Εκλογές ΗΠΑ 2020

[DumeNuke]

@chester20080

Δεν ξέρω εάν το Poll των 15 ερωτήσεων το έβαλες εσύ ή κάποιος άλλος, 1-2 μέρες πριν ανακοινωθούν τα αποτελέσματα, εάν μπεις όμως στη διαδικασία να το τσεκάρεις, ο Trump έχει πιο σωστές απόψεις, 9 στα 10 ζητήματα. Ο Biden στηρίζει ό,τι ακούγεται ωραίο στα αυτιά του μέσου ψηφοφόρου, ανεξάρτητα του εάν πατάει στην πραγματικότητα. Ενώ, λοιπόν, ο Biden έχει έλλειμμα πολιτικής, ο Trump έχει πρόβλημα στο επικοινωνιακό κομμάτι. Εάν σταματούσε να μιλάει δημόσια και έβαζε κάποιον να τον αντικαθιστά στα press conferences, ναι, θα ήταν μακρά καλύτερος πρόεδρος για την επόμενη τετραετία.

 

[Guest 090132]

@chester20080

Δεν ξέρω εάν το Poll των 15 ερωτήσεων το έβαλες εσύ ή κάποιος άλλος, 1-2 μέρες πριν ανακοινωθούν τα αποτελέσματα, εάν μπεις όμως στη διαδικασία να το τσεκάρεις, ο Trump έχει πιο σωστές απόψεις, 9 στα 10 ζητήματα. Ο Biden στηρίζει ό,τι ακούγεται ωραίο στα αυτιά του μέσου ψηφοφόρου, ανεξάρτητα του εάν πατάει στην πραγματικότητα. Ενώ, λοιπόν, ο Biden έχει έλλειμμα πολιτικής, ο Trump έχει πρόβλημα στο επικοινωνιακό κομμάτι. Εάν σταματούσε να μιλάει δημόσια και έβαζε κάποιον να τον αντικαθιστά στα press conferences, ναι, θα ήταν μακρά καλύτερος πρόεδρος για την επόμενη τετραετία.

Οι σωστές απόψεις του Τrump. 9 στα 10 ζητήματα.

1) Η έλλειψη σεβασμού στα ανθρώπινα δικαιώματα, στην ισονομία, στην ελευθερία επιλογής, σε καθε δημοκρατική αξία γενικότερα.
2) Το προβοκατόρικο και κρυφορατσιστικό "Make America Great Again" , του οποίου η δημοτικότητα εκτινάχθηκε τυχαίως μετα την πρωτόγνωρη ανάληψη της προεδρίας απο έναν μη-λευκό.
3) Ο ρατσισμός, η ξενοφοβία, η παράλογη στάση απέναντι στους μετανάστες και καθε είδους μειονότητα.
4) Απόρριψη της σημασίας του ορθολογισμού στην διαδικασία λήψης αποφάσεων. Επίκληση σε ανυπόστατες συνωμοσιολογίες.
5) Ειδική μεταχείριση στους δισεκατομμυριούχους φίλους του, επίταση της φορολογίας για το 99% του αμερικανικού πληθυσμού.
6) Η πολιτική απομονωτισμόυ. Η απομάκρυνση απο τους διεθνείς οργανισμούς και τις διεθνείς συμφωνίες που διασφαλίζουν την ειρήνη και την συνεργασία μεταξύ κρατών.
7) Η απόσυρση των αμερικανικών στρατευμάτων απο τη Συρία η οποία συνεπάχθηκε την εγκατάλειψη των -Χριστιανών- Κούρδων που συνέδραμαν στην μάχη κατα της τρομοκρατίας.
8) Η εθνάρρυνση της αστυνομικής βίας.
9) Άρνηση της επικρατούσας επιστημονικής άποψης για την κλιματική αλλαγή.
10) Άρνηση της επικρατούσας επιστημονικής άποψης για την πανδημία.
11) Άρνηση, γενικά, της επίστημης.

