Εκλογές 2015: Vol. 3

[Alejandro che 7]

Το δημοψήφισμα έχει νόημα να γίνει, όταν η κυβέρνηση που το κάνει μπορεί να εφαρμόσει αμφότερες τις επιλογές. Από τη στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ, παρά τις "αντιμνημονιακές" κορώνες του, δήλωνε πάντα ευρωπαικό κόμμα είναι αυτονόητο ότι όλα έγιναν για να διασωθεί το κόμμα. Όλοι γνωρίζουμε ότι, εάν γινόταν δημοψήφισμα με ερώτημα "ευρώ ή δραχμή", θα νικούσε το ευρώ. Συνεπώς, ο ΣΥΡΙΖΑ αυτοεγκλωβίστηκε καθώς υποστήριζε 2 αντιφατικά πράγματα: ναι στο ευρώ- όχι στη συμφωνία. Εν τέλη προέβη σε αυτό που ήξερε ότι ανταποκρινόταν στην πραγματικότητα του λαού, που δηλαδή δεν ήθελε μια δύσκολη συμφωνία αφενός, όχι όμως με κόστος να βγούμε από το ευρώ αφετέρου. Και καλά έκανε γιατί αλλιώς την Κυριακή θα είχε την τύχη...της ΛΑΕ.

Δεν είναι έτσι όπως τα λες. Υπάρχει σίγουρα ένα 20-30% υπερ της δραχμής και πολλοί ακόμα που δεν έχουν το νόμισμα ως φετιχ. Ο Λαφαζάνης καταψηφίστηκε επειδή θεωρήσαν ότι αποστάτησε από την πρώτη κυβέρνηση της "αριστεράς". Αν ερχόταν σε ρήξη ο Τσίπρας που είχε κάθε υποχρέωση πλεόν να το κάνει με ένα 62% ΟΧΙ στην πλάτη του και ανακοίνωνε με έναν πύρηνο δακρύβρεχτο συγκηνιτικό λόγο την επιστροφή της χώρας σε εθνικό νόμισμα να είσαι σίγουρος ότι θα είχε μεγάλη και ηρωική υποστήριξη για το θάρρος του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Libertus]

Δεν είναι έτσι όπως τα λες. Υπάρχει σίγουρα ένα 20-30% υπερ της δραχμής και πολλοί ακόμα που δεν έχουν το νόμισμα ως φετιχ. Ο Λαφαζάνης καταψηφίστηκε επειδή θεωρήσαν ότι αποστάτησε από την πρώτη κυβέρνηση της "αριστεράς". Αν ερχόταν σε ρήξη ο Τσίπρας που είχε κάθε υποχρέωση πλεόν να το κάνει με ένα 62% ΟΧΙ στην πλάτη του και ανακοίνωνε με έναν πύρηνο δακρύβρεχτο συγκηνιτικό λόγο την επιστροφή της χώρας σε εθνικό νόμισμα να είσαι σίγουρος ότι θα είχε μεγάλη και ηρωική υποστήριξη για το θάρρος του.

ΚΚΕ, ΛΑΕ, Ανταρσυα ούτε 10% δεν βγάζετε.
Και όχι, δεν είχε καμία υποχρέωση να έρθει σε ρήξη από τη στιγμή οι φιλοευρωπαικές δυνάμεις συνιστούν την συντριπτική πλειονότητα. Δεν ήρθε σε ρήξη, επειδή προσγειώθηκε στην πραγματικότητα και τον ενημέρωσαν ότι επιστροφή στη δραχμή σε μια χώρα με 0 παραγωγή θα σήμαινε ότι θα έκανε απόδραση με ελικόπτερο από τη χώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

ΚΚΕ, ΛΑΕ, Ανταρσυα ούτε 10% δεν βγάζετε.
Και όχι, δεν είχε καμία υποχρέωση να έρθει σε ρήξη από τη στιγμή οι φιλοευρωπαικές δυνάμεις συνιστούν την συντριπτική πλειονότητα. Δεν ήρθε σε ρήξη, επειδή προσγειώθηκε στην πραγματικότητα και τον ενημέρωσαν ότι επιστροφή στη δραχμή σε μια χώρα με 0 παραγωγή θα σήμαινε ότι θα έκανε απόδραση με ελικόπτερο από τη χώρα.

