"Ειδικές" περικοπές!

[Ψαραδέλλη]

Με αφορμη τις απεργιες των ενστολων λειτουργων του κρατους ηθελα να σας ρωτησω αν συμφωνειτε ή διαφωνειτε με τις αντιδρασεις τους.
Θεωρειτε σωστο το θεσμο των "ειδικων μισθολογιων" σε περιοδο οικονομικης κρισης;

Για να απλοποιησω λιγο το ερωτημα μου ειστε υπερ της αποψης "Περικοπες σε ολους ή σε κανεναν"

Ειδικα μισθολογια φανταζομαι ειναι οι στρατιωτικοι, αστυνομια, πυροσβεστες,λιμενικοι γιατροι, βουλευτες, δικαστες,παπαδες κτλ.

Επισης, αν θελετε επιπλεον τροφη για συζητηση ειναι η δηλωση του κ.Μιχαλη Κωσταρακου, στρατηγου του ΓΕΕΘΑ, ο οποιος δηλωσε στο twitter :

"Παρόλο που η δυσκολία της φρουράς που υπηρετεί κάποιος ή/και η επικινδυνότητα μπορεί να διαφέρουν, στις Ένοπλες Δυνάμεις είναι ΟΛΟΙ μάχιμοι."


Συμφωνειτε;
Ειναι ολοι μαχιμοι;
Πρεπει να πληρωνεται το ιδιο ενας υπαλληλος της αστυνομιας που υπηρετει σε ενα γραφειο απο εναν αλλον που βρισκεται στους δρομους;

Δεν πρεπει να γινει ενα ξεκαθαρισμα στο δημοσιο τομεα (γενικοτερα οχι μονο στα σωματα ασφαλειας) ποιος προσφερει τι και ποσο πρεπει να αμοιβεται για τις υπηρεσιες του;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

Αυτον τον ρολο επαιζαν, αν δεν κανω λαθος, τα επιδωματα, πρωτου κοπουν. το πως θα εξισωροποιθει αυτο τωρα δεν ξερω... Ουτος η αλλος δικαιη λυση δεν προκειτε να εφαρμωστει!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Ανάμεσα στα παρανοϊκά, αντισυνταγματικά και παρόμοια ευτράπελα που συμβαίνουν στη χώρα μας, αφότου κυβερνήθηκε από τον ΓΑΠ και έτι περαιτέρω, προέκυψε και το λεγόμενο "κίνημα των Ενστόλων": στρατιωτικοί, αστυνομικοί, λιμενικοί, πυροσβέστες, παπάδες, γιατροί, καθηγητάδες και δικαστικοί. Τυπικά και ουσιαστικά πρόκειται για κλασική περίπτωση στάσης ή απειλής για στάση, του βασικού κρατικού μηχανισμού, εναντίον, αφενός της τρόικας εσωτερικού τε και εξωτερικού και αφετέρου, της ..."στολής" των άστολων Πολιτών της Ελλάδας. Γιατί το "ισοδύναμο", προκειμένου να δικαιωθούν τα αιτήματα των Ένστολων της χώρας και να μην πληρώσουν για το "μάρμαρο του μνημονίου", δεν μπορεί παρά να αναζητηθεί περαιτέρω, από τους Άστολους κι αυτό!
Εσείς τι λέτε; Συμφωνείτε με τη διάκριση "Ενστόλων" και "Αστόλων" Πολιτών, στην κατανομή των βαρών, που επιφέρουν Μνημόνιο, Τρόικα και οι τοπικοί πολιτικοί τους συνεργάτες, στην ελλαδική κοινωνία;

ΥΓ: Μήπως θα μπορούσε να διαμορφωθεί σχετική δημοσκόπηση;

Σημείωση Συντονιστή:Τα μηνύματα #3-10 προήλθαν έπειτα απο συγχώνευση με το θεμα:" Κοινωνία, κράτος και οι Ένστολοι της Ελλάδας"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

1800 ευρώ σύνταξη στρατιωτικού στα 45. Κρίνε μόνος σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Ο χρόνος κατά τον οποίο συνταξιοδοτούνται οι ένστολοι, νομίζω ορίζεται από τις διαδικασίες αποστρατείας?
Δηλαδή, θα μπορούσε ενδεχομένως να αλλάξει το καθεστώς κατά τρόπον ώστε να αξιοποιούνται με κάποιον τρόπο και σε μεγαλύτερες των 45 ετών ηλικίες...