 

[giannhs2001]

1) Για ποια έλλειψη μιλάμε; Ο Obama με τις περισσότερες απελάσεις στην ιστορία και τις περισσότερες βόμβες τα σέβονταν δηλαδή; Άλλοι αιματοκυλούσαν την Μέση Ανατολή και άλλος δεν σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα. Ε ρε ό,τι θέλουν σας κάνουν τα media. Αυτή είναι η δύναμη τους.
2) Εννοείται και είναι ρατσιστικό άλλωστε έχουμε πει ότι όποιος αγαπάει την χώρα του είναι φασίστας και ρατσιστής. Έχει καταντήσει γραφικό όμως όλο αυτό και κουράζετε πλέον. Η πρωτόγνωρη ανάληψη πάντως δεν λειτούργησε. Ωστόσο είτε το θέλετε είτε όχι η παρακμή στις ΗΠΑ αρχίζει με τα οικονομικά σκάνδαλα του Νίξον. Ο Obama απλά δεν έκανε τίποτα για να αποτρέψει την κατάσταση και την επιδείνωσε.
3) ε ναι γιατί το να μη θες να μπαίνει οποιοσδήποτε στην χώρα σου όποτε θέλει είναι παράλογη στάση. Ε ρε τι διαβάζουμε ρε.
4)Μάλιστα. Είδαμε τον ορθολογισμό των προηγούμενων
5)Το Αμερικανικό οικονομικό σύστημα πάντα δούλευε υπέρ των ανώτερων και νομίζω και παγκοσμίως. Εσύ πιστεύεις ότι οι Δημοκρατικοί που και αυτοί όπως και οι Ρεπουμπλικάνοι χρηματοδοτούνται από τους <<κακούς πλούσιους>> θα πάρουν φιλολαϊκά μέτρα;;; Να γιατί δεν θα πάμε ποτέ μπροστά...
6) Όταν η συμφωνία είναι ενάντια στην χώρα σου τότε προφανώς και φεύγεις. Συμφωνίες όπως τα πυρηνικά του Ιράν ήταν καταστροφικές. Όσο οι ΗΠΑ νόμιζαν ότι επιβλέπουν τα πάντα και έχουν το πάνω χέρι το Ιράν τους ξεγελούσε και συνέχισε απτόητο. Τα ευρωπαϊκά προϊόντα δεν συνέφεραν τις ΗΠΑ για αυτό επέβαλλε δασμούς.
7) Το ISIS να πούμε ότι εξοπλίστηκε από τις ΗΠΑ του Obama ή όχι; Τόσο καιρό που οι ΗΠΑ εμπλέκονταν σε πολέμους τους αποκαλούσατε εσείς οι antifa απανταχού αριστεροί " φονιάδες των λαών ". Τώρα που ο Trump αποφάσισε να μη ξοδεύει χρήματα σε ανόητους πολέμους και έφερνε πίσω τους Αμερικανούς στρατιώτες στα σπίτια τους τον κράζετε. Εσύ θα απαντήσεις, είναι ή δεν είναι υποκρισία αυτό;
8) Ε ναι πρέπει στους μπαχαλάκηδες των εκάστοτε ψευτοκινημάτων να στρώνουμε και χαλιά και να αφήνουμε να σπάνε ανενόχλητοι τα πάντα.
Με 9, 10 και 11 συμφωνούμε τουλάχιστον. Δεν ήταν ορθή η στάση του σε αυτά τα ζητήματα.

 

[DumeNuke]

Οι σωστές απόψεις του Τrump. 9 στα 10 ζητήματα.

1) Η έλλειψη σεβασμού στα ανθρώπινα δικαιώματα, στην ισονομία, στην ελευθερία επιλογής, σε καθε δημοκρατική αξία γενικότερα.
2) Το προβοκατόρικο και κρυφορατσιστικό "Make America Great Again" , του οποίου η δημοτικότητα εκτινάχθηκε τυχαίως μετα την πρωτόγνωρη ανάληψη της προεδρίας απο έναν μη-λευκό.
3) Ο ρατσισμός, η ξενοφοβία, η παράλογη στάση απέναντι στους μετανάστες και καθε είδους μειονότητα.
4) Απόρριψη της σημασίας του ορθολογισμού στην διαδικασία λήψης αποφάσεων. Επίκληση σε ανυπόστατες συνωμοσιολογίες.
5) Ειδική μεταχείριση στους δισεκατομμυριούχους φίλους του, επίταση της φορολογίας για το 99% του αμερικανικού πληθυσμού.
6) Η πολιτική απομονωτισμόυ. Η απομάκρυνση απο τους διεθνείς οργανισμούς και τις διεθνείς συμφωνίες που διασφαλίζουν την ειρήνη και την συνεργασία μεταξύ κρατών.
7) Η απόσυρση των αμερικανικών στρατευμάτων απο τη Συρία η οποία συνεπάχθηκε την εγκατάλειψη των -Χριστιανών- Κούρδων που συνέδραμαν στην μάχη κατα της τρομοκρατίας.
8) Η εθνάρρυνση της αστυνομικής βίας.
9) Άρνηση της επικρατούσας επιστημονικής άποψης για την κλιματική αλλαγή.
10) Άρνηση της επικρατούσας επιστημονικής άποψης για την πανδημία.
11) Άρνηση, γενικά, της επίστημης.

