Εκτίμηση αποτελεσμάτων εκλογών Οκτωβρίου 2009

[pote ksana]

διθυραμβικα ειναι τα σχολια αγγλικων και αμερικανικων εφημεριδων για Γιωργακη..

τωρα πρεπει να χαρουμε γιαυτο?

Μας παίρνει να κάνουμε κάτι άλλο; Ε,δεν ζούμε στην εποχή του Ανδρέα πλέον για να τους βρίζουμε από μπροστά και να τους προσκυνάμε από πίσω! Ας το πάρουμε απόφαση οτι δεν είναι ...μοιραίο να απαγκιστρωθούμε από δαύτους.. Πως να το κάνουμε.. Μια απόπειρα έγινε,αλλά προφανώς..

Υ.Γ. Ξέχασες τις τουρκικές! Αυτές κι αν θα κάνουν χαρούλες! Γιατί ήγγικε η ώρα που θα μπουκάρουν στην Ευρώπη με τις ευλογίες μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Insomniac]

Τύποις, δεν έχεις και άδικο,

μα φαίνεται πως δε λογαριάζεις κάτι κρίσιμο, that is:

Την τοπολογία της θεώρησης = = = = =>>>>>>>> γκρίχελαντ.

κε Ινσόμνιακ, δυστυχώς νομίζω ότι τα πράγματα στη νεοελληνική πραγματικότητα είναι πολύ πιο απλά από οποιοδήποτε, αξιόλογο, δοκιμιακό σας λόγο που καταλήγει σε επίκληση (πολυ)ελέους και φαντεζί πορτατιφιών.

Το παιχνίδι της εναλλαγής μεταξύ των «για κλάματα» και των «για γέλια» (με τον «κλαυσίγελο» να αποτιμάται στο διόλου ευκαταφρόνητο 75-80% περίπου) το ρυθμίζει ένα 10% κατά πως θα μετακινηθεί. Οι οπαδοί (όπου και αν βρίσκονται) δεν παίζουν ουσιαστικό ρόλο. Είναι δεδομένοι. Αυτή είναι η δημοκρατία μας: Ένα 10% που πηγαινοέρχεται (θέλοντας και τελικά επιβάλλοντας σταθερή μονοκομματική εξουσία) και τα λαμόγια να επιβιώνουν άνετα και χαλαρά παντού…

Και μπροστά σε αυτό το καραδεδομένο:

...όλους τους γραφικούς που ψηφίζουν από το #3 και κάτω όχι επειδή το πιστεύουν και συμφωνούν πηγαία με αυτό αλλά επειδή νομίζουν ότι είναι σε θέση να αλλάζουν τις ισορροπίες, τις καθόλου λεπτές αλλά δια παντός ευτραφείς σαν sumo fighter.


Τα παραπάνω γράφονται καλόπιστα με την ελπίδα να διαβαστούν αναλόγως από άτομο που πατάει στα ίδια χώματα


Τι στ'αλήθεια νόημα έχει να ψηφίσεις σε μια χώρα πελάτη της κατεστημένης ψήφου, εσύ ο μη πελάτης, ένα κόμμα που πάει άπατο;

1. Δεν ξέρεις τι πρεσβεύει αφού το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να κάνεις σπάσιμο.

2. ψηφίζεις με εκδικητικό κριτήριο, δηλ. λάθος γνώμονα..σα να λεμε η γκόμενά σου σου κάνει νερά, άρα τα φτιάχνεις με τον υδραυλικό

3. τι άλλαξαν, επι του πρακτέου, όσοι ψήφισαν τα κομματάκια σε αυτές όπως και σε όλες τις υπόλοιπες εκλογές από τη μεταπολίτευση ως και χθες; θεωρίες (όπως αυτή που ανέπτυξες) που επιφέρουν μηδενική αποτελεσματικότητα είναι υπόκωφες πορδές αλόγων τη νύχτα, τη στιγμή που όλοι ονειρεύονται πως κερδίζουν στον ιππόδρομο...