Άσε τι έχουμε εμείς, ο Τσίπρας έχει ρεύμα, ότι πει ο Τσίπρας το στηρίζουν. Αντιμνημονιακός τον ψηφίζουν, μνημονιακός τον ψηφίζουν, τους λέει ψηφίστε όχι το κάνουν Και ο ίδιος το σκεφτόταν αλλά δεν τον έπεισε ο Βαρουφάκης τελευταία στιγμή. Δεν ήθελε να το ρισκάρει βασικά, ήξερε ότι άμα πήγαινε σε συμβιβασμό έμενε σίγουρα πρωθυπουργός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Δεν μπαίνω σε συζήτηση μαζί σου, πες με ανιστόρητο, πες με ότι γουστάρεις για να νιώσεις καλύτερα, ένα είναι το σίγουρο, το μυαλουδάκι σου είναι ήδη κιμάς, αλλά μικρός είσαι ακόμα, κάτι μπορεί να γλιτώσεις. Για τον μπάτσο, δεν ισχύει το ίδιο, η εγκεφαλική βλάβη, έχει πλέον μονιμοποιηθεί.

Αυτό λατρεύω σε αυτό το φόρουμ.
Είναι ένας χώρος συζητήσεων και κανείς δεν θέλει να συζητήσει.

Αλλά περισσότερο μου αρέσει να χαρακτηρίζονται όσοι δε συμφωνούν ως ηλίθιοι, ανεπάγγελτοι, ξύστες, άχρηστοι, αυτοκτονικοί (το έχει πει "άνθρωπος" αυτό...) και η λίστα δεν έχει τελειωμό...

τον ενημέρωσαν ότι επιστροφή στη δραχμή σε μια χώρα με 0 παραγωγή θα σήμαινε ότι θα έκανε απόδραση με ελικόπτερο από τη χώρα.

Ζω για τη στιγμή που θα δω το πλήθος του κόσμου να κυνηγά να τιμωρήσει όλους όσοι μας έφεραν εδώ και αυτοί θα φεύγουν με ελικόπτερα να σώσουν το τομάρι τους από τη λαϊκή ετυμηγορία, όπως στην Αργεντινή.

Και μια και είπα για Αργεντινή, ας δούμε λίγο τι άφησε πίσω το νεοφιλελεύθερο πείραμα στη χώρα.
Ντοκυμανταίρ Εξάντας: Το πείραμα της Αργεντινής.
https://www.exandasdocumentaries.com/gr/documentaries/chronologically/2010-2011

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 186240]

Φαίνεται αρκετά η προσπάθεια Τσίπρα να τηρήσει εσωκομματικές και εσωκυβερνητικές ισορροπίες στο νέο(?) υπουργικό σχήμα. Ολίγον από ΠΑΣΟΚ για πιθανή συνεργασία αργότερα, ολίγον από ΑΝΕΛ για να ψηφίζουν τα μέτρα χωρίς πολλά πολλά. Περίμενα περισσότερους έξω-κοινοβολετικούς στυλ Χουλιαράκη στο σχήμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Με το μνημόνιο 1 χτυπήθηκαν οι δημόσιοι υπάλληλοι αλλά όχι τόσο πολύ όσο οι επιχειρήσεις/ελεύθεροι επαγγελματίας και οι αγρότες σήμερα.

Η πλειοψηφία των μισθωτών που είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι, δεν χάσανε τίποτα και εξακολουθούν να παίρνουν 13ο μισθό έχοντας αφορολόγητο 9000 € κ.λπ..

Προφανώς όταν υπερφοφολογείς τις επιχειρήσεις το αποτέλεσμα είναι απολύσεις και μείωση μισθών. Οι μισθωτοί πλήττονται έμμεσα.