https://www.washingtonpost.com/elections/2020/trump-policies-vs-biden-policies/

6) Σε γενικές γραμμές η εξωτερική πολιτική είναι στα λάθη που έχει κάνει. Παρόλα αυτά μην θεωρείς ότι οι διεθνείς οργανισμοί εξασφαλίζουν το οτιδήποτε. Ελλάδα-Τουρκία είναι μέλη του ΝΑΤΟ και η Τουρκία θέλει να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αυτό όμως δεν μας εξασφαλίζει κάτι. Διαχρονικά, ο συσχετισμός δύναμης και συμμάχων (πράγματα μετρήσιμα) ήταν ο καθοριστικός παράγοντας για την ειρήνη/πόλεμο και όχι απρόσωποι οργανισμοί.

Τα υπόλοιπα τα οποία αναφέρεις είναι θέματα επικοινωνιακά και όχι νομοθετικά/εκτελεστικά.

 

[Guest 090132]

https://www.washingtonpost.com/elections/2020/trump-policies-vs-biden-policies/

Εσυ είπες οτι ο Trump έχει σωστότερες απόψεις απο τον Biden. Είσαι σίγουρος οτι διάβασες το άρθρο που μου παρέθεσες;

Τα υπόλοιπα τα οποία αναφέρεις είναι θέματα επικοινωνιακά και όχι νομοθετικά/εκτελεστικά.

Προφανώς, η προσωπική ατζέντα του εκάστοτε πολιτικού ηγέτη μετριάζεται απο τα θεσμικά εμπόδια του αμερικανικόυ πολιτκού συστήματος. Αυτός είναι γενικά και ο σκοπός της διάκρισης των εξουσιών σε ένα δημοκρατικό κράτος. Ειδικά στις ΗΠΑ, οπου υπάρχει και δεύτερο νομοθετικό σώμα, πολύ πιο δύσκολα μπορεί ο προέδρος να ποδηγετήσει την νομοθετική εξουσία, η οποία δύναται να απορρίψει καθε του διάταγμα. Φυσικά ο Trump προσπάθησε να υπονομεύσει το κράτος δικαίου και να αφαιρέσει διακριτικά αυτά τα θεσμικά κωλύματα, γεμίζοντας σταδιακά το Κογκρέσο με φανατισμένους anti-everything, μια προσπάθεια που τελικά απέδωσε μερικώς, όπως κατέδειξε η αθώωσή του απο την Γερουσία στις αρχές αυτού του έτους.

6) Σε γενικές γραμμές η εξωτερική πολιτική είναι στα λάθη που έχει κάνει. Παρόλα αυτά μην θεωρείς ότι οι διεθνείς οργανισμοί εξασφαλίζουν το οτιδήποτε. Ελλάδα-Τουρκία είναι μέλη του ΝΑΤΟ και η Τουρκία θέλει να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αυτό όμως δεν μας εξασφαλίζει κάτι. Διαχρονικά, ο συσχετισμός δύναμης και συμμάχων (πράγματα μετρήσιμα) ήταν ο καθοριστικός παράγοντας για την ειρήνη/πόλεμο και όχι απρόσωποι οργανισμοί.

Χαίρομαι που δεν διαφωνείς για την εξωτερική πολιτκή. Οι διεθνείς οργανισμόι έχουν εξασφαλίσει πολύ περισσότερα απο όσα νομίζεις. Επειδη τυχαίνει να είμαι του χώρου, είναι πολύ θλιβερό να ακούω τον καθε ανίδεο -όχι εσένα απαραίτητα- να απαξιώνει έτσι απλά το έργο τους. Αυτό που λες στο τελος για τους συσχετισμος ισχύος, αποτελεί δική σου προσωπική άποψη και εμπίπτει σε μια παρωχημένη θεώρηση των διεθνών σχέσεων που εγω προσωπικά δεν ασπάζομαι.

 

[DumeNuke]

@wthiswrongwu
Από τη στιγμή που η όλη κουβέντα γίνεται βασιζόμενη στο Poll που παρέθεσα παραπάνω, το οποίο ξεκάθαρα δεν έχεις διαβάσει, τι ακριβώς περιμένεις να σου απαντήσω; Έβαλες και τη λέξη φασίστας με strikethrough και νομίζεις ότι κάτι μου είπες.... Κάτσε σοβαρέψου, ρίξε μια ματιά στο poll και έλα να πούμε ό,τι θες μετά.