4. Η πολυφωνία σε νοιάζει. Οκ. Η ορθοφωνία? Γιατί πολλοί τραγουδάνε, λίγοι έχουνε τη φωνή που´πε κι ο Τσιτσάνης...
Υπάρχει μια διαρκής παρανόηση. Η δημοκρατικότητα (στα έδρανα) δε συνάδει με τη πολυσυλλεκτικότητα κατ'ανάγκην. Μπορεί να είμαστε πολλοί και να υπάρχει βουητό μελισσών, μπορεί να μη τακιμιάζουν τα χνώτα, μπορεί κάποιοι να ξύνουν τη μύτη τους όταν άλλοι μιλάνε ή άλλοι να μιλάνε την ώρα που ρεύονται κι όλα αυτά στο όνομα του να είμαστε πολλοί για να ευνοηθεί το democracy...
Η ποσότητα πάντα αποβαίνει σε βάρος της ποιότητας, ακόμα και στους αποδεδειγμένα καλούς...
Κι ο μπούσουλας είναι καλό να μη χάνεται...

5. Αν ήξερες ότι η ζωή σε κάθε της στενό (κι όχι μόνο στη μακρά διαδρομή ως την οριστική τζίφρα του θανάτου σου) σου επιφυλάσσει μια σκατούλα ελεφαντίσια, θα κανες τη καρδιά σου πέτρα για το παρακάτω ή θα μετανάστευες για τους τόπους των ψυχών;

6. Πόσα χρόνια ακριβώς (θέλω νούμερο), όχι περίπου, σου αρκούν για να φτάσεις στο συμπέρασμα ότι τα μικρά κόμματα είναι ανύπαρκτα κόμματα και οι αμυδρές φωνούλες τους υπάρχουν έτσι για να μη τρώμε συνέχεια φράουλες αλλά που και που και κανα κερασάκι για να μη ξερνάς και αφυδατωθείς από το πολύ παίξιμο των ίδιων και ίδιων..και διατρέξεις κίνδυνο να μη πας να ψηφίσεις λόγω παλινδρόμησης στομάχου ?

Αν η εικόνα που μας δίνουν τέτοιοι καθρέφτες δεν μας αρέσει, ας μην κατηγορούμε τούς καθρέφτες!

Ενταξει λοιπον, αν εσυ μοιρολατρικα πιστευεις οτι αυτοι ειμαστε και τιποτα δεν μπορει να αλλαξει στο πως και τι ψηφιζουμε....τι το συζητας. Αυτο πιστευεις, και εφοσον το θεωρεις δεδομενο, προκαλεις και το αποτελεσμα που θεωρεις αναποφευκτο. Αν ο καθενας λεει "ελα μωρε, αφου ολοι το ιδιο θα ψηφισουν, γιατι να ψηφισω εγω κατι αλλο" τοτε, μαντεψε τι θα συμβει.

Εγω δεν το πιστευω. Τι ειναι οι Ελληνες δλδ που διαφερουν τοσο πολυ απο τον υπολοιπο κοσμο; Και επισης, ποσο αλλαξαν οι Ελληνες, που για μια ζωη πλεον θα ψηφιζουν τα ιδια δυο κομματα; Πως εγινε και κομματα που υπηρχαν παλαιοτερα και ηταν πανισχυρα, πλεον δεν υπαρχουν; Αλλαξαν οι Ελληνες;

Τελος, το "τι νοημα εχει να ψηφισεις ενα κομμα που παει απατο" σου εξηγησα οτι ειναι ατοπο. Μου λες οτι ολοι ψηφιζουν τα δυο ιδια μεγαλα κομματα, αλλα οταν καποιος δεν τα ψηφιζει, τον κατηγορεις. Μονα ζυγα δικα σου. Δεν ξερω οτι θα παει απατο. Αυτο σου λεω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Υ.Γ. Ξέχασες τις τουρκικές! Αυτές κι αν θα κάνουν χαρούλες! Γιατί ήγγικε η ώρα που θα μπουκάρουν στην Ευρώπη με τις ευλογίες μας.

Ρωτήστε Γάλλους, Γερμανούς, Αυστριακούς.
Σπυριά βγάζουν.
Και ο Γαλλογερμανικός άξονας, είναι το κέντρο της ΕΕ.
Οι Επικυρίαρχοι μας (δηλαδή Η.Π.Α.), θα κάνουν το παν τώρα για να μπουν οι Τούρκοι, μιας και οι Ελληνικές αντιδράσεις θα μειωθούν ή θα εξαφανιστούν.