Οι μισθωτοί χτυπήθηκαν έμμεσα σε κάθε μέτρο που πέρασε, είτε με μείωση μισθού είτε με απόλυση και χτυπώντας τους άμεσα τους αποτελειώνεις. Φαντάσου κάποιος δεν τα βγάζει πλέον με κατώτατο μισθό, τον φορολογείς και άλλο? Καιρός να φορολογηθούν οι αγρότες, τα νησιά, να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα, να μειωθούν οι δαπάνες του δημοσίου, να φορολογηθούν τα κανάλια, να φορολογηθεί η εκκλησία, να μειωθούν όχι οι συντάξεις των ανθρώπων που παίρνουν 400-600 ευρώ αλλά όσων παίρνουν πάνω από 1000, να εξισορροπηθεί το έτος σύνταξης σε δημόσιο και ιδιωτικό και άλλες μεταρρυθμίσεις. Αν είναι να έχουμε μνημόνιο και να μένουμε στην ευρωζώνη τότε τουλάχιστον ας εφαρμοστεί σωστά και όχι με μπακάλικους τρόπους ΓΑΠ και Σαμαρά. Στο τέλος ο Τσίπρας θα εφαρμόσει το μνημόνιο όπως το θέλει η Ευρώπη και θα τον ψηφίσετε όλοι οι μνημονιακοί στις επόμενες εκλογές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Και επίσημα από εχτές έχουμε κυβέρνηση.
Η κυβερνησάρα μας :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Δεν μπαίνω σε συζήτηση μαζί σου, πες με ανιστόρητο, πες με ότι γουστάρεις για να νιώσεις καλύτερα, ένα είναι το σίγουρο, το μυαλουδάκι σου είναι ήδη κιμάς, αλλά μικρός είσαι ακόμα, κάτι μπορεί να γλιτώσεις. Για τον μπάτσο, δεν ισχύει το ίδιο, η εγκεφαλική βλάβη, έχει πλέον μονιμοποιηθεί.

νομίζω πήρες το όλο θέμα με τις ναπαλμ και τον μελιγαλά πιο σοβαρά απ όσο πρέπει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Οκ τα νέα μέτρα περιλαμβάνουν κατάργηση φοροαπαλλαγών και νέα φορολογική κλίμακα που ανεβαίνει κατακόρυφα σε εισοδήματα 30000 και πάνω. Ξέρει κανείς αν εννοεί ατομικό ή οικογενειακό εισόδημα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Οι μισθωτοί χτυπήθηκαν έμμεσα σε κάθε μέτρο που πέρασε, είτε με μείωση μισθού είτε με απόλυση και χτυπώντας τους άμεσα τους αποτελειώνεις. Φαντάσου κάποιος δεν τα βγάζει πλέον με κατώτατο μισθό, τον φορολογείς και άλλο? Καιρός να φορολογηθούν οι αγρότες, τα νησιά, να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα, να μειωθούν οι δαπάνες του δημοσίου, να φορολογηθούν τα κανάλια, να φορολογηθεί η εκκλησία, να μειωθούν όχι οι συντάξεις των ανθρώπων που παίρνουν 400-600 ευρώ αλλά όσων παίρνουν πάνω από 1000, να εξισορροπηθεί το έτος σύνταξης σε δημόσιο και ιδιωτικό και άλλες μεταρρυθμίσεις. Αν είναι να έχουμε μνημόνιο και να μένουμε στην ευρωζώνη τότε τουλάχιστον ας εφαρμοστεί σωστά και όχι με μπακάλικους τρόπους ΓΑΠ και Σαμαρά. Στο τέλος ο Τσίπρας θα εφαρμόσει το μνημόνιο όπως το θέλει η Ευρώπη και θα τον ψηφίσετε όλοι οι μνημονιακοί στις επόμενες εκλογές.

Δες τη φορολογία όλων των κατηγοριών. Οι μισθωτοί επηρεάζονται έμμεσα αλλά αυτό γίνεται και από την άλλη πλευρά.