 

[Guest 090132]

@wthiswrongwu
Από τη στιγμή που η όλη κουβέντα γίνεται βασιζόμενη στο Poll που παρέθεσα παραπάνω, το οποίο ξεκάθαρα δεν έχεις διαβάσει, τι ακριβώς περιμένεις να σου απαντήσω; Έβαλες και τη λέξη φασίστας με strikethrough και νομίζεις ότι κάτι μου είπες.... Κάτσε σοβαρέψου, ρίξε μια ματιά στο poll και έλα να πούμε ό,τι θες μετά.

Ενδιαφέρουσα αντίδραση.

Δεν ξέρω σε τι πολλ 15 ερωτήσεων αναφέρεσαι, ουτε βλέπω καποιο σχετικό λινκ. Εγω είδα και διάβασα το άρθρο στο οποίο με παρέπεμψες απευθείας και απάντησα αναλόγως. Ακολούθησε λίγο τη δικη σου συμβουλή και μην εκνευρίζεσαι τοσο εύκολα.

 

[Dreamweaver]

https://twitter.com/i/web/status/1329878933043515392

Λολ, δεν εχει αρκετα λεφτα απο τις χαρες που υποσχεθηκε?

6) Σε γενικές γραμμές η εξωτερική πολιτική είναι στα λάθη που έχει κάνει.

Γιατι ρε συ? Μπορεις να τον κατηγορεις για ενα σωρο πραγματα, αλλα νομιζω πως σε θεματα εξωτερικης πολιτικης, ειδικα πολεμων, ηταν αρκετα οκ.

 

[DumeNuke]

https://twitter.com/i/web/status/1329878933043515392

Λολ, δεν εχει αρκετα λεφτα απο τις χαρες που υποσχεθηκε?


Γιατι ρε συ? Μπορεις να τον κατηγορεις για ενα σωρο πραγματα, αλλα νομιζω πως σε θεματα εξωτερικης πολιτικης, ειδικα πολεμων, ηταν αρκετα οκ.

Στο θέμα των πολέμων ο Τραμπ πήγε καλά. Στο υπόλοιπο κομμάτι, η εξωτερική του πολιτική ήταν αντάξια ενός κακομαθημένου 5-χρονου, που δεν του παίρνουν καραμέλες και πέφτει στα πατώματα να κλάψει. Η Αμερική είναι μεγάλη δύναμη και αυτό της δίνει το δικαίωμα να υπαγορεύει και όχι να ζητάει. Αλλά ο Τραμπ το πήγε ένα βήμα παρακάτω και η εξωτερική του πολιτική ήταν ένας μόνιμος εκβιασμός. Ή κάνεις αυτό ή φεύγω. Αυτό δεν είναι εξωτερική πολιτική....

 

[giannhs2001]

Ζητάνε χρήματα οι αθεόφοβοι για την αλλαγή. Μιλάμε για τραγικές καταστάσεις. Να τους χαίρονται αυτοί που τους ψήφισαν.

 

[Dreamweaver]

Στο θέμα των πολέμων ο Τραμπ πήγε καλά. Στο υπόλοιπο κομμάτι, η εξωτερική του πολιτική ήταν αντάξια ενός κακομαθημένου 5-χρονου, που δεν του παίρνουν καραμέλες και πέφτει στα πατώματα να κλάψει. Η Αμερική είναι μεγάλη δύναμη και αυτό της δίνει το δικαίωμα να υπαγορεύει και όχι να ζητάει. Αλλά ο Τραμπ το πήγε ένα βήμα παρακάτω και η εξωτερική του πολιτική ήταν ένας μόνιμος εκβιασμός. Ή κάνεις αυτό ή φεύγω. Αυτό δεν είναι εξωτερική πολιτική....