Εννοείται ότι "Βέτο" και λοιπές εθνικιστικές "υστερίες", κόβονται Σύριζα διά παντός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Ρουα Ματ ο Παπανδρέου με την κίνηση στο Περιβάλλοντος. Έδειξε σε όλους όσους ψήφισαν ένα άλλο κόμμα, μικρό, σεμνό,καινούργιο κλπ, για να δείξουν την αντίθεσή τους, για να υπάρχει πολυφωνία , για να κόψουν τη δύναμη στους μεγάλους, πόσο πραγματικά πουλημένοι είναι όλοι. Και πόσο δίκαιο ήταν, σ'αυτές τις εκλογές να μήν το ρίξεις για κανέναν. Μέχρι να φανούν κάποιοι με καινούργια μυαλά.

Είμαι βέβαιος ότι παίξανε το ένα δυο Παπανδρέου Οικολόγοι σ'αυτότο θέμα. Αφενός δηλαδή ο Παπ να φανεί μεγάλος, γενναιόδωρος και δημοκράτης, αφετέρου να μήν δώσει και τίποτα. Προφανώς ήταν σίγουρος για την άρνηση των Οικολόγων πρίν κάνει την πρόταση. Ε ρε πανηγύρια όσοι τους ψήφισαν. Νοιώθω εξαιρετικά ικανοπόιημένος με τις προβλέψεις μου αφού άν ψήφιζα Οικολόγους θα ψήφιζα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pote ksana]

Ρωτήστε Γάλλους, Γερμανούς, Αυστριακούς.
Σπυριά βγάζουν.
Και ο Γαλλογερμανικός άξονας, είναι το κέντρο της ΕΕ.
Οι Επικυρίαρχοι μας (δηλαδή Η.Π.Α.), θα κάνουν το παν τώρα για να μπουν οι Τούρκοι, μιας και οι Ελληνικές αντιδράσεις θα μειωθούν ή θα εξαφανιστούν.

Εννοείται ότι "Βέτο" και λοιπές εθνικιστικές "υστερίες", κόβονται Σύριζα διά παντός.

Δεν πά' να χτυπιούνται η Γαλλία κι η Γερμανία,άν οι Ή.Π.Α. πάρουν με το μέρος τους την πλειοψηφία των ευρωπαικών κρατών (με τον δικό τους τρόπο), τέρμα τα επιχειρήματα. Άρχισε να μετράς : Αγγλία, Ιρλανδία, Βουλγαρία,Σκόπια,Ουκρανία,Ελλάδα.. Αν ειδικά εμείς οι γείτονες δεν έχουμε πρόβλημα,οι Γάλλοι και οι Γερμανοί που έχουν και κάποιες εμπορικές σχέσεις με Τουρκία θα επειμείνουν πιά τόσο πολύ στο βέτο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Σαφώς και γίνεται. Απλά θα λογοδοτεί στον εαυτό του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Και ο Γαλλογερμανικός άξονας, είναι το κέντρο της ΕΕ.

ακριβως...
εδω κανουμε εμεις κουμαντο οπως ειπε και ο Σαρκοζυ..και με τη συμφωνια της Λισσαβωνας που επικυρωθηκε και απο την ιρλανδια τωρα θα εχουμε και προεδρο για 2 χρονια της εΕ μονιμο και οχι με γυρω γυρω ολοι...
η εποχη της αμερικανικης κυριαρχιας τελειωσε...
και οι Γαλλο γερμανοι το ξερουν αυτο και το δηλωνουν συνεχεια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Ρουα Ματ ο Παπανδρέου με την κίνηση στο Περιβάλλοντος. Έδειξε σε όλους όσους ψήφισαν ένα άλλο κόμμα, μικρό, σεμνό,καινούργιο κλπ, για να δείξουν την αντίθεσή τους, για να υπάρχει πολυφωνία , για να κόψουν τη δύναμη στους μεγάλους, πόσο πραγματικά πουλημένοι είναι όλοι. Και πόσο δίκαιο ήταν, σ'αυτές τις εκλογές να μήν το ρίξεις για κανέναν. Μέχρι να φανούν κάποιοι με καινούργια μυαλά.

Είμαι βέβαιος ότι παίξανε το ένα δυο Παπανδρέου Οικολόγοι σ'αυτότο θέμα. Αφενός δηλαδή ο Παπ να φανεί μεγάλος, γενναιόδωρος και δημοκράτης, αφετέρου να μήν δώσει και τίποτα. Προφανώς ήταν σίγουρος για την άρνηση των Οικολόγων πρίν κάνει την πρόταση. Ε ρε πανηγύρια όσοι τους ψήφισαν. Νοιώθω εξαιρετικά ικανοπόιημένος με τις προβλέψεις μου αφού άν ψήφιζα Οικολόγους θα ψήφιζα.

