Εκλογίκευση της ντροπής

[Subject to change]

Να ρωτήσω: οι περισσότεροι ως τώρα είπαμε πως δεν θέλουμε να μας βλέπουν (ή να μας ακούν) να κάνουμε σεξ (ή την ανάγκη μας ) οι γονείς/συγγενείς.


Θα νοιώθατε το ίδιο αν σας έβλεπε/άκουγε ένας παντελώς ξένος όπως πουχου η κυρά-Μαρίτσα η γειτόνισσα;






//η συζήτησή μας πάντως είναι ontopic

Αν με έβλεπε ένας ξένος να κάνω σεξ, θα ένιωθα καλύτερα.
Αν με έβλεπε ένας ξένος να κάνω την ανάγκη μου θα ένιωθα χειρότερα.

ΥΓ: Το θέμα ΔΕΝ είναι ontopic, αλλά είναι πολύ ενδιαφέρον πάραυτα και θα γίνει split.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Αν με έβλεπε ένας ξένος να κάνω σεξ, θα ένιωθα καλύτερα.

Το πόιντ μου ήταν αυτό: εφόσον κάποιοι μπορεί να μην έχουμε πρόβλημα με τους ξένους, γιατί να έχουμε με τους γονείς μας;





//Με αυτό το σκεπτικό είπα το ontopic, αλλά και το split εξίσου καλό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Molka]

Ντρεπόμαστε - σεβόμαστε τους γονείς μας σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα, γιατί οι γονείς μας μάς μεγάλωσαν, μας έμαθαν το γκιογκιό, το τσιτσί, την άτα, και πιστεύω ότι γενικά τους συνδέουμε με την παιδική μας ηλικία, οπότε θεωρούμε τελείως ανεξάρτητο από αυτούς ό,τι κάνουμε στην ενήλικη ζωή μας, ή ακόμα και στην ανήλικη, όταν πρόκειται για θέματα ταμπού, καλή ώρα.. Γι' αυτό εγώ προσωπικά δεν θέλω να ξέρουν οι γονείς μου πολλά πράγματα για την προσωπική μου ζωή, γιατί κατά την ταπεινή μου γνώμη, η άγνοια είναι ευτυχία σε αυτό το θέμα!

Απ' την άλλη, δεν με μεγάλωσε η κυρα-Μαρίτσα, οπότε δεν θεωρώ ότι έχω να της δώσω "αναφορά". (Αν και ούσα εξαιρετικά συμπλεγματική ως άτομο, δεν θέλω να δίνω κανένα δικαίωμα σε γνωστούς και αγνώστους για να εκφράσουν οποιαδήποτε άποψη για μένα, αλλά αυτό είναι άλλο παραμύθι.) Γι' αυτό και δεν με ενοχλεί να με ακούσει κάποιος ξένος επί τω έργω. Δεν θα το απολάμβανα κιόλας, αλλά εντάξει..

Τώρα, το να αναρωτιόμαστε γιατί τα παιδιά προτιμούν να μην συζητούν τα προσωπικά τους (και ειδικά τα σεξουαλικά τους) με τους γονείς τους, δεν ξέρω αν θα βγάλει πουθενά, νομίζω ότι μόνο κάποιος με σοβαρές γνώσεις ψυχολογίας θα μπορούσε να μας βοηθήσει.

Ίσως κάπου μέσα σε αυτή τη συζήτηση να μπορούσε να χωρέσει και ένα άλλο θέμα που έχω in mind, αλλά δεν νομίζω ότι είναι η κατάλληλη στιγμή να το αναφέρω, κινδυνεύω να χαρακτηριστώ διεστραμμένη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mania]

Το θέμα αυτό το έχω ψάξει πολύ δεν έβγενα απο το σπίτι και ήξερα κάποια πράγματα που δεν ήθελα να ξέρω, ένας ιδικός έλεγε λοιπόν απο την μεριά του παιδιού δεν είναι θέμα σεβασμού αλλα αμηχανίας στο μυαλό μας υπάρχει το σκεπτικό οτι οι γονείς μας θα πληγωθουν άν καταλαβουν οτι το παιδί τους γενικά έχει επαφή με κάποιον, εμείς υποσυνήδιτα το "κρύβουμε" απο εκείνους όταν είμαστε μακρυά ενώ δίπλα υπάρχει η έσθηση οτι θα φανερωθείς σε εκείνους, άσχετα άν το ξέρουν ή όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[travel_lover]

ενδιαφέρον θέμα Λία!