Με δικτατορες, οπως στην Κορεα ή την Μ.Ανατολη εμενα μου φανηκε πως πρασπαθησε να κανει διπλωματια. Δεν λεω οτι δεν εχει πει τις μαλακειες του και δεν ξερω αν εχεις κατι αλλο στο μυαλο σου, αλλα για να παρουμε ως παραδειγμα τη συμφωνια του Παρισιου ή την συμβολη των Ευρωπαϊκων χωρων στο ΝΑΤΟ, ανεξαρτητα αν συμφωνεις ή οχι με την κινηση αυτη καθ'αυτη, ε δεν μου φανηκε πως εκανε κατι τρελο. Αποτομος ισως να ηταν, αλλα οχι και εκβιαστικος, συν το οτι δεν ξερουμε τη σταση της αλλης πλευρας που μαλλον ειχε καλομαθει λιγο. Στο τελος της ημερας, μιλαμε για συμφωνιες/οργανισμους που υποτιθεται πως ειναι beneficial για ολους και δεδομενου οτι δεν απαιτεις να κανει κατι η αλλη πλευρα, δεν ξερω ποσο αξιζει το να μη θιχτει ο αλλος συγκριτικα με το να εισαι ο μαλακας της υποθεσης.

 

[xristaras9]

https://www.cnbc.com/2020/11/09/the-us-is-closer-to-a-15-federal-minimum-wage-after-biden-win-.html

H επιχείρηση καταστρέψτε τις ΗΠΑ ξεκίνησε;

 

[DumeNuke]

Με δικτατορες, οπως στην Κορεα ή την Μ.Ανατολη εμενα μου φανηκε πως πρασπαθησε να κανει διπλωματια. Δεν λεω οτι δεν εχει πει τις μαλακειες του και δεν ξερω αν εχεις κατι αλλο στο μυαλο σου, αλλα για να παρουμε ως παραδειγμα τη συμφωνια του Παρισιου ή την συμβολη των Ευρωπαϊκων χωρων στο ΝΑΤΟ, ανεξαρτητα αν συμφωνεις ή οχι με την κινηση αυτη καθ'αυτη, ε δεν μου φανηκε πως εκανε κατι τρελο. Αποτομος ισως να ηταν, αλλα οχι και εκβιαστικος, συν το οτι δεν ξερουμε τη σταση της αλλης πλευρας που μαλλον ειχε καλομαθει λιγο. Στο τελος της ημερας, μιλαμε για συμφωνιες/οργανισμους που υποτιθεται πως ειναι beneficial για ολους και δεδομενου οτι δεν απαιτεις να κανει κατι η αλλη πλευρα, δεν ξερω ποσο αξιζει το να μη θιχτει ο αλλος συγκριτικα με το να εισαι ο μαλακας της υποθεσης.

Στο θέμα του ΝΑΤΟ είχε δίκιο, αλλά στο τέλος της ημέρας δεν είναι μόνο τι λες, αλλά και πώς το λες. Τράβηξε τις ΗΠΑ από τη συνθήκη του Παρίσιου, το καλοκαίρι απειλούσε να βγει από το ΠΟΥ και σε αρκετές φάσεις άφησε να εννοηθεί ότι θα βγει και από τον ΟΗΕ.
Το θέμα με τέτοια ξεσπάσματα είναι, όταν τα κάνεις μία φορα, πάει και έρχεται, μπορεί να είναι κάτι σοβαρό ή επείγον. Όταν κινείσαι μόνιμα στη λογική "Μένω και διατάζω ή σηκώνομαι και φεύγω", δεν κάνεις εξωτερική πολιτική, και ας έχεις όλο το δίκιο με το μέρος σου. Συμπεριφέρεται σαν να θέλει τις ΗΠΑ απομονωμένες από τον υπόλοιπο κόσμο και αυτό μου φαίνεται περίεργο.

Θεωρώ ότι το εξηγεί πολύ καλά εδώ.

 

[Dreamweaver]

Στο θέμα του ΝΑΤΟ είχε δίκιο, αλλά στο τέλος της ημέρας δεν είναι μόνο τι λες, αλλά και πώς το λες. Τράβηξε τις ΗΠΑ από τη συνθήκη του Παρίσιου, το καλοκαίρι απειλούσε να βγει από το ΠΟΥ και σε αρκετές φάσεις άφησε να εννοηθεί ότι θα βγει και από τον ΟΗΕ.
Το θέμα με τέτοια ξεσπάσματα είναι, όταν τα κάνεις μία φορα, πάει και έρχεται, μπορεί να είναι κάτι σοβαρό ή επείγον. Όταν κινείσαι μόνιμα στη λογική "Μένω και διατάζω ή σηκώνομαι και φεύγω", δεν κάνεις εξωτερική πολιτική, και ας έχεις όλο το δίκιο με το μέρος σου. Συμπεριφέρεται σαν να θέλει τις ΗΠΑ απομονωμένες από τον υπόλοιπο κόσμο και αυτό μου φαίνεται περίεργο.

Θεωρώ ότι το εξηγεί πολύ καλά εδώ.