;

Οι οικολογοι δεν αρνήθηκαν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anarki]

Εμένα μ'άρεσε σαν κίνηση η πρόταση στον Χρυσόγελο πάντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[A propos]

Έξυπνη κίνηση από την πλευρά του Παπαντρέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Athinoul@91]

Εμένα μ'άρεσε σαν κίνηση η πρόταση στον Χρυσόγελο πάντως.

ναι αυτο ηταν πραγματικα πολυυυυυυυυ εξυπνη κινηση. συγγνωμη που θα το πω αλλα αυτο μονο ο παπανδρεου θα το εκανε. μα καλα ειναι δυνατον να ζηταει απο αρχηγο αλλου κομματος να γινει υπουργος? με αυτο τον τροπο υπονομευει τους δικους του συνεργατες λεγοντας μας πως ουσιαστικα δεν τους θεωρει ουτε ικανους αλλα και πως δεν τους εμπιστευεται. αν ειναι δυνατον!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mangkac]

ναι αυτο ηταν πραγματικα πολυυυυυυυυ εξυπνη κινηση. συγγνωμη που θα το πω αλλα αυτο μονο ο παπανδρεου θα το εκανε. μα καλα ειναι δυνατον να ζηταει απο αρχηγο αλλου κομματος να γινει υπουργος? με αυτο τον τροπο υπονομευει τους δικους του συνεργατες λεγοντας μας πως ουσιαστικα δεν τους θεωρει ουτε ικανους αλλα και πως δεν τους εμπιστευεται. αν ειναι δυνατον!!!

Καλα δεν νομιζω να ειχαν καμια σοβαρη διαφωνια οι βουλευτες του πασοκ αν δεν τους εβαζε στο υπουργειο περιβαλλοντος, ουτε νομιζω να ειχαν αγνοια της πραξης του. Μια πολυ εξυπνη πολιτικη κινηση ηταν για να το παιξει υπερανω κομματικων συμφεροντων και να βγει μετα το MEGA και να πει τι γαματο αλτρουιστη πρωθυπουργο που εχουμε. Λες και τον ενδιεφερε αληθεια ποιος ηταν στην διοικηση του υπουργειου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

;

Οι οικολογοι δεν αρνήθηκαν;

Ναι, κι ακριβώς αυτό είναι το point here. Υποτίθεται, πως εάν εκφράζαμε την διαφωνία μας ψηφίζοντας ένα μικρό κόμμα αντί των δύο μεγάλων, η ψήφος δεν θα πήγαινε χαμένη και πως αυτό θα ήταν πολιτικά πολύ εποικοδομητικότερο, από τη στείρα άρνηση της αποχής. Περίπου 2,5% του ελληνικού λαού, θεώρησαν αυτό το σκεπτικό σωστό και ψήφισαν το συγκεκριμένο κόμμα, ώστε να εκφράσουν πολιτική άποψη κι όχι άρνηση.

Ξαφνικά, ο πρόεδρος του κυβερνώντος πλέον κόμματος, καλεί τους ενεργούς αυτούς πολίτες να συμμετάσχουν στη διακυβέρνηση της πολιτείας, δίνοντάς τους μάλιστα πρόσβαση σε υπουργείο του άμεσου ενδιαφέροντός τους. Τους δίνει δηλαδή την ευκαιρία να εφαρμόσουν στην πράξη τις απόψεις τους και μ' αυτόν τον τρόπο να κερδίσουν την εμπιστοσύνη του λαού, έτσι ώστε στις επόμενες εκλογές να μπορέσουν να ξεπεράσουν το εκλογικό όριο του 3% και να εκπροσωπηθούν στη βουλή.

Εκείνοι όμως αρνούνται. Τι δείχνει άραγε αυτό; Μήπως φοβήθηκαν ότι οι γνωστές πολιτικές του ΠΑΣΟΚ επί του περιβάλλοντος δεν πρόκειται ν' αφήσουν τις προτάσεις τους να ευοδωθούν; Μα, θα πει κάποιος, ας πήγαιναν στη θέση που τους δόθηκε, ας έκαναν τις προτάσεις τους, έτσι ώστε να μάθουμε κι εμείς τι ψάρια πιάνουν επί του πρακτέου, κι αν το κακό ΠΑΣΟΚ δεν τους άφηνε να παράγουν το έργο που ήθελαν, τότε ας αποχωρούσαν από την κυβέρνηση καταγγέλλοντας την κυβέρνηση με συγκεκριμένα χειροπιαστά επιχειρήματα. Προσοχή: Εδώ δεν θα στήριζαν μια κυβέρνηση, αλλά θα συμμετείχαν σ' αυτήν ως "εξωκοινοβουλευτικές προσωπικότητες".