ως άνθρωπος θα έλεγα ότι ακόμα κ αν έχω ανοιχτές σχέσεις όσον αφορά το σεξ με τους γονείς μου, δεν θα ήθελα να ξέρουν (τουλάχιστον ηθηλημένα) πότε κάνω τι κ που.

το θέμα έχει κοινωνικές ρίζες. το σεξ είτε μας αρέσει είτε όχι είναι ταμπού, λόγω κοινωνίας ή κ λόγω θρησκείας. οι παγανιστές ας πούμε το είχαν ως κάτι ιερό...

από εκεί κ πέρα, το θέμα του ότι είναι κάτι φυσικό όπως δεν νιώθουμε άνετα με θέματα αφόδευσης όπως επίσης κ θέματα σεξουαλικά μπροστά στους γονείς κ το αντίστροφο, έχει να κάνει κ με το οιδιπόδειο σύμπλεγμα, κάτι το οποίο είναι ασυνείδητο στην ηλικία που βρισκόμαστε. το ότι μπορεί να πέσουν από τα μάτια μας οι γονείς μας λόγω σεξ, δεν είναι επειδή κάνουν κάτι κακό, αλλά επειδή οι ρόλοι είναι διαφορετικοί. κ΄αυτά δεν έχουν να κάνουν με προοδευτικότητα. έχουν να κάνουν με ψυχολογικούς παράγοντες, βάσει τρόπου που βλέπουμε τον κόσμο, αλλά κ ασυνείδητων σταδίων της παιδικής μας ηλικίας που μας κάνον ναντιλαμβανόμαστε κάποια πράγματα διαφορετικά.

πάντως αν βγάλω κ τπτ άλλο, θα το αναπτύξω εδώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Το θέμα αυτό το έχω ψάξει πολύ δεν έβγενα απο το σπίτι και ήξερα κάποια πράγματα που δεν ήθελα να ξέρω, ένας ιδικός έλεγε λοιπόν απο την μεριά του παιδιού δεν είναι θέμα σεβασμού αλλα αμηχανίας στο μυαλό μας υπάρχει το σκεπτικό οτι οι γονείς μας θα πληγωθουν άν καταλαβουν οτι το παιδί τους γενικά έχει επαφή με κάποιον, εμείς υποσυνήδιτα το "κρύβουμε" απο εκείνους όταν είμαστε μακρυά ενώ δίπλα υπάρχει η έσθηση οτι θα φανερωθείς σε εκείνους, άσχετα άν το ξέρουν ή όχι.

Χμμμ πολύ ενδιαφέρον! travel (ρωτάω εσένα μιας και είσαι ψυχολόγος και έχεις γράψει στο θέμα), ισχύει αυτό;

από εκεί κ πέρα, το θέμα του ότι είναι κάτι φυσικό όπως δεν νιώθουμε άνετα με θέματα αφόδευσης όπως επίσης κ θέματα σεξουαλικά μπροστά στους γονείς κ το αντίστροφο, έχει να κάνει κ με το οιδιπόδειο σύμπλεγμα, κάτι το οποίο είναι ασυνείδητο στην ηλικία που βρισκόμαστε.

Απορίες:
1. Αυτό για την αφόδευση έχει να κάνει με το οιδιπόδειο σύμπλεγμα; Πως; Πάντως η μητέρα μου δεν έχει κανένα πρόβλημα να τη βλέπω όταν είναι στην τουαλέτα, ενώ εγώ δεν θέλω να με βλέπει
2. Λες οτι είναι ασυνείδητο στην ηλικία που βρισκόμαστε. Σε ποιές ηλικίες είναι συνειδητό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Σε ό,τι αφορά το θέμα της τουαλέτας, ίσως επειδή το ''θέαμα'' από τη μεριά του δεύτερου [που θα το δει] να μην είναι και ό,τι καλύτερο. Στη τουαλέτα ο καθένας θα μπορεί να κάνει κάποιες βιολογικές του ανάγκες, άλλωστε δεν αφορά κάποιον άλλον.