Κατά τα άλλα, δεν είναι όλα τα ειδικά μισθολόγια ένστολα.

Καλώς ή κακώς, ο πανεπιστημιακός δεν κυνηγάει κλέφτες, πόσο μάλλον ο παπάς (γιατί "ιερείς" είναι λίγοι ) δεν θα σηκώσει F16 να κυνηγάει τα γειτονόπουλα που πηδήξανε το φράχτη ...

Οπότε, στο ερώτημα του Νωέως επιτρέψτε μου να κάνω διαχωρισμό και μεταξύ των μελών του κινήματος για το οποίο μιλάει.

Ναι, οι ένστολοι ένστολοι δηλ σώματα ασφαλείας και στρατός θα έπρεπε να προστατευθούν από μεγάλες περικοπές, άλλωστε αυτοί μας προστατεύουν από πολλά με τίμημα τη ζωή τους κάποιες φορές, για να μην επεκταθώ στα αυτονόητα.

Οι δικαστές θα πρέπει να έχουν τα εισοδήματα εκείνα που θα τους εξασφαλίσουν βίο αξιοπρεπή και κατά συνεπεια έντιμο. Επαρκή, ανώτερα ίσως άλλων λειτουργών, αλλά και χωρίς να τρέχουν πίσω από κάθε αναπροσαρμογή για να πάρουν κι αυτοί αύξηση... Μάλλον θα πρέπει να μάχονται παρόμοιες αυξήσεις αντί να σπεύδουν να τις οικειοποιηθούν.

Οι καθηγητές ανήκουν στην εκπαιδευτική διαδικασία και θα πρέπει να ενταχθούν σε αυτή και μισθολογικά.

Ο κλήρος πάλι, ανήκει στην εκκλησία και από εκείνη θα πρέπει να αμοίβεται. Ή εναλλακτικά από όσους κατοίκους της Ελλάδας (κοσμικό και ανεξίθρησκο κατά τα άλλα κράτος) δηλώσουν ότι επιθυμούν να πληρώνουν φόρους για την μισθοδοσία του κλήρου, όχι από όλους μας, ξερά, χλωρά, έκοντες, άκοντες.

Βέβαια το ζήτημα είναι εδώ ότι καλούμαστε την δωδεκάτη ώρα να εξορθολογίσουμε έξωθεν πιεζόμενοι και να κάνουμε όσα θα έπρεπε να έχουμε κάνει με δική μας πρωτοβουλία εδώ και πολλά χρόνια... και δυστυχώς η ανάγκη με τη δικαιοσύνη δεν ξέρω τελικά τί σχέσεις έχουν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[the_truth]

Οι καραβαναδες ειναι απο τα μεγαλυτερα παρασιτα της κοινωνιας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Οι καραβαναδες ειναι απο τα μεγαλυτερα παρασιτα της κοινωνιας.

Συνοπτικό και περιεκτικό ως αρχική δήλωση.

Θα ήθελες να μοιραστείς μαζί μας την σχετική επιχειρηματολογία?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[the_truth]

Συνοπτικό και περιεκτικό ως αρχική δήλωση.

Θα ήθελες να μοιραστείς μαζί μας την σχετική επιχειρηματολογία?

Αυτο

1800 ευρώ σύνταξη στρατιωτικού στα 45. Κρίνε μόνος σου.

Συν οτι δεν κανουνε κανενα παραγωγικο εργο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Αυτο

Συν οτι δεν κανουνε κανενα παραγωγικο εργο.

Η συντριπτική πλειοψηφία των στρατιωτικών είναι απλώς κοπρόσκυλα. Τα καθήκοντά τους είναι γελοία, τυποποιημένες διαδικασίες, χωρίς κανέναν νόημα και σκοπό, και φυσικά χωρίς καμία παραγωγικότητα. Οι στρατιωτικοί είναι όλοι κράτος εν κράτει, ακόμα και αν αφήσουμε στην άκρη τους μισθούς και τις συντάξεις, έχουν πολλά άλλα προνόμια, πάμφθηνες στρατιωτικές λέσχες για να τρώνε, στρατιωτικά πρατήρια με φθηνά είδη, στρατιωτικές οικίες με συμβολικό ενοίκιο, ακόμα και στρατιωτικά καλοκαιρινά θέρετρα.... Συν ότι έχουν τους φαντάρους για να κάνουν τη δουλειά που έπρεπε να κάνουν οι ίδιοι.