Λόγω της υπερφορολόγησης των επιχειρήσεων μειώνονται οι μισθοί και η αγοραστική δύναμη της πλειοψηφίας με αποτέλεσμα να έχουν λιγότερα κέρδη οι επιχειρήσεις από τα προιόντα τους/υπηρεσίες τους.

Τα νούμερα του 2016 δεν ισχύουν γιατί σας κοροίδεψε ο ΣΥΡΙΖΑ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η μεγαλύτερη φοροδιαφυγή γίνεται από ελεύθερους επαγγελματίες που δηλώνουν 12 χιλιάρικα και μένουν σε βίλα με πισίνα και έχουν μερσεντές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Η μεγαλύτερη φοροδιαφυγή γίνεται από ελεύθερους επαγγελματίες που δηλώνουν 12 χιλιάρικα και μένουν σε βίλα με πισίνα και έχουν μερσεντές.

Aυτό είναι άσχετο. καθώς τους παίρνει η μπάλα όλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Όλοι κρύβουν όσο μπορούν αλλά ο μισθωτός πληρώνει μέχρι και το τελευταίο λεπτό που δουλεύει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Προς διάλυση οδεύει το Ποτάμι, αφού δεν κατάφερε να πείσει τους ψηφοφόρους πως φέρνει αυτό το καινούργιο για το οποίο μιλάει συνέχεια ο Σταύρος Θεοδωράκης, ο οποίος γερνάει μέρα με τη μέρα, ενώ είναι ολοφάνερο πια πως οι ρυτίδες φεύγουν από το πρόσωπο της Τασίας Χριστοδουλοπούλου και πάνε στο πρόσωπο του Σταύρου Θεοδωράκη.
Ο Σταύρος Θεοδωράκης είπε στα μέλη της κοινοβουλευτικής ομάδας του Ποταμιού ότι ή θα κάνει λίφτινγκ ή θα διαλύσει το κόμμα, γιατί δικό του είναι και ό,τι θέλει το κάνει.
Μεγάλο χτύπημα για το Ποτάμι ήταν πως έμεινε έξω από την Βουλή ο Νίκος Ορφανός, ο οποίος ήταν μια εγγύηση για το μέλλον της χώρα αλλά τώρα επιστρέψει πάλι στο σανίδι, οπότε σώθηκε τουλάχιστον το ελληνικό θέατρο.

Ο Σταύρος Θεοδωράκης είναι πολύ στενοχωρημένος που δεν τον ψήφισαν οι άνεργοι και οι νέοι αλλά κάποιος πρέπει να του πει πως αυτό είναι σημάδι υγείας για την κοινωνία, αφού πρέπει να είσαι εντελώς μαλάκας, αν είσαι άνεργος νέος και πάς και ψηφίσεις το Ποτάμι.
Ο Σταύρος Θεοδωράκης δήλωσε ακόμα πως το Ποτάμι ήταν πολύ χρήσιμο για την ελληνική κοινωνία, αφού για πρώτη φορά μάθαμε πόσοι είναι οι χίπστερ και οι χαζογκόμενες.
Σύμφωνα με πληροφορίες, οι ολιγάρχες δεν χρειάζονται πια το Ποτάμι, οπότε σκέφτονται να το διαλύσουν.
Όπως δήλωσε κορυφαίος ολιγάρχης, τώρα οι ολιγάρχες έχουν δικό τους τον ΣΥΡΙΖΑ, οπότε δεν χρειάζονται πια το Ποτάμι.
Ο γνωστός ολιγάρχης είπε πως το Ποτάμι στοιχίζει πολλά, ενώ, παράλληλα, στέλνει και λάθος μήνυμα στην κοινωνία, αφού μπορεί κάποιοι πολίτες να πάνε να ψηφίσουν το Ποτάμι -αντί για τον ΣΥΡΙΖΑ-, να μοιραστούν οι ψήφοι και να χαλάσουν οι δουλειές των ολιγαρχών.
Σύμφωνα με τον διακεκριμένο ολιγάρχη, ο Αλέξης Τσίπρας θα κάνει καλύτερα την δουλειά για τους ολιγάρχες, αφού τα χάπατα δεν έχουν αντιληφθεί ακόμα πως ο Αλέξης Τσίπρας είναι πια το αγαπημένο αγόρι των ολιγαρχών.
Ο Σταύρος Θεοδωράκης θα επιστρέψει στο Mega, όπου θα συνεχίσει την εκπομπή «Πρωταγωνιστές», με πρώτο καλεσμένο τον Βασίλη Λεβέντη, ο οποίος τα κατάφερε καλύτερα από τον Θεοδωράκη.