-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[travel_lover]

Χμμμ πολύ ενδιαφέρον! travel (ρωτάω εσένα μιας και είσαι ψυχολόγος και έχεις γράψει στο θέμα), ισχύει αυτό;



Απορίες:
1. Αυτό για την αφόδευση έχει να κάνει με το οιδιπόδειο σύμπλεγμα; Πως; Πάντως η μητέρα μου δεν έχει κανένα πρόβλημα να τη βλέπω όταν είναι στην τουαλέτα, ενώ εγώ δεν θέλω να με βλέπει
2. Λες οτι είναι ασυνείδητο στην ηλικία που βρισκόμαστε. Σε ποιές ηλικίες είναι συνειδητό;

σορρυ τώρα είδα το λάθος. η αφόδευση έχει να κάνει με την παθητικότητα κ την ενεργητικότητα, την αίσθηση ανεξαρτησίας κ ασφάλειας ως προς τους γονείς! αυτά εν μέρη έχουν να κάνουν με την ανεξαρτησία που νιώθουμε κ την ασφάλεια ή όχι απόρριψης που μπορούν όμως να συνδεθούν σεξουαλικά αφού όσο πιο ασφαλής τόσο πιο ανοιχτή η σχέση με τους γονείς!

κ πάλι λάθος (καλά που το έχω το μυαλό μου); εννοώ ότι η ηλικία που περνάμε το οιδιπόδειο είναι βρεφική κ παιδική κ άρα δεν έχουμε την δυνατότα να το επεξεργαστούμε, αν κ να σου πω την αλήθεια σε οποιαδήποτε ηλικία δεν νόμιζω πως έχουμε αυτή την δυνατότητα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Δε θα τους υποτιμησω, απλα θα τους απομυθοποιησω απ'το τελειο που τους εχω, αν μαθω ΚΑΘΕ λεπτομερεια της σεξουαλικης τους ζωης. Ειναι κατι πολυ προσωπικο που το ξερουν 2 ατομα μονο, οι συμμετεχοντες.

εχεις νομιζω φοβερα προβληματα επαφης με τους γονεις σου, δουλεψε το λιγακι...

1. Αυτό για την αφόδευση έχει να κάνει με το οιδιπόδειο σύμπλεγμα; Πως; Πάντως η μητέρα μου δεν έχει κανένα πρόβλημα να τη βλέπω όταν είναι στην τουαλέτα, ενώ εγώ δεν θέλω να με βλέπει

ο mania και ο τραβελ λοβερ πλησιασαν καπως την (κοινα αποδεκτη μεχρι τωρα) πραγματικοτητα. Ο λογος για τον οποιο δεν μας αρεσει να βρισκομαστε κοντα σε αλλους οταν κανουμε την αναγκη η οταν κανουμε σεξ ειναι διπλος.

1) ειμαστε τρομερα ευαλωτοι εκεινη την στιγμη, ο ανθρωπος ειναι κατα βαση τα σεξουαλικα του οργανα, αυτος ειναι ο κυριος σκοπος της υπαρξης μας η αναπαραγωγη, συνεπως το να τα εχουμε εκτεθημενα σε μια διαδιακασια κατα την οποια το παρασυμπαθιτικο νευρικο συστημα καταστελει το συμπαθητικο πληρος και βρισκομαστε σε στιγμη χαλαρωσης και απολυτος απροστατευτοι.
2) φερουν το στιγμα της ηδονης και η ηδονη συνδεεται με την εκπληρωση των επιθυμιων και ξανα μια γενικοτερη κατασταση ευπαθειας. Η *πρωτη* ηδονη που θα νοιωσει το βρεφος ειναι ο θηλασμος και η δευτερη η αφοδευση. Και τα δυο τα εξηπηρετους οι γονεις του συνεπως οι γονεις ειναι οι πρωτοι ανρθωποι που προσφερουν απολαυση στο παιδι. Εξου και τα περι οιδηποδειου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

η αφόδευση έχει να κάνει με την παθητικότητα κ την ενεργητικότητα, την αίσθηση ανεξαρτησίας κ ασφάλειας ως προς τους γονείς!

Μου το αναλύεις λίγο αυτό;
Πάντως γιατί όταν λέμε "τουαλέτα" κολλάτε στην αφόδευση; Υπάρχει και η ούρηση, και δεν νομίζω οτι δεν έχετε πρόβλημα να σας βλέπουν να ουρείτε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

ο mania και ο τραβελ λοβερ πλησιασαν καπως την (κοινα αποδεκτη μεχρι τωρα) πραγματικοτητα. Ο λογος για τον οποιο δεν μας αρεσει να βρισκομαστε κοντα σε αλλους οταν κανουμε την αναγκη η οταν κανουμε σεξ ειναι διπλος.