Παροτι το τι λεει ο Τραμπ και τι λενε τα ΜΜΕ οτι λεει ειναι δυο εντελως διαφορετικα πραγματα, συμφωνω οτι θα μπορουσε να θεσει καποια πραγματα καλυτερα. Παρ'όλα αυτα, ξαναλεω πως δεν λαμβανουμε υποψη και την σταση της αλλης πλευρας, που μπορει και να εχει καλομαθει λιγο στο πως αντιμετωπιζεται απο τις ΗΠΑ. Απο κει και περα, εχει σημασια και το ειδος της συμφωνιας και τελικα κατα ποσο συμφωνεις με αυτη. Τι να συζητησεις σε κατι με το οποιο διαφωνεις θεμελιωδως, ειδικα εαν δεν θελεις κατι απο τον αλλον ως ανταλλαγμα? Αυτο που λες ισχυει στην περιπτωση των δαπανων του ΝΑΤΟ ή εμπορικες συμφωνεις, καθως υπαρχουν αμοιβαιες ή συνεργατικες σχεσεις, παρα στα υπολοιπα παραδειγματα. Εγω τουλαχιστον δεν το βλεπω σαν tantrum.
Για να το δουμε απο μια αλλη πλευρα, στην περιπτωση του ΠΟΥ, απο Παγκοσμιος ειχε καταντησει ο Κινεζικος Οργανισμος Υγειας, τι θα ηθελες να κανει?

 

[Guest 090132]

Παροτι το τι λεει ο Τραμπ και τι λενε τα ΜΜΕ οτι λεει ειναι δυο εντελως διαφορετικα πραγματα, συμφωνω οτι θα μπορουσε να θεσει καποια πραγματα καλυτερα. Παρ'όλα αυτα, ξαναλεω πως δεν λαμβανουμε υποψη και την σταση της αλλης πλευρας, που μπορει και να εχει καλομαθει λιγο στο πως αντιμετωπιζεται απο τις ΗΠΑ. Απο κει και περα, εχει σημασια και το ειδος της συμφωνιας και τελικα κατα ποσο συμφωνεις με αυτη. Τι να συζητησεις σε κατι με το οποιο διαφωνεις θεμελιωδως, ειδικα εαν δεν θελεις κατι απο τον αλλον ως ανταλλαγμα? Αυτο που λες ισχυει στην περιπτωση των δαπανων του ΝΑΤΟ ή εμπορικες συμφωνεις, καθως υπαρχουν αμοιβαιες ή συνεργατικες σχεσεις, παρα στα υπολοιπα παραδειγματα. Εγω τουλαχιστον δεν το βλεπω σαν tantrum.
Για να το δουμε απο μια αλλη πλευρα, στην περιπτωση του ΠΟΥ, απο Παγκοσμιος ειχε καταντησει ο Κινεζικος Οργανισμος Υγειας, τι θα ηθελες να κανει?

Σύμφωνα με ο,τι έχεις γράψει ως τώρα, η σωτηρία του πλανήτη από την κλιματική αλλαγή δεν είναι καν κάτι διαπραγματεύσιμο για σένα.

 

[Μαυρίκιος]

Η πατρίδα του κομμουνισμού είναι σήμερα η Κίνα όπως παλιά η ΕΣΣΔ, αριστερός είναι όποιος υποστηρίζει τους Κινέζους ανεξάρτητα κόμματος.

 

[DumeNuke]

Παροτι το τι λεει ο Τραμπ και τι λενε τα ΜΜΕ οτι λεει ειναι δυο εντελως διαφορετικα πραγματα, συμφωνω οτι θα μπορουσε να θεσει καποια πραγματα καλυτερα. Παρ'όλα αυτα, ξαναλεω πως δεν λαμβανουμε υποψη και την σταση της αλλης πλευρας, που μπορει και να εχει καλομαθει λιγο στο πως αντιμετωπιζεται απο τις ΗΠΑ. Απο κει και περα, εχει σημασια και το ειδος της συμφωνιας και τελικα κατα ποσο συμφωνεις με αυτη. Τι να συζητησεις σε κατι με το οποιο διαφωνεις θεμελιωδως, ειδικα εαν δεν θελεις κατι απο τον αλλον ως ανταλλαγμα? Αυτο που λες ισχυει στην περιπτωση των δαπανων του ΝΑΤΟ ή εμπορικες συμφωνεις, καθως υπαρχουν αμοιβαιες ή συνεργατικες σχεσεις, παρα στα υπολοιπα παραδειγματα. Εγω τουλαχιστον δεν το βλεπω σαν tantrum.
Για να το δουμε απο μια αλλη πλευρα, στην περιπτωση του ΠΟΥ, απο Παγκοσμιος ειχε καταντησει ο Κινεζικος Οργανισμος Υγειας, τι θα ηθελες να κανει?