Μήπως φοβήθηκαν ότι θα ενσωματωθούν στο ΠΑΣΟΚ και θα χάσουν την αυτονομία τους; Μα αυτό θα ήταν ξεκάθαρα στο χέρι τους. Εάν χειρίζονταν σωστά το πολιτικό βήμα που τους δόθηκε, θα μπορούσαν όχι μόνο την αυτονομία τους να διατηρήσουν, αλλά ν' αποκτήσουν και υπόσταση μέσα στη συνείδηση των πολιτών, συνεπώς και πολιτικό έρισμα.

Εκείνοι απάντησαν λέγοντας ότι εάν η γιαγιά τους είχε ρουλεμάν, συγνώμη εάν δεν υπήρχε το όριο του 3%, θα είχαν τώρα 7 βουλευτές, άρα το ΠΑΣΟΚ πρέπει να καταργήσει το όριο για να κάτσουν να συζητήσουν μαζί του. Δηλαδή άλλα αντ' άλλων. Το μόνο που σκέφτηκαν οι αγαπητοί κατά τ' άλλα οικολόγοι, είναι οι θεσάρες στη βουλή, όχι η ευκαιρία να δείξουν έμπρακτα το δίκαιο των θέσεών τους. Μικροκομματική και στενοκέφαλη αντίληψη, η οποία υπογραμμίζει τις αιτιάσεις μας, ότι ακόμη και τα μικρά κόμματα είναι τόσο βαθιά διαβρωμένα από την κυρίαρχη αρρωστημένη μικροπολιτική νοοτροπία, που δεν μας αφήνουν καμμία ελπίδα για κάτι διαφορετικό, ακόμη κι αν τα ψηφίζαμε. Τελικά φαίνεται πως όλοι θέλουν απλά να γκρινιάζουν και να φωνάζουν, όμως δεν έχουν στην πραγματικότητα τίποτε να προτείνουν όταν τους δίνεται η σχετική ευκαιρία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

Έστω ότι για τον χ-ψ λόγο ο υπουργός περιβάλλοντος ο οποίος θα προέρχονταν από τους οικολόγους διαφωνούσε σε κάτι με το κόμμα του ΠΑΣΟΚ. Χωρίς βουλευτές στο κοινοβούλιο να τον στηρίξουν θα γινόταν έρμαιο των καπρίτσιων των πασόκων. Ευτυχώς δεν το δέχτηκαν. Το καλύτερο το άκουσα σε μια εκπομπή χθες, δεν μπορεί να πας εσύ 3 το μεσημέρι και να τους προσφέρεις υπουργείο από το πουθενά, αυτά θέλουν διεργασίες. Είναι πολιτικό καθαρά το θέμα δεν θα είχαν την δύναμη να ανταπεξέλθουν αυτή την στιγμή. Τα επιχειρήματα τα ανέφερες ο ίδιος, τόσο η πιθανή αφομοίωση τους όσο και η μη συμμετοχή τους στο κοινοβούλιο ήταν (ευτυχώς) αρκετά για να τους αποτρέψουν. Από την άλλη εαν το αποδέχονταν σίγουρα όλοι οι σχετικοί και άσχετοι θα έλεγαν ότι τους έδωσαν ένα υπουργείο και έτρεξαν σαν λιγούρηδες ξεχνώντας τις προεκλογικές εξαγγελίες τους. Οπότε ότι και να έκαναν θα δέχονταν κριτική, ο Γιωργάκης φέρθηκε έξυπνα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anarki]

Καλά ίσως ήταν και λίγο εκ του ασφαλούς η κίνηση γιατί ήξερε οτι θα αρνηθεί.
Αλλά και πάλι, ήταν έκπληξη για μένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Έστω ότι για τον χ-ψ λόγο ο υπουργός περιβάλλοντος ο οποίος θα προέρχονταν από τους οικολόγους διαφωνούσε σε κάτι με το κόμμα του ΠΑΣΟΚ. Χωρίς βουλευτές στο κοινοβούλιο να τον στηρίξουν θα γινόταν έρμαιο των καπρίτσιων των πασόκων.