Είναι γελοίο το θέμα. Όλοι πληρώνουμε φόρους για να έχουν αυτοί οι τύποι ζωή παραδεισένια ξίνοντάς τα 7 ώρες τη μέρα.

Οι μόνοι οι οποίοι θα έπρεπε να εξαιρούνται από τις περικοπές είναι οι μάχιμοι αστυνομικοί/πυροσβέστες και οι πιλότοι διότι αυτοί παίζουν τη ζωή τους κάθε μέρα για το μεροκάματο.

Κανείς βέβαια δε τολμάει να τα αγγίξει όλα αυτά, στρατός-εκκλησία ιερή συμμαχία. Είναι πιο εύκολο να μειώνεις το βασικό του ιδιωτικού, καθώς ο ιδιωτικός υπάλληλος δεν μπορεί να αντιδράσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mourningStar]

Θυμαμαι εναν νεαρο απο τη κυπρο,που η ελλας τον προστατευσε με ιδαιτερο ζηλο,ναι αυτο με τη ζαρντινιετα.Δεν ειδα καποιον απο την ελλας να μιλαει ή να αντιδραει,εκτος απο καποιες δυσμενεις μεταθεσεις,ολα μελι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akritas]

1800 ευρώ σύνταξη στρατιωτικού στα 45. Κρίνε μόνος σου.

Δεν ισχύει αυτό...
Δεν υπάρχει αυτήν την στιγμή σύνταξη ΔΗΜΟΣΙΟΥ ή ΙΚΑ που είναι να κάτω των 60 , και να είναι πάνω από 1493 ευρώ.!!
Και εάν θυμάμαι καλά, υπήρχε ανακοίνωση του Αμύνης που έλεγε ότι είναι 11 χιλιάδες αυτοί που είναι κάτω των 60, οι οποίοι φυσικά βγήκαν πρόωρα και με 25 πραγματικά χρόνια εργασίας. Όπως δηλαδή και οι υπόλοιποι ΔΥ του σήμερα αλλά και του ΙΚΑ πριν το 2001.
Δεν μπορείς να πεις ο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΣ, το νεοφιλελεύθερο δόγμα των Μνημονιακών κυβερνήσεων και της Τρόικας, δουλεύει πολύ καλά.
Όλοι έχουν ξεχάσει ότι σύμφωνα με την Eurostat, οι μισθολογικές, συνταξιοδοτικές και κοινωνικές δαπάνες το 2009 , ήταν ΚΑΤΩ του μ.ο. της ΕΕ.
Το 2012......???


Βασική Σύνταξη : 2.760(συνταξιούχος άνω των 60)
Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης : 276,00 ( 10% )
Μείωση Σύνταξης 20% - 40% : 256,80 ( 20 % )
Υγειονομική Περίθαλψη (3,25%) : 118,03 ( 82,49 + 2 x 17,77 αναδρομικά από 1/1/12 )
Φορολογητέο Ποσόν : 2.144,17
Αφορολόγητο : 5.000
Φόρος Κλίμακας ( Ετήσιος Φόρος που αναλογεί ) : 3.852,51
Μηνιαία Παρακράτηση Φόρου : 316,23
Πληρωτέο Ποσόν :1.827,94

==============

Βασική Σύνταξη : 2.760(συνταξιούχος κάτω των 60)
Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης : 276,00 ( 10% )
Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης (κάτω των 60) : 198,72 ( 8% )
Μείωση Σύνταξης 20% - 40% : 514,11 ( 40 % )
Υγειονομική Περίθαλψη (3,25%) : 106,06 ( 74,13 + 2 x 15,97 αναδρομικά από 1/1/12 )
Φορολογητέο Ποσόν : 1.700,11
Αφορολόγητο : 5.000
Φόρος Κλίμακας ( Ετήσιος Φόρος που αναλογεί ) : 2.520,33
Μηνιαία Παρακράτηση Φόρου : 206,88
Πληρωτέο Ποσόν :1.493,23