Ότι θα μπορούσε να θέτει ζητήματα καλύτερα, θα μπορούσε. Αλλά δεν είναι το θέμα ότι είπε στη σύνοδο του ΝΑΤΟ "είτε πληρώνεται, είτε φεύγω". Εκεί πάει και έρχεται. Το ίδιο τροπάριο ακολούθησε με με τον ΠΟΥ. Και με τον ΟΗΕ. Και με τον υπεύθυνο αντιμετώπισης του covid19, Dr Fauci.
Στην τελική, ο Trump είναι πρόεδρος της μεγαλύτερης δύναμης στον κόσμο. Εάν θεωρεί ότι ο ΠΟΥ είναι μαριονέτα της Κίνας, ας καθήσει να ασχοληθεί να τον εξορθολογίσει. Είναι δικαίωμά του να μην θέλει να ασχοληθεί, να μην μπορεί ή να μην τον νοιάζει. Αλλά δεν θα του πούμε και μπράβο και που σήκωσε λευκή σημαία και ξεκίνησε διαδικασίες αποχώρησης.

 

[Dreamweaver]

Ότι θα μπορούσε να θέτει ζητήματα καλύτερα, θα μπορούσε. Αλλά δεν είναι το θέμα ότι είπε στη σύνοδο του ΝΑΤΟ "είτε πληρώνεται, είτε φεύγω". Εκεί πάει και έρχεται. Το ίδιο τροπάριο ακολούθησε με με τον ΠΟΥ. Και με τον ΟΗΕ. Και με τον υπεύθυνο αντιμετώπισης του covid19, Dr Fauci.
Στην τελική, ο Trump είναι πρόεδρος της μεγαλύτερης δύναμης στον κόσμο. Εάν θεωρεί ότι ο ΠΟΥ είναι μαριονέτα της Κίνας, ας καθήσει να ασχοληθεί να τον εξορθολογίσει. Είναι δικαίωμά του να μην θέλει να ασχοληθεί, να μην μπορεί ή να μην τον νοιάζει. Αλλά δεν θα του πούμε και μπράβο και που σήκωσε λευκή σημαία και ξεκίνησε διαδικασίες αποχώρησης.

Αν δεν θελεις να του πεις μπραβο, μη το κανεις, αλλα ειναι υπερβολη να το χαρακτηριζεις ολο αυτο ως εκβιασμο και tanrum. Τι σημαινει ¨να μην ασχοληθει, να μην μπορει ή να μη τον νοιαζει"? Ειναι σε μια συμφωνια και πρεπει να την τηρει ή οχι, δεν υπαρχει ουδετερη κατασταση. Πως να απαιτησει να εξορθολογηθει ο ΠΟΥ, ζητωντας ευγενικα? Αλλα ακομη και να το εκανε, μηπως θα κατηγορουνται για αυταρχισμο και καταχρηση της ηγετικης θεσης? Το οποιο θα μπρουσε γινει καπως δεκτο, οχι ομως οτι κανει σαν παιδακι.

 

[DumeNuke]

Αν δεν θελεις να του πεις μπραβο, μη το κανεις, αλλα ειναι υπερβολη να το χαρακτηριζεις ολο αυτο ως εκβιασμο και tanrum. Τι σημαινει ¨να μην ασχοληθει, να μην μπορει ή να μη τον νοιαζει"? Ειναι σε μια συμφωνια και πρεπει να την τηρει ή οχι, δεν υπαρχει ουδετερη κατασταση. Πως να απαιτησει να εξορθολογηθει ο ΠΟΥ, ζητωντας ευγενικα? Αλλα ακομη και να το εκανε, μηπως θα κατηγορουνται για αυταρχισμο και καταχρηση της ηγετικης θεσης? Το οποιο θα μπρουσε γινει καπως δεκτο, οχι ομως οτι κανει σαν παιδακι.