1) ειμαστε τρομερα ευαλωτοι εκεινη την στιγμη, ο ανθρωπος ειναι κατα βαση τα σεξουαλικα του οργανα, αυτος ειναι ο κυριος σκοπος της υπαρξης μας η αναπαραγωγη, συνεπως το να τα εχουμε εκτεθημενα σε μια διαδιακασια κατα την οποια το παρασυμπαθιτικο νευρικο συστημα καταστελει το συμπαθητικο πληρος και βρισκομαστε σε στιγμη χαλαρωσης και απολυτος απροστατευτοι.
2) φερουν το στιγμα της ηδονης και η ηδονη συνδεεται με την εκπληρωση των επιθυμιων και ξανα μια γενικοτερη κατασταση ευπαθειας. Η *πρωτη* ηδονη που θα νοιωσει το βρεφος ειναι ο θηλασμος και η δευτερη η αφοδευση. Και τα δυο τα εξηπηρετους οι γονεις του συνεπως οι γονεις ειναι οι πρωτοι ανρθωποι που προσφερουν απολαυση στο παιδι. Εξου και τα περι οιδηποδειου.

Ένα απο τα κατατοπιστικότερα (για μένα) posts μέχρι τώρα... Έχεις δίκιο! (ή τουλάχιστον, έτσι φαίνεται σε μένα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[soydelsur]

Στη τουαλέτα ο καθένας θα μπορεί να κάνει κάποιες βιολογικές του ανάγκες, άλλωστε δεν αφορά κάποιον άλλον.







-petros

Και το να φάω και να πιω είναι βιολογικές ανάγκες..

Μεγάλο το μπέρδεμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[travel_lover]

Μου το αναλύεις λίγο αυτό;
Πάντως γιατί όταν λέμε "τουαλέτα" κολλάτε στην αφόδευση; Υπάρχει και η ούρηση, και δεν νομίζω οτι δεν έχετε πρόβλημα να σας βλέπουν να ουρείτε...

νομίζω ότι ο epote με καλύπτει!
από εκεί κ πέρα το θέμα ανεξαρτησίας θα σου πω αργότερα όταν θα έχω χρόνο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Και το να φάω και να πιω είναι βιολογικές ανάγκες..

Μεγάλο το μπέρδεμα..

Στη τουαλέτα ο καθένας θα μπορεί να κάνει κάποιες βιολογικές του ανάγκες, άλλωστε δεν αφορά κάποιον άλλον.


-petros

Προφανώς και δεν αναφέρομαι σε όλες.




-petros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[soydelsur]

εχεις νομιζω φοβερα προβληματα επαφης με τους γονεις σου, δουλεψε το λιγακι...



ο mania και ο τραβελ λοβερ πλησιασαν καπως την (κοινα αποδεκτη μεχρι τωρα) πραγματικοτητα. Ο λογος για τον οποιο δεν μας αρεσει να βρισκομαστε κοντα σε αλλους οταν κανουμε την αναγκη η οταν κανουμε σεξ ειναι διπλος.

1) ειμαστε τρομερα ευαλωτοι εκεινη την στιγμη, ο ανθρωπος ειναι κατα βαση τα σεξουαλικα του οργανα, αυτος ειναι ο κυριος σκοπος της υπαρξης μας η αναπαραγωγη, συνεπως το να τα εχουμε εκτεθημενα σε μια διαδιακασια κατα την οποια το παρασυμπαθιτικο νευρικο συστημα καταστελει το συμπαθητικο πληρος και βρισκομαστε σε στιγμη χαλαρωσης και απολυτος απροστατευτοι.
2) φερουν το στιγμα της ηδονης και η ηδονη συνδεεται με την εκπληρωση των επιθυμιων και ξανα μια γενικοτερη κατασταση ευπαθειας. Η *πρωτη* ηδονη που θα νοιωσει το βρεφος ειναι ο θηλασμος και η δευτερη η αφοδευση. Και τα δυο τα εξηπηρετους οι γονεις του συνεπως οι γονεις ειναι οι πρωτοι ανρθωποι που προσφερουν απολαυση στο παιδι. Εξου και τα περι οιδηποδειου.

epote my hat's off to you!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Djinn]

εχεις νομιζω φοβερα προβληματα επαφης με τους γονεις σου, δουλεψε το λιγακι...