pitsirikos.net

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Όλοι κρύβουν όσο μπορούν αλλά ο μισθωτός πληρώνει μέχρι και το τελευταίο λεπτό που δουλεύει.

Αν δουλέψεις στην Ελλάδα θα ανήκεις στην δεύτερη κατηγορία και θα είσαι και εσύ στους "πλούσιους" που υπερφορολογούνται γιατί κλέβουν το κράτος.
____________
Έχουμε σοβαρό πρόβλημα δημοσιογραφίας.... Ένας εισαγγελέας....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...τα σοβαρά μέλη θα φεύγαμε ...

Ακριβώς εδώ ενυπάρχει το γενετικό μειονέκτημα όλων των κομμουνιστικών οργανώσεων/κομμάτων, ειδικά στην εποχή μας: ο αυτοπροσδιορισμός! Εξ ου και η αυθαιρεσία, ο πολιτικός αταβισμός, η κληρονομικότητα στην εξουσία(σαν δυνατότητα, όπως πχ στη Β. Κορέα, στην Κούβα κι αλλαχού...), ο σιδερένιος συγκεντρωτισμόςκλπ κλπ κλπ...Στην ιστορία του 20ου αι. , οι μεν φασίστες υπήρξαν αυτόκλητοι "σωτήρες του έθνους", οι δε κομμουνιστές, αυτόκλητοι "πρωτοπόροι της κοινωνίας". Και οι μεν και οι δε, υπήρξαν μεν πάντα βλοσυροί, ποτέ όμως...να τους παίρνει κανείς στα ...σοβαρά...Είναι σοβαροί,, μόνον απέναντι στον χιλιοφτυσμένο καθρέφτη τους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Ακριβώς εδώ ενυπάρχει το γενετικό μειονέκτημα όλων των κομμουνιστικών οργανώσεων/κομμάτων, ειδικά στην εποχή μας: ο αυτοπροσδιορισμός! Εξ ου και η αυθαιρεσία, ο πολιτικός αταβισμός, η κληρονομικότητα στην εξουσία(σαν δυνατότητα, όπως πχ στη Β. Κορέα, στην Κούβα κι αλλαχού...), ο σιδερένιος συγκεντρωτισμόςκλπ κλπ κλπ...Στην ιστορία του 20ου αι. , οι μεν φασίστες υπήρξαν αυτόκλητοι "σωτήρες του έθνους", οι δε κομμουνιστές, αυτόκλητοι "πρωτοπόροι της κοινωνίας". Και οι μεν και οι δε, υπήρξαν μεν πάντα βλοσυροί, ποτέ όμως...να τους παίρνει κανείς στα ...σοβαρά...Είναι σοβαροί,, μόνον απέναντι στον χιλιοφτυσμένο καθρέφτη τους...