==============

Βασική Σύνταξη :2.200(συνταξιούχος άνω των 60)
Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης : 154,00 ( 7% )
Μείωση Σύνταξης 20% - 40% : 169,20 ( 20 % )
Υγειονομική Περίθαλψη (3,25%) : 96,06 ( 67,14 + 2 x 14,46 αναδρομικά από 1/1/12 )
Φορολογητέο Ποσόν : 1.815,74
Αφορολόγητο : 5.000
Φόρος Κλίμακας ( Ετήσιος Φόρος που αναλογεί ) : 2.867,22
Μηνιαία Παρακράτηση Φόρου : 235,35
Πληρωτέο Ποσόν : 1.580,39

==============

Βασική Σύνταξη : 2.200(συνταξιούχος κάτω των 60)
Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης : 154,00 ( 7% )
Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης (κάτω των 60) : 122,76 ( 6% )
Μείωση Σύνταξης 20% - 40% : 369,30 ( 40 % )
Υγειονομική Περίθαλψη (3,25%) : 86,76 ( 60,64 + 2 x 13,06 αναδρομικά από 1/1/12 )
Φορολογητέο Ποσόν : 1.502,18
Αφορολόγητο : 5.000
Φόρος Κλίμακας ( Ετήσιος Φόρος που αναλογεί ) : 1.926,54
Μηνιαία Παρακράτηση Φόρου : 158,14
Πληρωτέο Ποσόν : 1.344,04

==============

Βασική Σύνταξη : 1.400(συνταξιούχος άνω των 60)
Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης : 0
Μείωση Σύνταξης 20% - 40% : 40,00 ( 20 % )
Υγειονομική Περίθαλψη (3,25%) : 64,87 ( 45,34 + 2 x 9,77 αναδρομικά από 1/1/12 )
Φορολογητέο Ποσόν : 1.330,13
Αφορολόγητο : 5.000
Φόρος Κλίμακας ( Ετήσιος Φόρος που αναλογεί ) : 1.413,08
Μηνιαία Παρακράτηση Φόρου : 115,99
Πληρωτέο Ποσόν :1.214,14

==============

Βασική Σύνταξη : 1.400(συνταξιούχος κάτω των 60)
Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης : 0
Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης (κάτω των 60) : 0
Μείωση Σύνταξης 20% - 40% : 160,00 ( 40 % )
Υγειονομική Περίθαλψη (3,25%) : 59,29 ( 41,44 + 2 x 8,93 αναδρομικά από 1/1/12 )
Φορολογητέο Ποσόν : 1.215,71
Αφορολόγητο : 5.000
Φόρος Κλίμακας ( Ετήσιος Φόρος που αναλογεί ) : 1.165,93
Μηνιαία Παρακράτηση Φόρου : 95,70
Πληρωτέο Ποσόν : 1.120,01

==============

Βασική Σύνταξη : 1.000(συνταξιούχος άνω ή κάτω των 60)
Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης : 0
Μείωση Σύνταξης 20% - 40% : 0
Υγειονομική Περίθαλψη (3,25%) : 48,13 ( 33,64 + 2 x 7,25 αναδρομικά από 1/1/12 )
Φορολογητέο Ποσόν : 986,87
Αφορολόγητο : 5.000
Φόρος Κλίμακας ( Ετήσιος Φόρος που αναλογεί ) : 684,24
Μηνιαία Παρακράτηση Φόρου : 56,16
Πληρωτέο Ποσόν : 930,71

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akritas]

Συν οτι δεν κανουνε κανενα παραγωγικο εργο.