ο mania και ο τραβελ λοβερ πλησιασαν καπως την (κοινα αποδεκτη μεχρι τωρα) πραγματικοτητα. Ο λογος για τον οποιο δεν μας αρεσει να βρισκομαστε κοντα σε αλλους οταν κανουμε την αναγκη η οταν κανουμε σεξ ειναι διπλος.

1) ειμαστε τρομερα ευαλωτοι εκεινη την στιγμη, ο ανθρωπος ειναι κατα βαση τα σεξουαλικα του οργανα, αυτος ειναι ο κυριος σκοπος της υπαρξης μας η αναπαραγωγη, συνεπως το να τα εχουμε εκτεθημενα σε μια διαδιακασια κατα την οποια το παρασυμπαθιτικο νευρικο συστημα καταστελει το συμπαθητικο πληρος και βρισκομαστε σε στιγμη χαλαρωσης και απολυτος απροστατευτοι.
2) φερουν το στιγμα της ηδονης και η ηδονη συνδεεται με την εκπληρωση των επιθυμιων και ξανα μια γενικοτερη κατασταση ευπαθειας. Η *πρωτη* ηδονη που θα νοιωσει το βρεφος ειναι ο θηλασμος και η δευτερη η αφοδευση. Και τα δυο τα εξηπηρετους οι γονεις του συνεπως οι γονεις ειναι οι πρωτοι ανρθωποι που προσφερουν απολαυση στο παιδι. Εξου και τα περι οιδηποδειου.

Εχεις δικιο...οντως ετσι που το γρεφεις το θετεις πολυ σωστα και πραγματικα προσωπικα με "καλυπτει" το παραπανω.
Μπραβο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

η mania και η τραβελ λοβερ πλησιασαν καπως την (κοινα αποδεκτη μεχρι τωρα) πραγματικοτητα. Ο λογος για τον οποιο δεν μας αρεσει να βρισκομαστε κοντα σε αλλους οταν κανουμε την αναγκη η οταν κανουμε σεξ ειναι διπλος.

1. ειμαστε τρομερα ευαλωτοι εκεινη την στιγμη, ο ανθρωπος ειναι κατα βαση τα σεξουαλικα του οργανα, αυτος ειναι ο κυριος σκοπος της υπαρξης μας η αναπαραγωγη, συνεπως το να τα εχουμε εκτεθημενα σε μια διαδιακασια κατα την οποια το παρασυμπαθιτικο νευρικο συστημα καταστελει το συμπαθητικο πληρος και βρισκομαστε σε στιγμη χαλαρωσης και απολυτος απροστατευτοι.
2. φερουν το στιγμα της ηδονης και η ηδονη συνδεεται με την εκπληρωση των επιθυμιων και ξανα μια γενικοτερη κατασταση ευπαθειας. Η *πρωτη* ηδονη που θα νοιωσει το βρεφος ειναι ο θηλασμος και η δευτερη η αφοδευση. Και τα δυο τα εξηπηρετους οι γονεις του συνεπως οι γονεις ειναι οι πρωτοι ανρθωποι που προσφερουν απολαυση στο παιδι. Εξου και τα περι οιδηποδειου.

Τα ρέστα σου..


Απλά κατατοπιστικότατος._

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

εγω παλι ρε παιδιά δεν το βλέπω τόσο πολύπλοκα το πράγμα....
για μένα δεν είναι θέμα ντροπής να με δει κάποιος στην τουαλέτα ή να κάνω έρωτα...
για μένα είναι οτι απλά κάποιες λειτουργίες θέλω να τις κάνω ΜΟΝΗ μου... επειδή έτσι μου αρέσει καλύτερα κι όχι επειδή ντρέπομαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Το θέμα κουε είναι ΓΙΑΤΙ σου αρέσει καλύτερα μόνη σου;
Btw epote, κάτι που σκέφτηκα τώρα: Λες οτι είναι μια κατάσταση όπου είμαστε ευάλωτοι και γι'άυτό δεν θέλουμε να μας βλέπουν οι γονείς μας. Γιατί άραγε δεν θέλουμε να μας βλέπουν οι γονείς μας σε μια κατάσταση όπου είμαστε ευάλωτοι; Αφού υποτίθεται οτι μας αγαπούν unconditionally, δεν θα μας έκαναν κακό κλπ κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

...Πάντως τα ζώα δεν κρύβονται για να ζευγαρώσουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.