Εντελώς στρεβλή κριτική. Το "σοβαρά" δεν το είπα με διάθεση αυταρέσκειας, αυτοπροσδιορισμού κλπ που προσπαθείς να περάσεις. Εννοούσα πως όποιος είναι μαρξιστής, όποιος είναι κομμουνιστής και δε βλέπει το κόμμα ως αυτοσκοπό αλλά ως μέσο, ως κινητήριο μοχλό της επαναστατικής διαδικασίας πράττει με βάση την ιδεολογία του. Μόνο έτσι μπορεί να υπάρξει κοινωνική πρόοδος. Όταν υπάρχει ταξική συνείδηση, γνώση της θεωρίας και πάλη ενάντια σε αυθεντίες και απόλυτη ιεραρχία. Ίσα ίσα που αυτή η σκέψη αμφισβήτησης οδηγεί σε ρήξη με το μοντέλο της Βόρειας Κορέας το οποίο βέβαια και επισήμως έχει αποκυρήξει τον Μαρξισμό. Βέβαια στην Ελλάδα κατεξοχήν οικογενειοκρατία δεν συναντήσαμε στην αριστερά αλλά στην Νέα Δημοκρατία και το Πασόκ., που μας κυβερνούσαν γενιές Καραμναλήδων, Μητσοτάκηδων και Παπανδρέου. Βέβαια εδώ δεν είμαστε Βόρεια Κορέα υπήρχε "δημοκρατία", επιλέγαμε "δημοκρατικά" τον δυνάστη μας.
Συμπερασματικά οι μαρξιστές το έχουν λυμένο αυτό και ανόητες επιθέσεις που δεν είμαστε κυβερνητιστές δεχόμαστε μόνο από αντικομμουνιστές είτε αυτοί είναι μπλε, είτε πράσινοι είτε ροζ. Αυταπάτες για το κράτος δεν υπάρχουν. Είναι η απόδειξη των ανειρήνευτων ταξικών αντιθέσεων. Η κυρίαρχη τάξη το χρησιμοποιεί για να διατηρεί την εξουσία της. Κάθε κράτος αποτελεί δικτατορία μιας τάξης. Πραγματική δημοκρατία θα έχουμε μονο στην κομμουνιστική κοινωνία όπου οι τάξεις θα έχουν εξαλειφθεί και το κράτος θα αυτοδιαλυθεί. Η λύση θα είναι επαναστατική ή δεν θα υπάρξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Δεν απευθύνομαι στο άνωθεν μήνυμα.

Αν ήθελε κανείς να κάνει μία δίκαιη κριτική σε ένα κόμμα ή σε ένα σοσιαλιστικό κράτος, θα έπρεπε να λάβει και άλλους παράγοντες υπόψη του.

Για παράδειγμα, ναι, η Κορέα δεν είναι λενινιστική, αλλά είναι σοσιαλιστική, η οικονομία της είναι κατά βάση σοσιαλιστική. Την Κορέα πρέπει να την κρίνουμε για αυτό που είναι: ένα ρεβιζιονιστικό σοσιαλιστικό κράτος, που χτίστηκε στη βάση ενός εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα και μιας ιμπεριαλιστικής επέμβασης, που οδήγησε στη διχοτόμηση της χώρας. Ως μία χώρα που είχε στηρίξει την οικονομία της στην ύπαρξη της Σοβιετικής Ένωσης και είναι θαύμα που δε διέλυσε και αυτή το '91, παρά τα προβλήματα, ακόμη και επισιτισμού που αντιμετώπισε. Και νομίζω ότι σε αυτό έπαιξε μεγάλο ρόλο ότι ο Κιμ Γιονγκ Ιλ ήταν υϊός του Κιμ Ιλ Σουνγκ, πρωτεργάτη της απελευθέρωσης-επανάστασης. Να λάβουμε υπόψη το σχετικά μεγαλύτερο επίπεδο που είχε η χώρα από άλλες ασιατικές χώρες (και τη νότιο Κορέα) μέχρι και τη δεκαετία του '80, με τη βοήθεια, φυσικά, των σοβιετικών. Να λάβουμε υπόψη, ότι σήμερα η χώρα βρίσκεται σε καπιταλιστική περικύκλωση και σε ένα καθεστώς μόνιμης απειλής από τους νότιους και τις ΗΠΑ.

