση ενός ζώου να είναι φόνος;

Ο Dilly είναι ένα δελφίνι. Έζησε σε αιχμαλωσία όλη τη ζωή του, αλλά ποτέ δεν αισθάνθηκε αιχμάλωτο. Κάθε μέρα της ζωής του κυλά γεμάτη χαρά και δημιουργία. Ο Dilly είναι δάσκαλος κολύμβησης για μικρά παιδιά. Είναι απίστευτα καλά εκπαιδευμένο, και καταφέρνει να εξοικειώνει τα παιδάκια με το υγρό στοιχεία καλύτερα από κάθε άνθρωπο δάσκαλο. Αγαπάει πολύ τους μικρούς μαθητές του και ποτέ δε θυμώνει μαζί τους, ακόμα και όταν του τραβάνε άγαρμπα τα πτερύγια ή του φράζουν τον αναπνευστήρα. Αλλά κι εκείνα το λατρεύουν και του δείχνουν απεριόριστη εμπιστοσύνη. Κανένα τους δε φοβάται το νερό όταν είναι δίπλα του ο Dilly.

Όμως η μεγάλη αδυναμία του Dilly είναι τα παιδάκια με αναπηρίες, σωματικές ή πνευματικές. Μπορεί με μοναδικό τρόπο να συναισθανθεί τον πόνο και τη θλίψη που κρύβεται πίσω από αυτά τα μελαγχολικά προσωπάκια, και κάνει ό,τι μπορεί για να τα κάνει ευτυχισμένα. Τα ανεβάζει τρυφερά στην πλάτη του, και καθώς αυτά το αγκαλιάζουν τα κάνει βόλτα στην πισίνα. Καθώς σκίζουν με ταχύτητα το νερό, μπορεί κανείς να δει τα παιδικά ματάκια να ακτινοβολούν από έξαψη και χαρά.

Λυπάμαι που θα σας στεναχωρήσω αλλά κάποιος πρόκειται να πεθάνει. Και πρέπει εσείς να αποφασίσετε τώρα ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει. Παρακαλώ επιλέξτε ποιο από τα παρακάτω πρόσωπα θα πεθάνει:

α) Ο Dilly.
β) Ένας εικοσάχρονος καλλιεργητής τσαγιού στη Σρι Λάνκα, ονόματι Adam.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dooo]

τι, μόνο πληροφορίες για τον Dilly έδωσες?? πέσε ίνφο και για τον ανταμ ασαπ

εγώ πάντως αρνούμαι κατηγορηματικά να διαλέξω. Κάντε μου ότι βασανιστήρια θέλετε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[crazyhelen]

Εγώ ως στιγνή δολοφόνος, επιλέγω τον θάνατο του Adam, διότι μαζί με το τσάι, μπορεί να καλλιεργούσε και τίποτα άλλο, πιο σνιφ (!!!!) ενώ το καημένο το δελφινάκι τι κακό μπορεί να κάνει?
Τον Adam, τον Adam!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leviathan]

τι, μόνο πληροφορίες για τον Dilly έδωσες?? πέσε ίνφο και για τον ανταμ ασαπ

Σωστη η ενσταση! Γενικα η ανθρωπινη ζωη μπορει να υπερτερει ως προς αυτης καποιου ζωου other things being equal. Αλλα δεν ειναι ! Ο Adam ξεκιναει μεν με πλεονεκτημα, στο δρομο ομως o Dilly τον φτανει και τον προσπερναει !! Πως να τον συναγωνιστει ο καημενος ο Adam (εστω και άνθρωπος) ??? Τι να σου κανει το τσαι μπροστα στα παιδακια με τις με αναπηριες ? Ζαβολια!! Διαμαρτυρομαι και εγω εκ μερους του Adam ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Leviathan]

Παιδιά..
Δεν αναρωτιέμαι σε νομικό επίπεδο...Νομικά φυσικά και δεν είναι,εφόσον δεν είναι νομικό αδίκημα το να μην κάνεις τον ήρωα σε ακραίες συνθήκες(αλλά και σε μη ακραίες),όπως πολύ σωστά είπε ο Faith.Σε φιλοσοφικό επίπεδο το έθεσα,άρα και σε θεωρητικό..Εννοείται ότι σε πραγματικές συνθήκες,θα ενεργούσαμε κατά πάσα πιθανότητα οι περισσότεροι χωρίς σκέψη,οδηγούμενοι από την έμφυτη προδιάθεση μας.
Παραμέτρους δεν έδωσα στην ερώτηση,όπως το τί περιέχει η βαλίτσα,γιατί θεωρώ ότι αυτές οι παράμετροι αποτελούν στοιχεία των απαντήσεων...που τέθηκαν πολύ σωστά από εσάς