Δεν θα γινόταν καθόλου έρμαιο κανενός. Εξηγούμαι, αν και νομίζω ότι θα επαναλάβω κάτι από το προηγούμενο ποστ μου: Από τη στιγμή που δεν τους βαραίνει η πολιτική ευθύνη της στήριξης μίας κυβέρνησης, συνυπογράφοντας όλες τις πολιτικές της επιλογές με τη στήριξη στη βουλή, συνεπώς και δεν θα τους βάραινε η ηθική ευθύνη του να ρίξουν μια κυβέρνηση και να σύρουν τον τόπο σ' εκλογές μέσα σε λίγους μήνες, δεν είχαν και τίποτε να φοβηθούν.

Το σκεπτικό μου είναι απλό και παραθέτω ένα σενάριο για διευκόλυνση των αναγνωστών:

"Μάλιστα κύριε Παπανδρέου, αναλαμβάνουμε το υφυπουργείο που μας δίνετε, υπό την προϋπόθεση ότι θα μας επιτρέψετε να εφαρμόσουμε τις πολιτικές μας προτάσεις στην πράξη", θα δήλωνα δημοσίως. Πάω λοιπόν στο υπουργείο, καταθέτω τις προτάσεις μου και αρχίζω να τις υλοποιώ. Κάποια στιγμή λοιπόν, σύμφωνα με το εύλογο σενάριό σου, συναντώ αντίδραση από πλευράς του ΠΑΣΟΚ, σε κάτι που το θεωρώ πολύ σημαντικό για το κόμμα μου, ή βλέπω την πασοκική ηγεσία του υπουργείου να πάει να περάσει κάτι που εγώ το θεωρώ περιβαλλοντικό έγκλημα.

Εκείνη ακριβώς τη στιγμή, συγκαλώ μια συνέντευξη τύπου, μαζεύω όλο το δημοσιογραφικό συνάφι και τις τηλεοράσεις στραμμένες επάνω στη μουτσούνα μου και καταγγέλω δημοσίως: "Ξέρετε, εμείς έχουμε προτείνει μέχρι στιγμής αυτά κι αυτά κι αυτά κι αυτά τα πολύ καλά για το περιβάλλον, όμως ο αρτηριοσκληρωτικός Παπανδρέου, έρμαιο των μεγαλοεργολάβων και των μεγάλων συμφερόντων, δεν μας έχει επιτρέψει να τα υλοποιήσουμε. Όποιος θεωρεί πως οι Οικολόγοι μπήκαν στην κυβέρνηση ως διακοσμητικά στοιχεία και ως δεκανίκια αντιπεριβαλλοντικών πολιτικών, είναι βαθύτατα γελασμένος. Για τους λόγους αυτούς αποχωρούμε από την κυβέρνηση, καταγγέλοντας στον ελληνικό λαό τις περιβαλλοντοκτόνες και διαπλεκόμενες πολιτικές του διεφθαρμένου ΠΑΣΟΚ. Οι Οικολόγοι αγωνιούν για το περιβάλλον και όχι για τη διατήρηση των οφφικίων και των παχυλών μισθών, όπως συνηθίζουν μέχρι σήμερα τα διεφθαρμένα κόμματα εξουσίας ...μπλα μπλα μπλα".

Να δούμε μετά από αυτό ποιος θα βρισκόταν σε δυσάρεστη θέση και ποιος θα επωφελείτο πολιτικά. 5% θα έπιαναν οι Οικολόγοι στις επόμενες εκλογές και σου ομολογώ ότι θα πήγαινα κι εγώ και θα τους ψήφιζα, μόνο και μόνο για την τίμια στάση τους και για τον τσαμπουκά τους. Θα μου έδειχναν ακριβώς ότι έχουν αυτό που ψάχνω σ' ένα κόμμα. Διάθεση προσφοράς, καινοτόμες προτάσεις, μη αγγίστρωση στην εξουσία και στην καρέκλα. Δυστυχώς δεν διαθέτουν καν αυτό το πολιτικό σκεπτικό, πριν ζητήσουν την ψήφο του ελληνικού λαού.