Η κριτική σε ένα κομμουνιστικό κόμμα, αν θέλει να είναι τίμια, πρέπει να λαμβάνει υπόψη την θέση του κόμματος αυτού για το επίπεδο ανάπτυξης του καπιταλισμού στη χώρα του. Για παράδειγμα, θα ήταν λάθος να κρίνω ως πχ αντικομμουνιστική την ΟΑΚΚΕ, επειδή την βγάζει ο ΣΚΑΙ να στηρίξει τους εφοπλιστές και την κόκα κόλα εναντίον του ΠΑΜΕ, λέγοντας ότι το τελευταίο τους αναγκάζει να κλείσουν-φύγουν. Θα πρέπει να κρίνω την ΟΑΚΚΕ για αυτό που είναι: ένα σοσιαλιστικό κόμμα (ας μην το συγκεκριμενοποιήσουμε) που θεωρεί ότι η χώρα είναι σε καθεστώς αποικιοκρατίας και, φυσικά, αν έτσι ήταν, αυτό κατά τον μαρξισμό θα έθετε εθνικοαπελευθερωτικό ζήτημα και θα προσέδιδε επαναστατικό ρόλο στην αστική τάξη της χώρας, την οποία θα έπρεπε να στηρίξει η εργατική μεχρι την απελευθέρωση. Η κριτική που θα έπρεπε να τους ασκήσει κανείς, λοιπόν, είναι ακριβώς στη λανθασμένη, κατά τη γνώμη μου, εκτίμησή τους για το στάδιο στο οποίο βρισκόμαστε και η οποία τους καθιστά, θα μπορούσε να πει κανείς, αντιδραστικούς: είμαστε μία χώρα με ανεπτυγμένο καπιταλισμό από τον προηγούμενο αιώνα και είμαστε χώρα-μέλος ιμπεριαλιστικών συμμαχιών (ΕΕ, ΝΑΤΟ...). Αυτό, κατά τη γνώμη μου, καθιστά επαναστατική τάξη την εργατική και, δεδομένων των συνθηκών και μέσα στο κίνημα, θέτει στην ημερήσια διάταξη ενός κομμουνιστικού κόμματος την οργάνωση των λαϊκών στρωμάτων.


Τέτοιου είδους κριτική, νομίζω, είναι δίκαιη και τέτοιου είδους κριτική περιμένει κανείς να ασκήσει κάποιος που θεωρεί εαυτόν μαρξιστή.
Οι επαναστάσεις πάντα έχουν πρωτεργάτες. Πάντα ξεκινούν λίγοι, μετά πληθαίνουν. Ποτέ οι επαναστάσεις δεν είχαν την στήριξη όλου του πληθυσμού, ούτε οι σοσιαλιστικές, ούτε οι αστικές, ακόμη και όταν είχαν εθνικοαπελευθερωτική μορφή. Θεωρώ λανθασμένη (και ουτοπική) την άποψη ότι πρέπει να περιμένουμε να αλλάξει όλη η κοινωνία, ότι πρέπει να περιμένουμε μέχρι να γίνουν όλοι επαναστάτες, οπότε και δε θα χρειάζονται οι πρωτεργάτες, η πρωτοπορία, η επιβολή και ο έλεγχος των πολλών επί των λίγων ή για να το πω διαφορετικά ένα κομμουνιστικό κόμμα και η (όπου χρειάζεται συγκεντρωτική) δημοκρατία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Αυτό λατρεύω σε αυτό το φόρουμ.
Είναι ένας χώρος συζητήσεων και κανείς δεν θέλει να συζητήσει.

Πρώτη και τελευταία φορά που έκανα απόπειρα σοβαρής συζήτησης εδώ μέσα ήταν στο θέμα για το μνημόνιο. Από την τροπή που πήρε, μου είναι προφανές ότι το φόρουμ αυτό δεν είναι για τέτοια. Χαλαρή συζήτηση θέλατε, τέτοια θα έχετε.
Και να απαντήσω και σε τι σοβαρά, δηλαδή; Δεν είδα κάτι σοβαρό για να αξίζει απαντήσω και εγώ σοβαρά.

Μη σταματάς!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

νομίζω πήρες το όλο θέμα με τις ναπαλμ και τον μελιγαλά πιο σοβαρά απ όσο πρέπει

Γειά σου ρε μπάτσαρε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.