Hθικά λοιπόν είναι φόνος ;
Σε γενικές γραμμές στη δική μου άποψη με κάλυψαν ο faithplus και η dοο.
Να συμπληρώσω μόνο το ότι αν είναι φόνος ή όχι το καθορίζει το σύστημα αξιών που έχει το συγκεκριμένο άτομο και η ιεράρχηση που δίνει σε αυτές.
Φόνος στη συνείδηση θα ήταν μόνο αν αυτή η επιλογή του δεν ήταν σύμφωνη με την ιεράρχηση των αξιών του σε θεωρητικό πλαίσιο.
Τί μπορεί λοιπόν κάποιος να θεωρεί πολυτιμότερο από τη ζωή 5 ανθρώπων ;
Το περιεχόμενο της βαλίτσας του...Για άλλον ένα μόσχευμα καρδιάς για το παιδί του,για άλλον το φάρμακο κατά του καρκίνου,για άλλον τα εκατομμύρια που μόλις κέρισε στο joker,για άλλον μια φωτογραφία,ο,τιδήποτε...
Δε θεωρώ ότι το τί είναι αυτό το περιεχόμενο καθορίζει τον ηθικό φόνο,αλλά το αν η επιλογή του να το βάλει πιο πάνω έρχεται σε αντίθεση με την ιεράρχηση που έχει θέσει μέσα του..Αν η επιλογή του έρχεται σε συμφωνία με αυτή την ιεράρχηση δεν είναι φόνος.Είναι απλά τρόπος ζωής σύμφωνα με τα πιστεύω.
Imho πάντα.

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο !!!

Ιδιως το: συνειδηση -> πραξαμε ή οχι συμφωνα με την προσωπικη μας ιεραρχηση αξιων/αρχων, ειναι ολα τα λεφτα, κατα τη γνωμη μου. Βασικα ειναι ο ορισμός του ποτε αισθανομαστε τυψεις, μετανιωνουμε, μας ενοχλει η συνειδηση μας κλπ. 1 απαντηση που καλυπτει δεκαδες ερωτησεις (Tι ειναι φονος ? Πως οριζουμε την απιστια? Λεμε συγνωμη ? κλπ)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[faithplus1]

Λυπάμαι που θα σας στεναχωρήσω αλλά κάποιος πρόκειται να πεθάνει. Και πρέπει εσείς να αποφασίσετε τώρα ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει. Παρακαλώ επιλέξτε ποιο από τα παρακάτω πρόσωπα θα πεθάνει:

α) Ο Dilly.
β) Ένας εικοσάχρονος καλλιεργητής τσαγιού στη Σρι Λάνκα, ονόματι Adam.

Αν ο Άνταμ έχει ένα μικρό παιδί και ο ίδιος καλλιεργώντας τσάι ζει την πάμφτωχη οικογένειά του, τότε μπορεί να διάλεγα τον Dilly.
Αυτό που θέλω να πω είναι αυτό που είπε η dooo και η leviathan.Πρέπει να έχουμε στοιχεία και για τους δύο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bunny217]

Δεν το θεωρώ φόνο
Αλλά το θέμα είναι πως μετα θα έχεις τύψεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

να με συγχωρείτε αλλά εγώ θα έλεγα να πεθάνει ο Dilly και να ζήσει ο Adam....

ο Dilly είναι δελφίνι και προσφέρει πολλά αλλά έχει μέσο όρο ζωής 30 χρόνια...plus του ότι όσο κι αν μας βολεύει το ότι βοηθάει παιδάκια, δεν παύει να χρησιμοποιείται από ανθρώπους για ανθρώπους, άρα δεν μπορούμε να σκοτώσουμε έναν άνθρωπο όταν ο μόνος λόγος που ζει αυτό το δελφίνι είναι για να κάνει καλό στους ανθρώπους....

ο Adam είναι άνθρωπος και μπορεί να μην είναι τόσο σημαντικό το ότι καλλιεργεί τσάι αλλά έχει μέσο όρο ζωής 75 χρόνια... άρα από τα 20 του χρόνια ως τα 75 του δεν ξέρουμε πόσες άλλα επιτεύγματα μπορεί να κατορθώσει....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bunny217]

Σωστη η ενσταση! Γενικα η ανθρωπινη ζωη μπορει να υπερτερει ως προς αυτης καποιου ζωου other things being equal. Αλλα δεν ειναι ! Ο Adam ξεκιναει μεν με πλεονεκτημα, στο δρομο ομως o Dilly τον φτανει και τον προσπερναει !! Πως να τον συναγωνιστει ο καημενος ο Adam (εστω και άνθρωπος) ??? Τι να σου κανει το τσαι μπροστα στα παιδακια με τις με αναπηριες ? Ζαβολια!! Διαμαρτυρομαι και εγω εκ μερους του Adam ...

έτσι ακριβώς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[alis]

Πες οτι αντι για βαλιτσα ειναι ιατρικο ψυγειακι με ενα ανθρωπινο οργανο μεσα (π.χ. καρδια) το οποιο πρεπει να το πας στο νοσοκομειο που βρισκεται το παιδι σου για να του γινει μεταμοσχευση.
Μονο ετσι θα μπορεσει να ζησει...
Τι σεναριο ε;

Καλα εσυ τι πηγες πολυ μακρια....Φναταζομαι οτι πρεπει να εισαι τρελα γκαντεμης για να εχεις τετοιο διλημμα.

Κατα τ'αλλα δεν νομιζω οτι ειναι διαπραξη φονου,αλλα σιγουρα ειναι καλυτερο να προτιμησεις να σωσεις την παρεα σου..Τωρα αν ειναι ενα ψυγειακι με μια καρδια που προοριζεται για το παιδι σου και θα σωσει τη ζωη του,δεν ξερω τι θα εκανε κανεις...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.