Παραγωγή είναι η δημιουργία αγαθών, ή υπηρεσιών και η αύξηση της χρησιμότητας αυτών στην ικανοποίηση των ανθρώπινων αναγκών.
Για το τι είναι υπηρεσία αυτό εξαρτάται αν έχεις την παγκάλια εκδοχή(κομμουνιστικής αριστεράς και νοεφιλελεύθερης) ή της άλλης, της φιλελευθεροδημοκρατικής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Iratus]

Στρατιωτικοί και μπάτσοι οι πιο κομπλεξικοί άνθρωποι που έχω γνωρίσει.Στα σκατά να πέσετε,τόσα χρόνια τα τσεπώνατε και κάνατε καψόνια στο κάθε παιδάκι,έχει ο καιρός γυρίσματα όμως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[the_truth]

Δεν υπάρχει αυτήν την στιγμή σύνταξη ΔΗΜΟΣΙΟΥ ή ΙΚΑ που είναι να κάτω των 60 , και να είναι πάνω από 1493 ευρώ.!!

Μιλαμε φυσικα για προ τροικας εποχη.

Δεν μπορείς να πεις ο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟΣ, το νεοφιλελεύθερο δόγμα των Μνημονιακών κυβερνήσεων και της Τρόικας, δουλεύει πολύ καλά.

Καλα,καληνυχτα αδερφε

Παραγωγή είναι η δημιουργία αγαθών, ή υπηρεσιών και η αύξηση της χρησιμότητας αυτών στην ικανοποίηση των ανθρώπινων αναγκών.
Για το τι είναι υπηρεσία αυτό εξαρτάται αν έχεις την παγκάλια εκδοχή(κομμουνιστικής αριστεράς και νοεφιλελεύθερης) ή της άλλης, της φιλελευθεροδημοκρατικής.

Απο ολες τις αποψεις και να το παρεις οι στρατιωτικοι ειναι τα χειροτερα παρασιτα.Δεν επιτελουν κανενα παραγωγικο εργο με τη μορφη δημιουργιας αγαθων κλπ.Να ελεγα οτι κανουν εργα οπως πχ σε καποιες αναπτυσσομενες χωρες αλλα ουτε κι αυτο.Και δεν ειμαστε καμια ιμπεραλιαστικη υπερατλαντικη χωρα με υπερποντιες βασεις για να συντηρουμε τους καραβαναδες με τοσα προνομια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zed]

Στρατιωτικοί και μπάτσοι οι πιο κομπλεξικοί άνθρωποι που έχω γνωρίσει.Στα σκατά να πέσετε,τόσα χρόνια τα τσεπώνατε και κάνατε καψόνια στο κάθε παιδάκι,έχει ο καιρός γυρίσματα όμως.

Master έχετε στις γενικεύσεις... Και μην ξεχνιόμαστε, όλοι οι μη έχοντες την ίδια γνώμη με εσάς είναι φασίστες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ajusshi]

τα ειδικά μισθόλογια είναι προνομιούχα,
ότι ισχύει για τους υπολοίπους να ισχύει και γι'αυτούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akritas]

τα ειδικά μισθόλογια είναι προνομιούχα,
ότι ισχύει για τους υπολοίπους να ισχύει και γι'αυτούς.

Tο ξέρεις ότι οι στρατιωτικοί και οι αστυνομικοί υπάλληλοι ζητάγανε και ζητάνε την ένταξή τους στο ενιαίο μισθολόγιο, και η πολιτική ηγεσία τους το αρνείται;
Διότι πολύ απλά θα τους πληρώνει περισσότερο στο βασικό τους μισθό αλλά κυρίως και τις υπερωρίες τους.
Αυτό είναι το...ειδικό μισθολόγιό τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Η συντριπτική πλειοψηφία των …………….. είναι απλώς κοπρόσκυλα. …………….

Μεγαλύτερα κοπρόσκυλα από τους παρατρεχάμενους του τραπεζικού σχήματος και τους υποτελείς τους πολιτικούς, πίστεψε με δεν υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα.
Και δεν είναι τυχαίο το οτι οι Υπουργοί Οικονομικών, προέρχονται απο την τεράστια δεξαμενή του τραπεζικού συστήματος.



Κατα παραδοχή των πολιτικών, είναι γνώστες των προβλημάτων και του οικονομικού γίγνεσθαι.



Κατα την λαϊκή σοφία όμως : <<δεν βάζεις τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα, ποτέ>>.
Εμάς, γιατί μόνο <<λύκοι>> μας φυλάνε;


Και το παράδοξο είναι πως, αντί να βλέπουμε τους <<λύκους>>, ψάχνουμε να βγάλουμε τα μάτια μεταξύ μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.