Καθόλου υπερβολή. Διαπίστωσε ο Trump ότι η Ευρώπη δεν συνεισφέρει στο ΝΑΤΟ. Δεν προχώρησε σε κάποιου είδους συμφωνία για να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες της Ευρώπης. Δεν απαίτησε να αυξηθούν οι δαπάνες. Απείλησε ότι εάν δεν αυξηθούν, αποχωρεί. Εάν το να απαιτεί πράγματα κρίνεται ως αυταρχισμός, το να εκβιάζει δεν είναι χειρότερο;

Στην αρχή, λοιπόν, απείλησε να αποχωρήσει από το ΝΑΤΟ. Στη συνέχεια ξεκίνησε διαδικασίες να αποχωρήσει από τον ΠΟΥ. Κατόπιν απείλησε να αποχωρήσει από τον ΟΗΕ. Ε, συγγνώμη, όταν είσαι πρόεδρος των ΗΠΑ και βγαίνεις και δηλώνεις ότι θα ξεκινήσεις να παίρνεις με τη σειρά όλους τους μεγάλους διεθνούς οργανισμούς στους οποίους συμμετέχεις και θα αποχωρείς από αυτούς, πού ακριβώς μπορείς να διαπιστώσεις την επιτυχία σε αυτού του είδους την εξωτερική πολιτική;

Οι ΗΠΑ θεωρούνται υπερδύναμη. Εάν ο Trump βγαίνει και παραδέχεται ότι η Ευρώπη τον εκμεταλλεύεται στο ΝΑΤΟ, η Κίνα στον ΠΟΥ και δεν ξέρω ποιος στον ΟΗΕ, τότε κάτι πάει λάθος. Η εξωτερική πολιτική απαιτεί και συμπεριλαμβάνει συνεργασία με άλλα κράτη. Εάν, για τον οποιοδήποτε λόγο, δεν μπορείς να συνεργαστείς, τότε έχεις αποτύχει σε αυτόν τον τομέα.

 

[vassilis498]

Καθόλου υπερβολή. Διαπίστωσε ο Trump ότι η Ευρώπη δεν συνεισφέρει στο ΝΑΤΟ. Δεν προχώρησε σε κάποιου είδους συμφωνία για να αυξηθούν οι αμυντικές δαπάνες της Ευρώπης. Δεν απαίτησε να αυξηθούν οι δαπάνες. Απείλησε ότι εάν δεν αυξηθούν, αποχωρεί. Εάν το να απαιτεί πράγματα κρίνεται ως αυταρχισμός, το να εκβιάζει δεν είναι χειρότερο;

Στην αρχή, λοιπόν, απείλησε να αποχωρήσει από το ΝΑΤΟ. Στη συνέχεια ξεκίνησε διαδικασίες να αποχωρήσει από τον ΠΟΥ. Κατόπιν απείλησε να αποχωρήσει από τον ΟΗΕ. Ε, συγγνώμη, όταν είσαι πρόεδρος των ΗΠΑ και βγαίνεις και δηλώνεις ότι θα ξεκινήσεις να παίρνεις με τη σειρά όλους τους μεγάλους διεθνούς οργανισμούς στους οποίους συμμετέχεις και θα αποχωρείς από αυτούς, πού ακριβώς μπορείς να διαπιστώσεις την επιτυχία σε αυτού του είδους την εξωτερική πολιτική;

Οι ΗΠΑ θεωρούνται υπερδύναμη. Εάν ο Trump βγαίνει και παραδέχεται ότι η Ευρώπη τον εκμεταλλεύεται στο ΝΑΤΟ, η Κίνα στον ΠΟΥ και δεν ξέρω ποιος στον ΟΗΕ, τότε κάτι πάει λάθος. Η εξωτερική πολιτική απαιτεί και συμπεριλαμβάνει συνεργασία με άλλα κράτη. Εάν, για τον οποιοδήποτε λόγο, δεν μπορείς να συνεργαστείς, τότε έχεις αποτύχει σε αυτόν τον τομέα.

απλά ήθελε να δείξει πως είναι αρκετά άλφας και μπορούσε να εκβιάσει τους πάντες ώστε να επαναδιαπραγματευτεί πολυμερείς συμφωνίες με καλύτερους όρους. Προφανώς του έδειξαν όλοι το μεσαίο δάχτυλο και πήρε τ' αρχίδια του.

το μόνο που κατάφερε ο καθυστερημένος είναι να αποφασίζουν πλέον οι υπόλοιπες χώρες μεταξύ τους για τα πάντα και να μην ρωτά τις ΗΠΑ κανείς

κάτι παρόμοιο έπαθαν και οι Βρετανοί με το brexit.

όποιος νομίζει πως μπορεί το 2020 να ασκεί τέτοιου είδους εξωτερική πολιτική has it going for him