Το καλύτερο το άκουσα σε μια εκπομπή χθες, δεν μπορεί να πας εσύ 3 το μεσημέρι και να τους προσφέρεις υπουργείο από το πουθενά, αυτά θέλουν διεργασίες. Είναι πολιτικό καθαρά το θέμα δεν θα είχαν την δύναμη να ανταπεξέλθουν αυτή την στιγμή. Τα επιχειρήματα τα ανέφερες ο ίδιος, τόσο η πιθανή αφομοίωση τους όσο και η μη συμμετοχή τους στο κοινοβούλιο ήταν (ευτυχώς) αρκετά για να τους αποτρέψουν. Από την άλλη εαν το αποδέχονταν σίγουρα όλοι οι σχετικοί και άσχετοι θα έλεγαν ότι τους έδωσαν ένα υπουργείο και έτρεξαν σαν λιγούρηδες ξεχνώντας τις προεκλογικές εξαγγελίες τους. Οπότε ότι και να έκαναν θα δέχονταν κριτική, ο Γιωργάκης φέρθηκε έξυπνα

Πράγματι ο Γιωργάκης φέρθηκε έξυπνα, σε αυτό δεν θα διαφωνήσω καθόλου μαζί σου. Οι γνωστές παπανδρεΐστικες τακτικές. Το κυριότερο όμως είναι ότι ο Γιωργάκης τους είχε μετρήσει πόσο λίγοι είναι πολιτικά και πως δεν έχουν τα κότσια να τον φέρουν σε δύσκολη θέση, όπως και ότι, όπως λες κι εσύ, δεν έχουν τη δύναμη ν' ανταπεξέλθουν, πράγμα που αποδείχτηκε περίτρανα. Εάν όμως δεν είναι σε θέση να ανταπεξέλθουν, γιατί ζητούν την ψήφο μου; Πώς θα εμπιστευτώ εγώ ο απογοητευμένος από το πολιτικό σκηνικό πολίτης αυτό το κόμμα που δεν είναι πολιτικά έτοιμο;

Όσο για το δεύτερο που υπογραμμίζω από την παράθεση του κειμένου σου, έχεις απόλυτο δίκιο. Ό,τι και να έκαναν οι Οικολόγοι μετά την παπανδρεϊκή κίνηση, όλοι θα είχαν κάτι να λένε. Όμως εδώ είναι το λεπτό ζήτημα: Πολιτική σημαίνει να παράγεις έργο, να υλοποιείς ιδέες και προτάσεις, να παίρνεις το ρίσκο και την ευθύνη των επιλογών σου κι όχι να φοβάσαι τι θα πει ο κάθε πικραμένος, που ξέρεις ότι ούτως ή άλλως θα πει το μακρύ του και το κοντό του. Το να φοβάσαι το πολιτικό κόστος πριν ακόμη αναλάβεις ευθύνες, το μόνο που δείχνει είναι ότι υπάρχεις μόνο για να διαμαρτύρεσαι κι όχι για να παράγεις έργο. Όπως έδειξα παραπάνω, εάν διέθεταν τους πολιτικούς "όρχεις", θα μπορούσαν να φέρουν τον Παπανδρέου σε τόσο δύσκολη θέση, που να τον κάνουν να μετανιώσει την ώρα και τη στιγμή που τους το πρότεινε. Στο ταψί θα τον χόρευαν εάν είχαν κότσια. Τώρα το μόνο που έδειξαν είναι κακομοιριά και αδυναμία. Υπέγραψαν την πολιτική τους αυτοκτονία με λίγα λόγια και εδώ θα πρέπει να βγάλουμε το καπέλο στον Γιωργάκη. Μόλις απαλλάχτηκε από ένα αγκάθι στο πλευρό του και απέκτησε άμεση πρόσβαση σε άλλο 2.5% πολιτών. Επίσης μας απέδειξε ότι τα μικρά κόμματα δεν κάνουν για να κυβερνήσουν, δικαιολογώντας πλήρως τους λόγους για τους οποίους ο λαός συνεχίζει (αναγκαστικά πολλές φορές) να ψηφίζει το δικομματισμό, αφού δεν υπάρχει σοβαρή αντιπρόταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

ναι αυτο ηταν πραγματικα πολυυυυυυυυ εξυπνη κινηση. συγγνωμη που θα το πω αλλα αυτο μονο ο παπανδρεου θα το εκανε. μα καλα ειναι δυνατον να ζηταει απο αρχηγο αλλου κομματος να γινει υπουργος? με αυτο τον τροπο υπονομευει τους δικους του συνεργατες λεγοντας μας πως ουσιαστικα δεν τους θεωρει ουτε ικανους αλλα και πως δεν τους εμπιστευεται. αν ειναι δυνατον!!!

γιατί υποψιάζομαι πως ψήφισες άλλο κόμα στις εκλογές (ακόμα δεν ορκιστηκε και έχεις αρνητικά σχόλια) η κίνηση του ήταν πολύ σωστή και έξυπνη...
Επίσης φαίνεται περισσότερο
ικανός από ότι κάποιοι λέγανε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Buggs]

Έστω ότι για τον χ-ψ λόγο ο υπουργός περιβάλλοντος ο οποίος θα προέρχονταν από τους οικολόγους διαφωνούσε σε κάτι με το κόμμα του ΠΑΣΟΚ. Χωρίς βουλευτές στο κοινοβούλιο να τον στηρίξουν θα γινόταν έρμαιο των καπρίτσιων των πασόκων.

Θα ξεφτιλιζόταν εντελως ο Παπ αν γινόταν κάτι τέτοιο. Δεν μπορείς απο τη μια να κάνεις τον σουπερ δημοκράτη και ευαίσθητο για το περιβάλλον κι από την άλλη να αποδεικνύεσαι ψεύτης και πωλητής εντυπώσεων.

Μην ψάχνεις για δικαιολογίες στους οικολόγους, γιατί δηλαδή εκείνοι δεν το έκαναν. Ο Παπ ήταν σίγουρος ότι οι οικολόγοι θα αρνηθούν αλλιώς, άν δέχονταν, τον χόρευαν στο ταψι ότι ώρα ήθελαν. Μεγάλο πράμα οι εντυπώσεις στην πολιτική.

Αναρωτιέμαι πόσα πήραν οι οικολόγοι για να συνδράμουν σ'αυτήν την "σουπερ δημοκρατική" παράσταση. Οι χρηματοδότες τους θα είναι εξαλλοι είμαι σίγουρος. Εχασαν μέσα από τα χέρια τους την ευκαιρία για ένα σίγουρο 5% στις επόμενες εκλογές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mangkac]

γιατί υποψιάζομαι πως ψήφισες άλλο κόμα στις εκλογές (ακόμα δεν ορκιστηκε και έχεις αρνητικά σχόλια) η κίνηση του ήταν πολύ σωστή και έξυπνη...
Επίσης φαίνεται περισσότερο
ικανός από ότι κάποιοι λέγανε.

1) Καλα μπορουσες να ψηφισεις και αλλο κομμα εκτος απο Πασοκ, δεν ηταν αναγκαστικο.

2)Απο που ειδες την ικανοτητα του, χωρις καν να κλεισει 3 μερες στην εξουσια?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Insomniac]

Συμφωνω με Buggs & Great Chaos. Καταρχας, βασικοτατο ζητημα. Σου δινεται η ευκαιρια να παραγεις εργο σε εναν τομεα ο οποιος θεωρεις οτι ειναι κρισιμης σημασιας, και δεδομενου οτι δεν μπηκες στη Βουλη, δεν μπορεις να επηρεασεις παρα πολυ. Ακομα και αν τελικα δεν θα σ αφησουν να το κανεις, ακομα και αν πολιτικα δεν σε συμφερει, ακομα ακομα ακομα...

Δεν πρεπει να σκεφτεις το γενικοτερο καλο που μπορει να κανεις; Πραγματικα, μικροπολιτικ(οι).

Οσο για το τι θα γινοταν ερμαιο κ για το οτι θα ηταν στη Βουλη αν...Ναι, αλλα δεν ειναι στη Βουλη, και ξεραν τον εκλογικο νομο πριν κατεβουν στις εκλογες. Τωρα τους δοθηκε μια ευκαιρια και την πεταξαν. Ειναι καλυτερα; Και ερμαια δεν καταλαβαινω πως θα γινονταν; Δεν θα μπορουσαν απλως να προσπαθουν να εφαρμοσουν την πολιτικη τους κ αν δεν υπηρχε συνεργασια να το δηλωσουν κ να παρουν το καπελακι τους και να φυγουν;

Ο δε Παπανδρεου, ειχε προτεινει συνεργασια με τον Μανο υποσχομενος του πληρη ανεξαρτησια μεσα στη Βουλη, και ο ιδιος δηλωσε οτι δεν τον πηρε ποτε τηλεφωνο να του πει "κανε αυτο, ή γιατι εκανες εκεινο", κτλ. Θα το εκανε εχοντας προτεινει υπουργειο σε ενα ατομο θεωρητικα πολυ πιο ουδετερο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.